Abac, plancher et portée
Cedric
J'ai des planchers à rénover/refaire et je voudrais estimer les
paramètres des poutres.
Les poutres aurons une portée de 6m. Selon les solution envisagées il y
a un poid totalement différent dessus. Comment savoir si c'est réaliste?
Si quelqu'un connait un abac des charges/portées/épaisseur... je suis
preneur.
Pour détailler un peu, voici un des problème :
Dans une maison d'au moins 200 ans, un très vieu plancher en bois à
subit de fortes avaries d'eau et il y a environ 50 ans une dalle de
béton très légèrement armée à été coulée dessus pour le réparer. Ce
plancher fait 6x6m et est supporté par 2 poutres en bois elles aussi
endomagées qui flechissent. Elle sont aidée par une cloison
théoriquement non porteuse que je souhaite enlever. Ce plancher est
entre le 1er et le 2nd.
J'envisage donc deux solutions :
1) passer une poutrelle IPN (métalique), ou une poutre en bois ou en
composite (Nordex, Nail web) à 90° des deux autres poutres. Cette poutre
porterait donc tout le plancher. J'envisage cette solution car cette
poutre pourrait être cachée dans une cloison et surtout, en la passant
par la fenêtre, elle est directement dans la bonne position. La question
est quelle doit être la dimention de cette poutre ?
2) Doubler les poutres. Sauf que je ne vois pas comment faire rentrer
simplement au 1er étage des poutres de 6m par la fenêtre pour les faire
tourner ensuite. Je ne suis même pas certain de pouvoir les faire
tourner pour les mettre en place, donc sela impliquerait de les souder à
l'intérieur (obligation d'utiliser des poutres métalique et pas en bois,
bonjour le poid pour les manoeuvrer). Pour 6m de portée, quelle est la
section de la poutre? Si on admet que j'arrive à faire tourner les
poutres, quelle serait la section pour des poutres en bois ?
Un pilier n'est pas envisageable, sinon ce serait trop simple.
Merci pour vos indications.
Cédric.
pita
"Cedric" <repl...@newsgroup.com> a écrit dans le message de news:
3DBD3A29...@newsgroup.com...
Il serait intéressant d'alléger le plus possible ce plancher en ôtant par
exemple les poutres endommagées
L'abaque existe bien sûr. ( Un logiciel probablement aussi )
A titre d'exemple, pour une portée de 6m une solive de 10*24cm supporte
768kg par mètre
Il faudrait d'abord évaluer le poids total du plancher(poutres vieux
plancher chape de ciment,carrelage ) + 150kg par mètre de surcharge
habitation ), après quoi le calcul de la section et l'écartement des solives
est possible
Si il y a de la place en hauteur, la solution de la poutre béton ( compter
ici une section d'environ 20*35cm ferraillage à faire calculer par un bureau
"béton" ) peut aussi être envisagée, les seaux de mortier se déplaçant plus
facilement dans des escaliers ou par une échelle.
Cedric
> Il serait intéressant d'alléger le plus possible ce plancher en ôtant par
> exemple les poutres endommagées
Effectivement, mais je ne pense pas que ce soit elles qui pèsent le plus :o)
> L'abaque existe bien sûr. ( Un logiciel probablement aussi )
> A titre d'exemple, pour une portée de 6m une solive de 10*24cm supporte
> 768kg par mètre
> Il faudrait d'abord évaluer le poids total du plancher(poutres vieux
> plancher chape de ciment,carrelage ) + 150kg par mètre de surcharge
> habitation ), après quoi le calcul de la section et l'écartement des solives
> est possible
Je vais essayer de le faire. Il faut que j'enlève un carreau au dessus
du "trou" de bois pour mesurer la chappe de beton.
> Si il y a de la place en hauteur, la solution de la poutre béton ( compter
> ici une section d'environ 20*35cm ferraillage à faire calculer par un bureau
> "béton" ) peut aussi être envisagée, les seaux de mortier se déplaçant plus
> facilement dans des escaliers ou par une échelle.
