Installation de capteurs solaires - rentabilité?
Mateusz Viste
Je prévois de faire changer la toiture sur une partie de ma maison l'été
prochain. Je me dis qu'il serait peut-être pertinent d'en profiter pour
installer des capteurs solaires, afin de produire de l'eau chaude
(actuellement, j'ai un ballon électrique de 200l.)... Mais est-ce
réellement rentable? La toiture en question est orienté sud - sud-est, et
se trouve au-dessus de la salle de bain et de la cuisine (donc proximité
immédiate des points d'utilisations de d'eau chaude). J'habite dans le
Nord, à 5 km. de Lille...
Y en a-t-il parmis vous qui l'on fait? Quel est le coût approximatif? Des
retours d'expérience?
Cordialement,
Mateusz Viste
koumac
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
n5c917-...@datacenter.viste-family.net...
> Bonjour,
>
> Je pr�vois de faire changer la toiture sur une partie de ma maison l'�t�
> prochain. Je me dis qu'il serait peut-�tre pertinent d'en profiter pour
> installer des capteurs solaires, afin de produire de l'eau chaude
> r�ellement rentable? La toiture en question est orient� sud - sud-est, et
> se trouve au-dessus de la salle de bain et de la cuisine (donc proximit�
> imm�diate des points d'utilisations de d'eau chaude). J'habite dans le
> Nord, � 5 km. de Lille...
>
> Y en a-t-il parmis vous qui l'on fait? Quel est le co�t approximatif? Des
> retours d'exp�rience?
>
> Cordialement,
> Mateusz Viste
Votre toit � t'il une vue d�gag�e ?
Mateusz Viste
> Votre toit � t'il une vue d�gag�e ?
Vers le soleil? Oui. :)
En tout cas, il n'est jamais à l'ombre.
Cordialement,
Mateusz Viste
o.gehaime
> On Monday 04 January 2010 16:24, koumac wrote:
>
> Vers le soleil? Oui. :)
>
> Cordialement,
> Mateusz Viste
Amha, �a peut le faire.
Voir aussi l'inclinaison du toit.
Pour pouvoir avoir de l'eau chaude hiver comme �t�, mieux vaut une forte
pente.
Philippe
ï¿œcritoire numï¿œrique et a ï¿œcrit:
> Je prï¿œvois de faire changer la toiture sur une partie de ma maison
> l'ￜtￜ prochain. Je me dis qu'il serait peut-ￜtre pertinent d'en
> profiter pour installer des capteurs solaires, afin de produire de
> l'eau chaude (actuellement, j'ai un ballon ï¿œlectrique de 200l.)...
> Mais est-ce rￜellement rentable? La toiture en question est orientￜ
> sud - sud-est, et se trouve au-dessus de la salle de bain et de la
> cuisine (donc proximitￜ immￜdiate des points d'utilisations de d'eau
> chaude). J'habite dans le Nord, ￜ 5 km. de Lille...
C'est jouable, il faudra du temps pour retrouver dans les ï¿œconomies
d'ï¿œnergie la dï¿œpense d'installation. A Lille, c'est quand mï¿œme moins de
1700 heures de soleil par an et de l'eau chauffï¿œe au soleil pendant 8
moins au maximum, et seulement en partie.
Si c'est une dￜpense liￜe ￜ un emprunt, je dirait, non, il ne faut pas
faire. Si c'est auto financￜ, pour quoi pas. Minimiser le cout
d'installation est un impï¿œratif, peut ï¿œtre avec beaucoup d'intervention
personnelle.
--
http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
sylvain
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
n5c917-...@datacenter.viste-family.net...
> Bonjour,
>
> prochain. Je me dis qu'il serait peut-�tre pertinent d'en profiter pour
> installer des capteurs solaires, afin de produire de l'eau chaude
> r�ellement rentable? La toiture en question est orient� sud - sud-est, et
> se trouve au-dessus de la salle de bain et de la cuisine (donc proximit�
> imm�diate des points d'utilisations de d'eau chaude). J'habite dans le
> Nord, � 5 km. de Lille...
