ELEC: 380V et Triphasé - 2 notions liées ?
hector dupont
J'ai un abonnement EJP de 18kw en triphasé
J'ai toujours compris que cela voulaite dire qu'EDF "m'amenait" 1 neutre + 3
phases 220V.
Je viens de voir le schéma de branchement de mon ballon électrique qui me
laisse perplexe ...
Il y a 3 possibilités de raccordement
* 380V en triphasé
* 220V en triphasé
* 220V monophasé
1) Le branchement qui a été effectuer par mon prédécesseur correspond au
380V triphasé
Il sort d'où ce 380V ? (ma question naïve vous fait marrer, tant mieux, vous
allez m'éclairer !)
2) dans le cas du triphasé, on branche 3 phases + 1 terre mais pas de neutre
Là, j'avoue, je suis sur le cul. C'est la 1° fois que je vois un circuit
sans "neutre". Mes parents auraient dû m'acheter "Electricité 2000" quand
j'étais petit.
Quelqu'un peut m'expliquer ?
3) Cerise sur la gateau
Mon abonnement est de 18kw, cela veut il dire que j'ai 18kw par phase ou 6kw
par phase ?
(j'arrête les questions d'électricité pour aujourd'hui, demain j'attaque le
béton ... ça va saigner)
merci d'avance
John
Il y a 220v entre phase et neutre
et 380v entre 2 phases
John
pita
"hector dupont" <hector...@nowhere.org> a écrit dans le message de news:
b295am$oi2$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> J'ai un abonnement EJP de 18kw en triphasé
> J'ai toujours compris que cela voulaite dire qu'EDF "m'amenait" 1 neutre +
3
> phases 220V.
>
> Je viens de voir le schéma de branchement de mon ballon électrique qui me
> laisse perplexe ...
>
> Il y a 3 possibilités de raccordement
> * 380V en triphasé
> * 220V en triphasé
> * 220V monophasé
380 et un peu plus c'est la tension entre les phases
Le chauffe eau tri c'est trois résistances prévues pour fonctionner en
240v.
380 tri c'est les résistances branchées en étoile ( 3 bornes ensembles et
chaque phase du 380 aux sommets )
220v tri ( ça n'existe pratiquement plus ( 110v entre phase et neutre ))
c'etait les trois résistances branchées en triangle ( reliées entres elles
en série par leurs bornes) et les trois phases du 220v branchées aux noeuds
220v mono c'est les trois resistances en parallèle branchées au neutre et à
la phase .
Dans tous les cas la tension aux bornes de chaque résistance n'est que de
( d'environ) 220v
Bonne nuit
Christophe BENOIT
trois phases et un neutre. Ces phases sont de l'alternatif d'une tension
efficace de 230V (et plus 220) par rapport au neutre. Mais les tensions
entre ces phases sont déphasées. (faudrait un dessin). Et par la magie
de la trigo, la tension entre phases est de 230*racine(3) = 400V (et
plus 380).
Ton chauffe eau à trois résistances identiques supportant 220V.
Donc, si tu est en "380", tu branches effectivement tes trois phases en
étoile. Le point commun de tes 3 résistancee recrée un neutre virtuel
(magie de la trigo toujours), et chaque résistance ne voit donc qu'une
tension phase-neutre de 220V
Si tu es en monophasé 220V, tu relies le point milieux à ton neutre, et
chaque résistance à la phase. Elle sont toutes les trois en parallèle
avec une tension de 220V.
Si tu es en 220 tri (rare), c'est que tu as 220V entre phases, et donc
127V entre phase et neutre (220/racine(3)). Tu branches chaque
résistance entre deux phases, sans point commun, c'est un montage triangle.
Une recherche sur montage étoile/triangle devrit te donner plein de
réponses en image.
hector dupont a écrit:
darta
wrote:
>380 et un peu plus c'est la tension entre les phases
>Le chauffe eau tri c'est trois résistances prévues pour fonctionner en
>240v.