J'aurait aimé me passer de béton car cela introduit une grande rigidité
dans une structure qui n'est pas fait pour ça à l'origine. C'est
pourquoi j'envisage le bois si c'est possible, pour rester cohérent avec
l'ensemble du batiment.
Cédric.
pita
"Cedric" <repl...@newsgroup.com> a écrit
Oter les deux poutres repartirait mieux la charge sur la totalite de la
poutre de remplacement .
Pour ce probleme de rigidité, on peut couler la poutre de beton, " libre "
sur des assises " glissantes "en prolongeant l'assise creusée dans le mur
par un corbeau si besoin est.
Certainement, le mieux evidement , le bois par remplacement pur et simple de
tout ce qui est défectueux
EM
> A titre d'exemple, pour une portée de 6m une solive de 10*24cm supporte
> 768kg par mètre
je suis très étonné par cette valeur...
... mais je n'y connais pas grand chose
mais comme je me pose la même question, j'ai cherché de l'info.
En bibliothèque j'ai trouvé "le guide des essences de bois" du CTBA
Il y a des tableaux des charges admissibles en flexion, en dissociant le
charge admissisble correspondant au critère sécurité de la charge admissible
instantannée correspondant au critère de déformation.
Pour une solive en résineux (je passe les hypothèses comme le module
d'élasticité, etc,...) d'une section 10x25 cm pour une portée de 6m et une
fleche de 1/400°, les deux valeurs précédentes sont 1132 et 555 daN, soit
presque autant de kg
1/ Je note qu'on est dans le même ordre de grandeur que le 768 kg, ce qui
est rassurant
Ce que je ne comprend pas c'est si la charge admissible est 768 kg / m x 6
mètres = 4 600 kg, ce qui me parait beaucoup, mais pourquoi pas, ou si c'est
768 kg ce qui me parait très peu...
Ce qui me pertube c'est que dans d'autres livres, j'ai des valeurs à peu
près équivalentes, pour une charge admissible, exprimée en daN ou kg et non
pas en kg/mètre de portée, ce qui est différent.
2/ Dans la marge du tableau, il est précisé "Charges admissibles en daN en
fonction de la section et de la portée, inclus poids propre et 50% de
charges permanentes". Je ne suis pas sûr de comprendre la dernière partie de
la phrase.
pita
"EM" <e.mais...@trivalor.fr> a écrit dans le message de news:
aq68a1$dr7$1...@s1.read.news.oleane.net...
1/ 10*24= 768kg ( 828 pour 10*25 )
La valeur de cette résistance étant variable en fonction de beaucoup de
facteurs,pour quelle soit parfaite il faudrait la calculer pour chaque pièce
de bois. Il est donc normal que tous les abaques ne donnent pas la même
valeur. mes sources sont assez anciennes et le "ctba" à pu les réviser.
Quoi qu'il en soit, c'est bien de cette façon que le calcul de charge totale
est fait donc 768*6=4608 kg repartis sur 6 mètres, ce qui n'est pas mal je
trouve
En kg par unité de longueur bien sûr, on comprend bien pourquoi. Cela
n'aurait pas de sens sans cette précision ou du moins, pas la même
conséquence si on imaginait par exemple faire peser 4 tonnes sur un pieds de
table en plein milieu de la poutre
2/ Mon abaque est fait de la même façon: en abscisse la portée , en ordonnée
la section.
50% de charge permanente dirait quelque chose si l'on savait de combien est
cette charge . On compte couramment 170 à 200 kg par m2 pour un appartement.
Pour le calcul de la suite bien sur on fait la même chose sur le travers
Bonne soirée
========
eric tran
> 2/ Dans la marge du tableau, il est précisé "Charges admissibles en daN en
> fonction de la section et de la portée, inclus poids propre et 50% de
> charges permanentes". Je ne suis pas sûr de comprendre la dernière partie
de
> la phrase.