>
> Y en a-t-il parmis vous qui l'on fait? Quel est le co�t approximatif? Des
> retours d'exp�rience?
>
> Cordialement,
> Mateusz Viste
>
Chauffe eau �lectrique 200 L(5 ans),tarif nuit,2 personnes,conso "standard"
sylvain.
__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4743 (20100104) __________
Le message a �t� v�rifi� par ESET NOD32 Antivirus.
Doublehp
Les capteurs à fluide calo porteur et chauffage d'eau utilisent une
pompe electrique qui tourne en permanence. Ils posent des problèmes
spécifiques aux circuits fermés (pression, fuites, eaux stagnantes).
Les cellules photo-voltaique ne sont rentables que sur de très grandes
surfaces. Il faut au minimum que ce soit dimensionné pour alimenter
toute la maison (en gros, que l'installation soit suffisante pour
réellement "annuler" la dépendance à EDF). Idéalement, pouvoir
produire 2 à 4 fois plus que le besoin.
En photo-voltaique, il y a un énorme avantage: actuellement, l'EDF
rachète toute electricité écologique à un prix dément; genre, entre 4
et 10 fois le prix qu'ils le vendent à tes voisins :) Ce n'est pas sur
l'économie d'EDF que tu va rentabiliser ton paneau (à cause des
inconvénients que je vais lister plus bas). C'est sur cette part là
que tu va réellement rentabiliser. Donc, non pas sur ce que tu
économise, mais sur ce que tu revends.
Les inconvénients du photo-voltaique sont nombreux. Je vais commencer
par le plus stupide: le vol. Y a beaucoup de P-V en Allemagne; et
parfois, des surfaces complètes (ça se compte en dizaine de mètres
carré de toitures d'entrepots) sont volés; parfois en une nuit,
parfois des centaines de mètres carrés durant les WE de congés. Si tu
t'assure contre le vol, tu va perdre tes économies en assurance.
Ensuite, la puissance annoncée est celle le jour de pose. Avec le
temps, tu as des feuilles, une usure, et saturation des couches, plus
la salissure des vitres. Donc, même en nettoyant tous les jours des
toits, les matériaux eux même, quoi que dise le vendeur, voient leur
rentabilité baisser avec le temps.
La partie la plus couteuse, la plus polluante, et la plus fragile du
système, est totallement stupide: l'onduleur. Déjà, il va te couter
environ 1/3 du budget total. Le circuit de régulation doit être changé
tous les 10 ans; et les accus tous les 6 à 2 ans (selon la qualité de
l'accu, et du circuit electronique de gestion, le nombre d'onduleurs
en //, les réglages, l'entretiens annuel, le cyclage des accus ... ).
Non seulement un onduleur coute une fortune, mais en plus, il est très
poluant (du moins, son recyclage pose des TONNES de soucis), et
nécessite un entretiens lourd: en informatique professionnelle, tu as
toujours deux sous traitants obligatoires: la société qui entretiens
les onduleur, et celle pour les climatiseurs. Ce sont les deux
secteurs dont dépendent l'info, et que l'ingénieur n'est pas formé
pour assurer. Et ça coute bonbon.
Ca veut dire: prévoir un budget sur 10 ans, demander la durée de vie
de CHAQUE composant, demander l'entretiens de chacun, et assurer
(souscrire une assurance) pour TOUT. Surtout une assurance vol. Parce
que c'est clair que si moi perso je suis honète, si j'étais un voleur,
et que mon pote te vole tes paneaux parce que ca se revend bien, moi,
quand je vois de grandes surfaces de paneaux, je pense aux onduleurs à
voler: valeur comparable, faut défoncer une porte pour y accéder, mais
beaucoup plus rapide à emporter, et moins encombrant.