>380 tri c'est les résistances branchées en étoile ( 3 bornes ensembles et
>chaque phase du 380 aux sommets )
Sur la resistance, il doit y avoir un bornier collectant les 3
"sous-résistances" ; une plaque doit être déplacée en fonction des
tensions et phases.Normalement un schéma explique comment faire
>220v tri ( ça n'existe pratiquement plus ( 110v entre phase et neutre ))
en fait dans ce cas (amha) il n'y a pas de neutre ; 220V ente phase ;
110V entre phase et terre !
Dans une instalation triphasée, le neutre (fil bleu) permet d'obtenir
du 220V entre la phase et le neutre.
Cordialement.
Darta
Matt
Or, j'ai un doute.
Quelqu'un peut il infirmer ou confirmer avec formules à l'appui ?
Merci,
Matt.
"hector dupont" <hector...@nowhere.org> a écrit dans le message de news:
b295am$oi2$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
pita
"darta" <ragn...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
n7ci4vc70hupkmrkg...@4ax.com...
> >
> >220v tri ( ça n'existe pratiquement plus ( 110v entre phase et neutre ))
> en fait dans ce cas (amha) il n'y a pas de neutre ; 220V ente phase ;
> 110V entre phase et terre !
Mais non, le 110v à bien existé autrefois avec un fil neutre , en France
on à jamais vu brancher sa lampe de chevet entre la phase et le pieds du lit
..... par contre on a vu aussi des abonnements tri 220 , surtout à la
campagne , sans neutre c'est à dire 220 tri pour les moteurs et 220v mono
entre 2 phases pour l'eclairage. Je te dis pas le folklore filaire quand edf
à supprimé ce 220 tri et faisait installer ( à sa charge) le 380 tri +
neutre donc 220 disponible pour l'eclairage et le reste entre phase et
neutre
pita
"Matt" <mlistP...@altern.org> a écrit dans le message de news:
> A ce sujet, j'ai entendu dire que le 380 tri consomme mois que le 220v.
> Or, j'ai un doute.
> Quelqu'un peut il infirmer ou confirmer avec formules à l'appui ?
Consommer moins ne veut pas dire grand chose , 1kw tri = 1kw pas tri.
par contre ont pourrait parler d'efficacité ou de "rendement" , ceci n'est
valable que pour les machines inductives , les moteurs, qui effectivement
consomment moins pour la même puissance fournie en tri qu'en mono. Pour les
appareils à résistance , c'est la même chose
Tu verras toutes ces formules compliquées sur le net ou simplement dans un
ouvrage à l'usage de lycée technique.
Christophe BENOIT
en mono. a puissance consommée égale, le courant d'une phase est bien
sûr plus faible en tri que le courant qui serait consommé en mono, mais
comme il y a trois phase, au global, rien ne change. Simplement, pour
une même puissance transmise, les courants par phase étant plus faible,
il y a moins de perte ou on utilise des fils plus petits.
Cependant, un moteur assynchrone par exemple à un meilleur rendement
lorsqu'on l'utilise en tri plutôt qu'en monophasé avec une capa. A
l'inverse, lorsque l'on a un abonnement de 18 kVA par exemple en tri, il
est dur d'aller chercher les dernier kVA disponible sans faire
disjoncter. Car 18kVA = 3*6kVA et dés qu'une phase atteint 6kVA, ça
saute, même si les autres ne sont pas en charge. Galère à équilibrer le
tri en usage domestique.
Mais pour un chauffe eau, en tri ou en mono, sa conso reste constante.
Christophe
Matt a écrit:
Geo Cherchetout
> Mes parents auraient dû m'acheter "Electricité 2000" quand
> j'étais petit.
Tu n'y aurais sûrement pas appris grand-chose sur le triphasé.
> 3) Cerise sur la gateau
> Mon abonnement est de 18kw, cela veut il dire que j'ai 18kw par phase ou 6kw
> par phase ?
Tu peux seulement disposer de 18 KW en tout et le courant dans chaque
phase est limité à 30 A.
Tiens, à propos, 230 * 30 = 6900 et non 6000. Tu dois donc pouvoir
utiliser en réalité 3 fois 6900 W, soit pas loin de 21 KW.
Mais c'est intéressant, ça !