>
4600 kg de charge repartie sur une solive de 10x24 ca me semble beaucoup,
tout ca pour une fleche maxi de 1/400eme : soit 1,5 cm de fleche sur 6m,
Si je comprends bien la derniere phrase, les 4600 kg s'entendent poids
propre et charges permanentes incluses. Les charges permanentes, en terme de
genie civil, sont par exemple le poids de la toiture repris par la solive.
Je fais une verif et je te confirme demain
Eric
L'AAV pour la creation d'un forum "technique" est en cours et consultable
ici :
news:fr.usenet.forums.annonces
Trewan
> 50% de charge permanente dirait quelque chose si l'on savait de combien est
> cette charge . On compte couramment 170 à 200 kg par m2 pour un appartement.
> Pour le calcul de la suite bien sur on fait la même chose sur le travers
> Bonne soirée
> ========
Attention, les charges "d'exploitation" sont de 150 kg par m2, les
charges permanentes sont liées aux descentes de charges ( poids du bâtiment)
Pour ta poutre de 10x25, selon mon calcul, elle ne passe pas à 500 daN/m
en flexion. On est meme tres au dessus des contraintes admissibles en
flexion pour cette section (60 daN/cm2 pour une contrainte de 200 daN/cm2)
Evidemment, ca peut varier un peu en fonction des essences de bois...,
mais a 10x25 en tout cas, ca ne passe pas
Eric
--
Besoin d'un forum technique? L'AAV pour la creation d'un forum
EM
> facteurs,pour quelle soit parfaite il faudrait la calculer pour chaque
pièce
> de bois. Il est donc normal que tous les abaques ne donnent pas la même
> valeur. mes sources sont assez anciennes et le "ctba" à pu les réviser.
C'est logique.
A titre d'illustration, dans le bouquin en question, il y a 4 abaques pour
des solives, des pannes et des chevron en résineux et des pièces en chêne et
c'est très intéressant de comparer les hypothèses de travail et leurs
justifications..
Pour les résineux, ils partent à chaque fois sur du bois classe c22,
humidité 15%, pièces rectangulaires, contrainte admissible de flexion 10MPa,
module d'élasticité 11000Mpa, module de glissement 600 MPa
Pour de solives, la flèche retenue est de 1/400°, alors que pour les pannes,
ils ont pris 1/300° et pour des chevrons 1/200°
Pour les section, ils retienne une section de calcul légèrement inférieure à
la section commerciale, probablement pour tenir compte d'imperfections des
pièces.
Pour les pièces en chêne, le tableau proposé considère un état d'humidité
supérieur à 30% car les pièces de forte section sont souvent en bois vert.
En tout cas, merci pour ces précisions
Trewan
> Pour les résineux, ils partent à chaque fois sur du bois classe c22,
> humidité 15%, pièces rectangulaires, contrainte admissible de flexion 10MPa,
> module d'élasticité 11000Mpa, module de glissement 600 MPa
> Pour de solives, la flèche retenue est de 1/400°, alors que pour les pannes,
> ils ont pris 1/300° et pour des chevrons 1/200°
> Pour les section, ils retienne une section de calcul légèrement inférieure à
> la section commerciale, probablement pour tenir compte d'imperfections des
> pièces.
>
> Pour les pièces en chêne, le tableau proposé considère un état d'humidité
> supérieur à 30% car les pièces de forte section sont souvent en bois vert.
>
>
> En tout cas, merci pour ces précisions
>
>
C'est cohérent avec mes hypotheses de calcul, sauf l'humidité que je ne
prends pas en compte, mais j'ai pris un coef de securité de 1.20.
Avec la charge donnée , j'ai 5.8 cm de fleche à mi portee, bien au
dessus des 1,5 cm admissibles.
Ca doit être un probleme d'interpretation de la charge sur les abaques?