Quand je parle d'entretiens, ca inclus: cyclerles accus tous les ans.
Quand je parle d'usure des composants, ça inclue l'achat de cablerie
de marque réputée résister aux UVs (j'en ai marre des cables noirs
dont le plastique cuit avec le temps, et au bout de 10 ans, les
conducturs se trouvent à nu, puis court circuit). Quand je parle
d'entretient et d'assurance, ça inclue de souscrire un contract
d'assistance 24/7 (j'insiste: 24/24 7/7 365/365) sur les onduleurs, et
TOUTES les connectivités coté EDF (j'étais client chez Redbus, ils ont
eu une grosse panne de courant, juste parce qu'un commutateur a fumé
un samedi matin, et qu'ils n'avaient pas souscrit de contract
d'assistance 24/7 juste 12/5 ... auprès d'EDF pour son remplacement:
une des plus grosses salles de France, contenant un pourcentage
"significatif" des services internet du pays en rade pendant 4j ).
Je connais moins bien les circuits fermés à fluide, mais y a des
problèmes similaires: tous les raccords, qu'ils soient flexibles ou
fixes, travaillent avec le soleil et le gel => fuites.
Conclusion, pour que ce soit rentable, faut prévoir large, TRES TRES
grand; grand en surface, en puissance, et un devis sur au moins 10 ans
d'entretiens; mais vaut mieux tabler sur 30 ans (la pérénité de chaque
produit, chaque fournisseur, chaque composant, chaque prix, demander
sur quels délais l'état a garanti, OU PAS certaines aides, réductions
d'impot ... ).
Les pubs grand publique ne parlent que des paneaux; bah, ces paneaux
ne représentent que 50% du cout de l'installation. Une fois installés,
faut les onduler, et parfois les stoquer. Une pub qui ne parle pas de
racordement EDF (revente) et d'onduleurs (synchronisation au réseau),
c'est une grosse arnaque.
LeLapin
> Mateusz Viste a ï¿œcrit :
>> On Monday 04 January 2010 16:24, koumac wrote:
>>> Votre toit ? t'il une vue d?gag?e ?
>>
>> Vers le soleil? Oui. :)
>>
>> Cordialement,
>> Mateusz Viste
>
> Amha, ï¿œa peut le faire.
> Voir aussi l'inclinaison du toit.
> pente.
La pente peut ￜtre modifiￜe partiellement ￜ la pose, mais c'est moins
joli.
--
LeLapin
sylvain
"Doublehp" <doub...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
8a53e82e-e3ed-402d...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
Capteurs de quel type ?
Les capteurs � fluide calo porteur et chauffage d'eau utilisent une
pompe electrique qui tourne en permanence. Ils posent des probl�mes
sp�cifiques aux circuits ferm�s (pression, fuites, eaux stagnantes).
Les cellules photo-voltaique ne sont rentables que sur de tr�s grandes
surfaces. Il faut au minimum que ce soit dimensionn� pour alimenter
toute la maison (en gros, que l'installation soit suffisante pour
r�ellement "annuler" la d�pendance � EDF). Id�alement, pouvoir
produire 2 � 4 fois plus que le besoin.
En photo-voltaique, il y a un �norme avantage: actuellement, l'EDF
rach�te toute electricit� �cologique � un prix d�ment; genre, entre 4
et 10 fois le prix qu'ils le vendent � tes voisins :) Ce n'est pas sur
l'�conomie d'EDF que tu va rentabiliser ton paneau (� cause des
inconv�nients que je vais lister plus bas). C'est sur cette part l�
que tu va r�ellement rentabiliser. Donc, non pas sur ce que tu
�conomise, mais sur ce que tu revends.