Qu'en disent les connaisseurs ? Où est l'erreur ?
prune
il existe aussi des transfos 110v avec point milieux à la terre, donc +55 et -
55, plus de risque d'élctrocution, 50V étant considéré comme non dangereux.
--
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darta
wrote:
>
>"darta" <ragn...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
>n7ci4vc70hupkmrkg...@4ax.com...
>> >
>> >220v tri ( ça n'existe pratiquement plus ( 110v entre phase et neutre ))
>-----
>> en fait dans ce cas (amha) il n'y a pas de neutre ; 220V ente phase ;
>> 110V entre phase et terre !
>==============
>Mais non, le 110v à bien existé autrefois avec un fil neutre , en France
>on à jamais vu brancher sa lampe de chevet entre la phase et le pieds du lit
>..... par contre on a vu aussi des abonnements tri 220 , surtout à la
>campagne , sans neutre c'est à dire 220 tri pour les moteurs et 220v mono
>entre 2 phases pour l'eclairage.
Ben justement ici on parle de 220 tri
> Je te dis pas le folklore filaire quand edf
>à supprimé ce 220 tri et faisait installer ( à sa charge) le 380 tri +
>neutre donc 220 disponible pour l'eclairage et le reste entre phase et
>neutre
Le folklore c'est quand on a 2 sites d'exploitations (je suis
agriculteur), l'un en 220tri, l'autre en 380tri ...
Electrabel (EDF belge) voulait nous faire payer la transformation en
380V depuis leur cabine jusqu'à la ferme ; on a laisser tomber. Mais
ils finiront bien par le faire.
Pour les maisons, je ne vois pas trop ou est le problème.
Pour le 110V, c'est vrai, je n'y pensait plus et cela me rappele les
vieux appareils de ma jeunesse qui comportaient l'interrupteur
110/220.
Par contre, je me posait la question :
j'ai un moteur tri 220/380 qui démarre d'abord en étoile puis triangle
dans mon installation 220tri. Je veux le transférer vers mon
installation 380tri. A part la prise qui n'est pas du même modèle, je
ne devrait rien changer d'autre !?
Cordialement
Darta
pita
"darta" <ragn...@hotmail.com> a écrit
========
> >> en fait dans ce cas (amha) il n'y a pas de neutre ; 220V ente phase ;
> >> 110V entre phase et terre !
> >==============
>
j'suis pas miro, le sujet est dans l'objet et apparamment c'et toi qui à
parlé de 110 : << 110V entre phase et terre ! >> je dis simplement que le
110 dont tu parles entre phase et terre , inexploitable évidemment, à bien
existé entre phase et neutre et exploitable bien sur.
j'ignorais que le 220 tri sans neutre etait toujours en service chez EDF.
pita
"prune" <prun...@caramail.com> a écrit
>
> il existe aussi des transfos 110v avec point milieux à la terre, donc +55
et -
> 55, plus de risque d'élctrocution, 50V étant considéré comme non
dangereux.
Je crois, qu'en alternatif la tension de securite est conventionnellement
limitée à 48volts.
Zitoun de la Plaine
> ..... par contre on a vu aussi des abonnements tri 220 , surtout à la
> campagne , sans neutre c'est à dire 220 tri pour les moteurs et 220v mono
> entre 2 phases pour l'eclairage. Je te dis pas le folklore filaire quand
> edf
> à supprimé ce 220 tri et faisait installer ( à sa charge) le 380 tri +
> neutre donc 220 disponible pour l'eclairage et le reste entre phase et
> neutre
sans vouloir exacerber le débat , il existait dans les années 1940 un
système de distribution triphasé 220V et neutre , l'éclairage étant
généralement en 110 V phase neutre , mais aussi des système biphasé (
surtout à Paris ) 110 V phase neutre et 220 V entre phases , et même des
systèmes continus !!! la première phase avant la guerre fut de normaliser
le 50 Hz ( il existait à l'époque du 25 Hz , du 33.33 Hz du 50 Hz et du 60
Hz . Ceci dans le but de réunifier le réseau , les niveaux de tension
importaient moins, car ils peuvent être crées à partir d'un réseau artère.