Eric
--
EM
> > Pour les résineux, ils partent à chaque fois sur du bois classe c22,
> > humidité 15%, pièces rectangulaires, contrainte admissible de flexion
10MPa,
> > module d'élasticité 11000Mpa, module de glissement 600 MPa
> > Pour de solives, la flèche retenue est de 1/400°, alors que pour les
pannes,
> > ils ont pris 1/300° et pour des chevrons 1/200°
> > Pour les section, ils retienne une section de calcul légèrement
inférieure à
> > la section commerciale, probablement pour tenir compte d'imperfections
des
> > pièces.
> >
>
> prends pas en compte, mais j'ai pris un coef de securité de 1.20.
>
> Avec la charge donnée , j'ai 5.8 cm de fleche à mi portee, bien au
> dessus des 1,5 cm admissibles.
>
> Ca doit être un probleme d'interpretation de la charge sur les abaques?
>
> Eric
Si ça peut t'éclairer:
Pour une 10*25 en résineux (section de calcul 9.7*24.7) avec les hypothèses
précédentes j'ai :
pour une flèche de 1/300° et 6m de portée 740daN / m uniformément répartie
pour une flèche de 1/400° et 6m de portée 555daN
pour les deux, la charge de sécurité est de 1132 daN
Il semblerait que le calcul soit celui du DTU Règles CB 71
Emmanuel
Trewan
> Si ça peut t'éclairer:
>
> Pour une 10*25 en résineux (section de calcul 9.7*24.7) avec les hypothèses
> précédentes j'ai :
>
> pour une flèche de 1/300° et 6m de portée 740daN / m uniformément répartie
> pour une flèche de 1/400° et 6m de portée 555daN
>
> pour les deux, la charge de sécurité est de 1132 daN
> Il semblerait que le calcul soit celui du DTU Règles CB 71
>
> Emmanuel
J'ai trouvé ouf :) : 740 daN est la charge totale à répartir sur les 6m,
soit une charge répartie de 123 daN/m, dans ce cas là , je trouve pil
poil la section 10x25 avec une fleche de 1,6 cm
ps : CB71 est bien la regle de calcul des charpentes bois
EM
>
> J'ai trouvé ouf :) : 740 daN est la charge totale à répartir sur les 6m,
> soit une charge répartie de 123 daN/m, dans ce cas là , je trouve pil
> poil la section 10x25 avec une fleche de 1,6 cm
>
du coup ça ne m'arrange pas...
dans mon cas, j'ai un plancher (chambres + couoir de distribution) presque
carré de 6m x 5.5m, que je comptait installer sur 3 poutres de 5.5m de
portée dont 2 ne sont supportées que par leurs extrémités, la 3° est fixée
au mur sur toute sa longueur
Je pensais m'en sortir avec des 20x22.5, mais ça semble léger léger
Trewan
> dans mon cas, j'ai un plancher (chambres + couoir de distribution) presque
> carré de 6m x 5.5m, que je comptait installer sur 3 poutres de 5.5m de
> portée dont 2 ne sont supportées que par leurs extrémités, la 3° est fixée
> au mur sur toute sa longueur
> Je pensais m'en sortir avec des 20x22.5, mais ça semble léger léger
>
Pas de probleme pour porter les poutres aux 2 extremites, c'est la meme
hypothese dans les calculs : poutre sur 2 appuis simples.
Du coup, ta 3eme poutre est surdimensionnée, car elle est considérée sur
appuis continus...
A part augmenter la section, ou le nombre de poutres, tu peux aussi
passer en bois catégorie 1 (plus resistant), (je n'en ai pas les
caractéristiques mécaniques)
pita
Effectivement, en 20*22.5 il en faudrait plutôt 5,( Le long du mur, étant
un simple chevron 9*9 scellé de place en place.)
197*6/1400 = 0.84 solive par mètre
100/0.84 =119 cm = écartement entre chaque solive
Bonne soirée