Les inconv�nients du photo-voltaique sont nombreux. Je vais commencer
par le plus stupide: le vol. Y a beaucoup de P-V en Allemagne; et
parfois, des surfaces compl�tes (�a se compte en dizaine de m�tres
carr� de toitures d'entrepots) sont vol�s; parfois en une nuit,
parfois des centaines de m�tres carr�s durant les WE de cong�s. Si tu
t'assure contre le vol, tu va perdre tes �conomies en assurance.
Ensuite, la puissance annonc�e est celle le jour de pose. Avec le
temps, tu as des feuilles, une usure, et saturation des couches, plus
la salissure des vitres. Donc, m�me en nettoyant tous les jours des
toits, les mat�riaux eux m�me, quoi que dise le vendeur, voient leur
rentabilit� baisser avec le temps.
La partie la plus couteuse, la plus polluante, et la plus fragile du
syst�me, est totallement stupide: l'onduleur. D�j�, il va te couter
environ 1/3 du budget total. Le circuit de r�gulation doit �tre chang�
tous les 10 ans; et les accus tous les 6 � 2 ans (selon la qualit� de
l'accu, et du circuit electronique de gestion, le nombre d'onduleurs
en //, les r�glages, l'entretiens annuel, le cyclage des accus ... ).
Non seulement un onduleur coute une fortune, mais en plus, il est tr�s
poluant (du moins, son recyclage pose des TONNES de soucis), et
n�cessite un entretiens lourd: en informatique professionnelle, tu as
toujours deux sous traitants obligatoires: la soci�t� qui entretiens
les onduleur, et celle pour les climatiseurs. Ce sont les deux
secteurs dont d�pendent l'info, et que l'ing�nieur n'est pas form�
pour assurer. Et �a coute bonbon.
Ca veut dire: pr�voir un budget sur 10 ans, demander la dur�e de vie
de CHAQUE composant, demander l'entretiens de chacun, et assurer
(souscrire une assurance) pour TOUT. Surtout une assurance vol. Parce
que c'est clair que si moi perso je suis hon�te, si j'�tais un voleur,
et que mon pote te vole tes paneaux parce que ca se revend bien, moi,
quand je vois de grandes surfaces de paneaux, je pense aux onduleurs �
voler: valeur comparable, faut d�foncer une porte pour y acc�der, mais
beaucoup plus rapide � emporter, et moins encombrant.
Quand je parle d'entretiens, ca inclus: cyclerles accus tous les ans.
Quand je parle d'usure des composants, �a inclue l'achat de cablerie
de marque r�put�e r�sister aux UVs (j'en ai marre des cables noirs
dont le plastique cuit avec le temps, et au bout de 10 ans, les
conducturs se trouvent � nu, puis court circuit). Quand je parle
d'entretient et d'assurance, �a inclue de souscrire un contract
d'assistance 24/7 (j'insiste: 24/24 7/7 365/365) sur les onduleurs, et
TOUTES les connectivit�s cot� EDF (j'�tais client chez Redbus, ils ont
eu une grosse panne de courant, juste parce qu'un commutateur a fum�
un samedi matin, et qu'ils n'avaient pas souscrit de contract
d'assistance 24/7 juste 12/5 ... aupr�s d'EDF pour son remplacement:
une des plus grosses salles de France, contenant un pourcentage
"significatif" des services internet du pays en rade pendant 4j ).
Je connais moins bien les circuits ferm�s � fluide, mais y a des
probl�mes similaires: tous les raccords, qu'ils soient flexibles ou
fixes, travaillent avec le soleil et le gel => fuites.
Conclusion, pour que ce soit rentable, faut pr�voir large, TRES TRES
grand; grand en surface, en puissance, et un devis sur au moins 10 ans
d'entretiens; mais vaut mieux tabler sur 30 ans (la p�r�nit� de chaque
produit, chaque fournisseur, chaque composant, chaque prix, demander
sur quels d�lais l'�tat a garanti, OU PAS certaines aides, r�ductions
d'impot ... ).