Ensuite il y a eu une unification sur le 220 V tri + neutre avec deux
contrats : la "force" ( 220V tri ) et la "lumière" ( 110 V issu du 220V tri
entre phase et neutre ) , puis la demande augmentant exponentiellement il
a fallu passer au 380 V tri ( 220V entre phase et neutre ) bien que 10 à 20
% des réseaux soit encore en biphasé ( 2 phases 1 neutre ) .
Et là où je ne suis pas d'accord c'est de dire qu'EDF à pris ça à sa charge
!!!! non ! EDF vit sur des plans d'état et l'actionnaire principal est
l'Etat donc ce changement de tension à été financé par le contribuable , et
"surfinancé" pour rémunérer les actionnaires ( voir statut EDF ) ....
Mais il ne faut pas se leurrer , aujourd'hui toutes les grosses entreprises
utilisent ce stratagème : elles payent moins d'impôts , mais utilisent les
infrastructures du pays :-( , le contribuable paye et paye et paye !
--
Zitoun de la Plaine
http://perso.wanadoo.fr/rougon
Electrotech http://voltaweb.elec.free.fr/
Ballade Moto http://perso.wanadoo.fr/etmaventure/
Léo
"prune" <prun...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
2003211-17...@foorum.com...
un transfo délivre du courant alternatif, ce qui exclue d'avoir du +55 et
du -55 volts qui sont les marques de courant continu. c'est un pont de
diodes qui peut vous delivrer du courant continu.
Dans tous les cas edf ne fournit pas de courant continu (aux particuliers),
mais peut etre a la sncf, pour les trains.
hector dupont
* Je ne touche pas au branchement de mon ballon qui fonctionne
* J'ai un ab. 230V triphasé, si je veux du 400V je prends une phase dans
chaque main (j'ai 2 mains)
* Avec 18kw d'ab., j'ai 6kw max par phase (voir un chouia de +)
* Ce n'est pas la peine que je cherche un coffret "électricité 2000"
d'occasion
merci
"hector dupont" <hector...@nowhere.org> a écrit dans le message de news:
b295am$oi2$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
pita
"Zitoun de la Plaine" <olivier...@wanadoo.fr> a écrit
>
> sans vouloir exacerber le débat , il existait dans les années 1940 un
> système de distribution triphasé 220V et neutre , l'éclairage étant
> généralement en 110 V phase neutre , mais aussi des système biphasé
Bien sur, précisemment ce que j'ai dit , qui s'est prolongé bien plus tard
======
prune33
> "prune" <prun...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> 2003211-17...@foorum.com...
> >
> > il existe aussi des transfos 110v avec point milieux à la terre, donc +55
> et -
> > 55, plus de risque d'élctrocution, 50V étant considéré comme non
> dangereux.
> > --
> > Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
> > This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
> >
> > http://forums.club-internet.fr/
>
> un transfo délivre du courant alternatif, ce qui exclue d'avoir du +55 et
> du -55 volts qui sont les marques de courant continu.
prune33
http://perso.wanadoo.fr/e-lektronik/LEKTRONIK/T3.htm#T37
prenez le transfo de gauche reliez les deux fils du centre ensemble et
mettez le à la terre, vous obtiendrez -12v sur un enroulement et +12V
sur l'autre enroulement par rapport à la terre.
prune
il existe aussi des transfos 110v avec point milieux à la terre, donc +55
> et -
> > 55, plus de risque d'élctrocution, 50V étant considéré comme non
> dangereux.
> > --
> > Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
> > This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
> >
> > http://forums.club-internet.fr/
>
> un transfo délivre du courant alternatif, ce qui exclue d'avoir du +55 et
> du -55 volts qui sont les marques de courant continu. c'est un pont de
> diodes qui peut vous delivrer du courant continu.
> Dans tous les cas edf ne fournit pas de courant continu (aux particuliers),
> mais peut etre a la sncf, pour les trains.
Pour comprendre ce que je veux dire sur cette page:
http://perso.wanadoo.fr/e-lektronik/LEKTRONIK/T3.htm#T37
prenez le transfo de gauche reliez les deux fils du centre ensemble et
mettez le à la terre, vous obtiendrez -12v sur un enroulement et +12V
sur l'autre enroulement par rapport à la terre.
papy godefroid
"prune33" <prun...@caramail.com> wrote in message
news:c2944fce.03021...@posting.google.com...
> "L o" <leo...@mageos.com> wrote in message
news:<b2bsor$bkr$1...@news-reader11.wanadoo.fr>...
> > "prune" <prun...@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> > 2003211-17...@foorum.com...
> > >
> > > il existe aussi des transfos 110v avec point milieux à la terre, donc
+55
> > et -
> > > 55, plus de risque d'élctrocution, 50V étant considéré comme non
> > dangereux.
> > > --
> > > Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
> > > This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
> > >
> > > http://forums.club-internet.fr/
> >
> > un transfo délivre du courant alternatif, ce qui exclue d'avoir du +55
et
> > du -55 volts qui sont les marques de courant continu.
> Ha bon le mot alternatif veux dire quoi.
ça va pas...
prune33
une résistance du corps de 1500 ohms,(ambiance sèche) locaux humide
25V, mais ce qui importe c'est l'intensité qui passe dans le corps.
prune
Pour comprendre ce que je veux dire sur cette page:
http://perso.wanadoo.fr/e-lektronik/LEKTRONIK/T3.htm#T37
prenez le transfo de gauche reliez les deux fils du centre ensemble et
mettez le à la terre, vous obtiendrez -12v sur un enroulement et +12V
sur l'autre enroulement par rapport à la terre.
Léo
>
> Pour comprendre ce que je veux dire sur cette page:
> http://perso.wanadoo.fr/e-lektronik/LEKTRONIK/T3.htm#T37
> Chercher transfo à deux enroulements secondaire.
> prenez le transfo de gauche reliez les deux fils du centre ensemble et
> mettez le à la terre, vous obtiendrez -12v sur un enroulement et +12V
> sur l'autre enroulement par rapport à la terre.
> Et pour avoir du 110, il faudrat +55 et -55.
J'ai bien regarde le schema. Nulle part il n'est question de plus ou moins
12 volts, mais de secondaires en serie ou parallelle, pour obtenir 12v -
0.8a ou 24v - 0.4a
par contre un peu plus bas vous trouverez le schema d'un pont de diode pour
redresser le courant
prune
) dans le cas du triphasé, on branche 3 phases + 1 terre mais pas de neutre
Là, j'avoue, je suis sur le cul. C'est la 1° fois que je vois un circuit
sans "neutre". Mes parents auraient dû m'acheter "Electricité 2000" quand
j'étais petit.
Quelqu'un peut m'expliquer ?
trois fils seulement (3 phases et pas de neutre) après le neutre est crée, et
mis à la terre au transfo, puis distribué 240v (entre Phase + neutre) ou alors
400v (entre 3 phases) ou 400v ( entre 3phases + neutre distribué).
Jacques LHOSTE
> j'en déduis:
>
> * Je ne touche pas au branchement de mon ballon qui fonctionne
> * J'ai un ab. 230V triphasé, si je veux du 400V je prends une phase dans
> chaque main (j'ai 2 mains)
> * Avec 18kw d'ab., j'ai 6kw max par phase (voir un chouia de +)
>
> * Ce n'est pas la peine que je cherche un coffret "électricité 2000"
> d'occasion
>
> merci
>
Les sages disent : "quand ça marche on y touche pas " .
Mais, mon bon monsieur, vous n'allez pas vous en sortir comme ça . N'ont pas
encore été traité :
- le 127 volts (220/1,732)
- le diphasé 220 avec 110v par rapport à la terre
- la théorie du transfo redresseur avec neutre positif (par rapport au
moins) ou négatif (par rapport au plus) à moins que ce ne soit l'inverse (ce
qui permettrait de faire tourner le compteur à l'envers) .
JL
Geo Cherchetout
> Pour comprendre ce que je veux dire sur cette page:
> http://perso.wanadoo.fr/e-lektronik/LEKTRONIK/T3.htm#T37
> Chercher transfo à deux enroulement secondaire.