Les pubs grand publique ne parlent que des paneaux; bah, ces paneaux
ne repr�sentent que 50% du cout de l'installation. Une fois install�s,
faut les onduler, et parfois les stoquer. Une pub qui ne parle pas de
racordement EDF (revente) et d'onduleurs (synchronisation au r�seau),
c'est une grosse arnaque.
S�r que l�,vaut mieux qu'il garde son ballon �lectrique.Oui,non..?
Doublehp
répondre si peu ? tu peux pas ajouter des balise de quote (ou tout
simplement utiliser un logiciel qui le fasse automatiquement) ?
> Sûr que là,vaut mieux qu'il garde son ballon électrique.Oui,non..?
> sylvain.
Non. Faut juste pas acheter ses panneaux en chine. Y a de très bons
panneaux de fabrication européenne assez chères, qui ont un bon
rendement, une bonne garantie, un bon SAV, et qui fonctionnent à
merveille pendant plus longtemps que ton espérance de vie :) Bien se
renseigner, ne pas prendre le moins cher, et ne pas céder aux pubs.
fred
T'a vraiment besoin de laisser les 200 lignes de mon message pour
simplement utiliser un logiciel qui le fasse automatiquement) ?
> S�r que l�,vaut mieux qu'il garde son ballon �lectrique.Oui,non..?
> sylvain.
Non. Faut juste pas acheter ses panneaux en chine. Y a de tr�s bons
panneaux de fabrication europ�enne assez ch�res, qui ont un bon
rendement, une bonne garantie, un bon SAV, et qui fonctionnent �
merveille pendant plus longtemps que ton esp�rance de vie :) Bien se
renseigner, ne pas prendre le moins cher, et ne pas c�der aux pubs.
=============
Il me semble avoir lu r�cemment que Enel (italien) + EDF + un japonais
ont d�cid� d'installer une unit� de fabrication en Italie, � suivre.
Fred
fred
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
n5c917-...@datacenter.viste-family.net...
> Bonjour,
>
> prochain. Je me dis qu'il serait peut-�tre pertinent d'en profiter pour
> installer des capteurs solaires, afin de produire de l'eau chaude
> r�ellement rentable? La toiture en question est orient� sud - sud-est, et
> se trouve au-dessus de la salle de bain et de la cuisine (donc proximit�
> imm�diate des points d'utilisations de d'eau chaude). J'habite dans le
> Nord, � 5 km. de Lille...
> Y en a-t-il parmis vous qui l'on fait? Quel est le co�t approximatif? Des
> retours d'exp�rience?
> Cordialement,
> Mateusz Viste
Pour que �a soit rentable il faut d�j� que les panneaux soit orient� au sud
inclinaison 45�. La plupart des b�timents existant ne permettent pas cela,
donc installer les panneaux au sol (abris de jardin par ex.) et non sur le
toit.
C'est toujours plus int�ressant d'envoyer de l'eau pr�chauff�e dans un
ballon
plut�t que de l'eau froide.
Fred
Ascadix
<news:4b425106$1$937$ba4a...@news.orange.fr>
45� ..est-ce pour l'�t� �a chez nous ? et en hiver c'est pas dans les 60�
l'exposition optimale ?
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que �a
arrive.
Sarriette
> Pour que �a soit rentable il faut d�j� que les panneaux soit orient� au
> sud
> inclinaison 45�. La plupart des b�timents existant ne permettent pas cela,
> donc installer les panneaux au sol (abris de jardin par ex.) et non sur le
> toit.
Notre maison est �quip�e d'un chauffe-eau solaire install� surle toit dont
la pente n'est que
de 20�
Bien que notre maison soit situ�e dans le sud-est, je constate que le
syst�me
est tr�s peu performant en ce moment o� le temps est plus que maussade. En
�t�, pas de probl�me, mais en hiver, la rentabilit� est nulle.
La pente des panneaux doit-elle toujours suivre celle de la toiture ? Une
diff�rence de pente avec la toiture poserait-elle des probl�mes (autres
qu'esth�tique) ?