> prenez le transfo de gauche reliez les deux fils du centre ensemble et
> mettez le à la terre, vous obtiendrez -12v sur un enroulement et +12V
> sur l'autre enroulement par rapport à la terre.
Comme ce sont des tensions alternatives, chaque extrêmité d'enroulement
se trouve alternativement positive puis négative par rapport à l'autre,
le changement intervenant 100 fois par seconde (en Europe).
Bien entendu, avec des diodes, tu peux n'utiliser sur l'un que les
demi-alternances positives et sur l'autre que les négatives. Ce
*redressement* se pratique couramment pour obtenir des tensions continues.
prune33
-55V, quelques millièmes de secondes après on a respectivement - 55V
et +55V, on a bien 110V et un maximum en cas de chataigne 55V,
darta
"hector dupont" <hector...@nowhere.org> a écrit dans le message de
news:b295am$oi2$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
>>> Il y a 3 possibilités de raccordement
>>> * 380V en triphasé
>>> * 220V en triphasé
>>> * 220V monophasé
Cette situation me "parle" puisque j'ai raccordé dans un laps de temps assez
court la résistance d'un chauffe-eau dans ces 3 configurations.
>>380 et un peu plus c'est la tension entre les phases
>>Le chauffe eau tri c'est trois résistances prévues pour fonctionner en
>>240v.
>>380 tri c'est les résistances branchées en étoile ( 3 bornes ensembles et
>>chaque phase du 380 aux sommets )
>>220v tri ( ça n'existe pratiquement plus ( 110v entre phase et neutre ))
>>c'etait les trois résistances branchées en triangle ( reliées entres elles
>>en série par leurs bornes) et les trois phases du 220v branchées aux noeuds
>>220v mono c'est les trois resistances en parallèle branchées au neutre et à
>>la phase .
Là, j'estimais pouvoir apporter une petite correction à ce que tu avais écrit,
càd :
>>220v tri ( ça n'existe pratiquement plus ( 110v entre phase et neutre ))
car mon installation n'a pas de neutre et c'est logique puisque comme tu le
rappele, le 110V n'existe plus. C'est pourquoi je remplacais le terme neutre par
terre.
Le 220V triphasé existe toujours : les fabriquants indiquent toujours cette
possibilité de branchement sur leurs plaquettes.
Ensuite :
>j'suis pas miro, le sujet est dans l'objet et apparamment c'et toi qui à
>parlé de 110 : << 110V entre phase et terre ! >> je dis simplement que le
>110 dont tu parles entre phase et terre , inexploitable évidemment, à bien
>existé entre phase et neutre et exploitable bien sur.
>j'ignorais que le 220 tri sans neutre etait toujours en service chez EDF.
Premièrement, c'est toi qui parle de 110V
Deuxièmement, achète toi des lunettes ( j'ai cité Electrabel, l'EDF Belge )
: }}
Cordialement
Darta
pita
"darta" <ragn...@hotmail.com> a écrit
>
> Deuxièmement, achète toi des lunettes ( j'ai cité Electrabel, l'EDF
Belge )
Pour qu'une critique soit crédible, il faut qu'elle soit sensée et élégante,
la grossièreté étant
l'argument des médiocres avec qui toute discussion devient sans intérêt.
Je te laisse ces dernier mots évocateurs
darta
Tes réactions commencent à m'agacer sérieusement ; je ne pense pas avoir été
arrogant dans mes réponse . Tu me fais l'impression de quelqu'un qui ne supporte
pas la critique. J'ai malheureusement eu l'outrecuidance d'émettre une légere
remarque au départ
A la relecture, je ne renie rien de mes écrits.
Mais il faut apparemment que je justifie encore certains points :
Tu écrits : " j'suis pas miro " et je répond : " achète-toi des lunettes "
(AVEC un smiley à la suite) puisque tu dis : " j'ignorais que le 220 tri sans
neutre etait toujours en service chez EDF " alors que précédement j'avais cité
Electrabel, l'homologue belge d'EDF.
Je confirme également que chronologiquement, c'est toi qui as parlé en premier
de 110V : " 220v tri ( ça n'existe pratiquement plus ( 110v entre phase et
neutre ) "
>Cordialement
Plus d'actualité...
Darta