Si cela est possible, comment proc�der ?
Merci pour vos bons conseils.
Sarriette
fred
"Sarriette" <sarr...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
hhv0fq$e9r$1...@speranza.aioe.org...
Ce n'est pas la pente du toit qui dicte l'inclinaison des capteurs
mais la latitude du lieu, soit grosso modo 45� (minimum).
L'id�al serait de pouvoir augmenter l'inclinaison l'hiver.
L'orientation id�ale est sud � sud-sud-ouest.
Il ne faut quand m�me pas s'attendre � un rendement extraordinaire en hiver.
Dans la plupart des r�gions du sud-ouest nous avons des toits trop peu
pentu pour y installer des capteurs.
Fred
Sarriette
> Ce n'est pas la pente du toit qui dicte l'inclinaison des capteurs
> mais la latitude du lieu, soit grosso modo 45� (minimum).
OK
> Dans la plupart des r�gions du sud-ouest nous avons des toits trop peu
> pentu pour y installer des capteurs.
En contradiction avec ce qui pr�c�de ????????
Que dois-je comprendre ?
Merci
Sarriette
Pita
"Sarriette" <sarr...@club-internet.fr> a �crit
Tout a fait normal quand le temps est couvert que ce soit peu performant ou
nul.
20 degr�s n'est pas effectivement la pente id�ale pour l'hiver. Pour un
rendement moyen toute l'ann�e, elle devrait etre �gale � la latitude du
lieu ( 43 degr�s environ pour le sud ouest)
On peut caler les panneaux diff�remment � la pente du toit mais cela demande
des travaux importants de structure � cause du vent ...
gu1om
>> Ce n'est pas la pente du toit qui dicte l'inclinaison des capteurs
>> mais la latitude du lieu, soit grosso modo 45� (minimum).
>
> OK
>
>> Dans la plupart des r�gions du sud-ouest nous avons des toits trop peu
>> pentu pour y installer des capteurs.
>
> En contradiction avec ce qui pr�c�de ????????
pas vraiment
> Que dois-je comprendre ?
que le bon fonctionnement necessite au moins 45� de pente et que celle
de votre toit fait moins, ca sera pas rentable.
sauf a relever les panneaux par rapport au toit, ce qui complique
l'installation : maintien du toit dessous, ecoulement des eaux, prise au
vent. ca doit etre possible, mais entrainer un surcout
--
Guillaume
Mateusz Viste
Finalement, après réflexion (et lecture assidue de toutes vos réponses),
je laisse tomber l'idée de capteur solaire - au moins pour cette année.
Vu le faible gain que cela me donnerait (le ballon électrique actuel est
utilisé par 2 personnes seulement), et l'importance de l'investissement
(après une période d'amortissement tout de même très longue!), je pense
que cela ne vaut pas le coup pour moi. En tout cas pas en ce moment,
alors que j'ai de nombreuses dépenses prioritaires (genre réfection de
toiture, isolation, etc...) :-)
Cordialement,
Mateusz Viste
fred
Voir mon premier post: d'une mani�re g�n�rale je ne suis pas d'accord pour
installer des capteurs sur le toit d'un b�timent existant si les pentes et
orientation ne sont pas correctes.
Fred
Elsa
Nous avons fait installer un chauffage d'eau sanitaire sur le toit dirig�
plein sud il y a 3 ans. Co�t tr�s arrondi : 7000 Euros dont 3000 rembours�s
en imp�ts et aides diverses. J'en suis tr�s content. D'avril � septembre
nous n'utilisons (sauf suite exceptionnellement longue de jours sans soleil)
pas d'autre �nergie pour l'eau chaude. En hiver, les capteurs r�chauffent
un peu l'eau avant qu'elle ne soit chauff�e au fuel. Par exemple
aujourd'hui, il a fait - 5� dehors, le chauffage solaire a tourn� pendant
les heures de soleil. Situation : en Alsace, vall�e des Vosges.
Question rentabilit� chiffr�e, impossible de r�pondre, car �a d�pend du prix
du mazout dans l'avenir et de la dur�e de vie de l'installation. En tous cas
c'est une belle satisfaction morale de voir le soleil travailler � l'�il !
Elsa
Sarriette
>
> Voir mon premier post: d'une mani�re g�n�rale je ne suis pas d'accord pour
> installer des capteurs sur le toit d'un b�timent existant si les pentes et
> orientation ne sont pas correctes.
> Fred
OK. Merci.
L'installation �tant d�j� r�alis�e, je comprends qu'il n'est pas indiqu� de
proc�der � des travaux couteux pour modifier la pente des capteurs.
C'est vrai que pendant pratiquement 9 mois sur 12, on ne branche m�me pas
l'electricit� : la production solaire suffit.
Nous ne changerons donc rien � notre installation. C'est si agr�able, l'�t�,
de penser qu'on ne consomme pratiquement rien. Tant pis pour l'hiver ;-((((
Sarriette
sylvain
> S�r que l�,vaut mieux qu'il garde son ballon �lectrique.Oui,non..?
> sylvain.
Non. Faut juste pas acheter ses panneaux en chine. Y a de tr�s bons
panneaux de fabrication europ�enne assez ch�res, ....
-------------
J'aurais plut�t pens� que le ballon est plus rentable dans son cas;�
rapproch� du mien (150 euros/an)
Il semble qu'il faut minimum 30% d'�nergie en complement pour les jours
sans, soit 45 euros.
Un entretient au moins �gal....
Une rentabilit�e tr�s certainement discutable...
sylvain.
__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4745 (20100105) __________
Doublehp
> Disons que si vous utilisiez un logiciel comme tout le monde au lieu de
> l'interface d'archivage de Big Brother qui se contente de pomper Usenet pour
> se faire des thunes sans en respecter les standards, les balises de
> quotes (en fran ais, les caract res de citations) seraient pr sentes.
>
> Parce que Outlook pr sente effectivement un bug au niveau des caract res de
> citation lorsqu'il r pond un encodage QP
Je ne comprends pas. Google/groups affiche ordinairement la même chose
que Thunderbird; alors vous pensez que tous les utilisateurs de TB et
Google devraient changer des choses à leurs habitudes pour se
conformer aux contraintes de Microsoft ? Google étant à peu près le
seul à faire un archivage complet de Usenet depuis les origines, je
vois vraiment pas ou est le problème qu'ils se fassent des thunes par
un moyen ou un autre (contrairement à Free par exemple qui ne garde
rien plus de 6 mois).
Donc vous pensez que l'interface de Google n'est pas conforme ? Puis
si vous utilisez OE, c'est à vous de vous plaindre à Microsoft ...
mais si vous ni moi n'utilisons OE ... alors, pourquoi vous en
parlez ?
Je comprends vraiment pas.
Philippe Manet
> > Dans la plupart des r�gions du sud-ouest nous avons des toits trop peu
> > pentu pour y installer des capteurs.
>
> En contradiction avec ce qui pr�c�de ????????
non, il parle de l'architecture des maisons du sud ouest
> Que dois-je comprendre ?
qu'un panneau solaire est plus � son aise sur un toit alsacien que sur
un mas proven�al.
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @
Sarriette
>
> qu'un panneau solaire est plus � son aise sur un toit alsacien que sur
> un mas proven�al.
En effet ! Mais comme nous avons certainement plus de soleil, �a compense
......
Sarriette ( qui se console comme elle peut ;-))))
Jide
> Question rentabilité chiffrée, impossible de répondre, car ça dépend du
> prix du mazout dans l'avenir et de la durée de vie de l'installation. En
> tous cas c'est une belle satisfaction morale de voir le soleil
> travailler à l'œil !
Remarques pleines de bon sens!
J.D.