Isolation d'un plancher bois au dessus d'une cave enterrée
Lucien
La salle de séjour de la maison se trouve au dessus d'une cave enterrée.Dans
cette cave, il y fait environ 15 à 16° été comme hiver.(sol en terre battue)
Le sol de la salle de séjour est en chataigner et sa surface fait 60m2.
Actuellement il n'y a pas d'isolation sous ce plancher dont l'épaisseur fait
environ 2à 3cm.
Est-ce que je gagnerais à mettre coté cave, donc sous ce plancher, une
isolation type laine de roche?
Mais peut-être celà ne risque-t-il pas d'empêcher ce plancher de
respirer.....
Merci pour vos conseils
@totoyahoo.fr Ankou
"Lucien" <re...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:cqgl66$no3$1...@news.tiscali.fr...
> Bonjour,
>
> La salle de séjour de la maison se trouve au dessus d'une cave
enterrée.Dans
> cette cave, il y fait environ 15 à 16° été comme hiver.(sol en terre
battue)
Ceci prouve une mauvaise isolation avec le dessus (c'est trop) Je suis
surpris que l'été il n'y ait pas plus.
> Le sol de la salle de séjour est en chataigner et sa surface fait 60m2.
> Actuellement il n'y a pas d'isolation sous ce plancher dont l'épaisseur
fait
> environ 2à 3cm.
Il me parait impensable mécaniquement que ce plancher tienne avec seulement
cette épaisseur. Il y a des poutres porteuses? Quel est le porte à faux max?
>
> Est-ce que je gagnerais à mettre coté cave, donc sous ce plancher, une
> isolation type laine de roche?
oui, beaucoup. Quel est votre type de chauffage? à quel température vous
chauffez?
> Mais peut-être celà ne risque-t-il pas d'empêcher ce plancher de
> respirer.....
Faut décrire sa structure exacte.
>
> Merci pour vos conseils
>
>
pita
Le plafond de cette "cave" serait donc le plancher du rez-de chaussé. sans
dalle de béton .
Effectivement une isolation ne serait pas de trop . laine minérale et
pare-vapeur aluminium entre les solives . Si cette cave est tant soit peu
humide, un plafond de plâtre résistant à l'humidité, "étanche" serait
aussi très bénéfique
Lucien
Je vais être le plus précis possible:
Plancher en chataigner de 10 m X 6 m soit 60m2; épaisseur environ 2.5 à 3
cm
Les solives qui sont en dessous dans le sens de la largeur sont espacées de
45 cm (centre à centre)
Dimensions: 20 X 8
Température de la salle de séjour (sur le plancher) règlée à 20° avec
chauffage au fioul (chaudière neuve et régulée avec sonde extérieure)
Voilà, et merci pour votre aide.
pita
"Lucien" <re...@tiscali.fr> a écrit
Parfait, ce type d'isolation est très facile à réaliser , ainsi que le
plafond de la cave avec des plaques de plâtre clouées, le plafond protégera
la laine minérale qui doit être dense pour cet usage
@totoyahoo.fr Ankou
Cette fois, c'est très clair! Donc si l'hiver 20° ds la salle et 16° ds la
cave, c'est vraiment pas isolé. Si l'été 16° dans la cave et peut-être 25
dans la salle, indication d'une excellente cave pour le vin, avec beaucoup
d'échanges avec les murs mitoyens et le sol qui doit être brut.
Pour l'isolation, faut utiliser l'espace entre solives, reste une
quarantaine de cm avec laine de roche pare-vapeur coté maison/salle si on
veut vraiment isoler on peut utiliser les 20 cm, si on veut garder une
certaine esthétique, on peut mettre moins pour garder les solives visibles
sur une petite hauteur. Normalement, l'hiver la température devrait un peu
diminuer. Bien faire remonter le pare vapeur par exemple de 1 cm sur la
hauteur de la solive pour éviter la condensation. Compter 1 cm de plus sur
la largeur pour que l'isolant soit bien comprimé. Si vous voulez une
finition coté cave il faut fixer 2 rails sur les solives et visser dessus
après pose de l'isolant, des plaques de fermacell de 10mm d'épaisseur.
Lucien
Je vais dans le courant de l'année 2005 procéder à la pose de cette
isolation.
Par contre, je ne vous cache pas que instinctivement j'aurais posé la laine
de roche avec le pare vapeur vers le bas, c'est-à-dire vers la cave!!
Bien sur, ce pare vapeur doit être vers le coté le plus froid, c'est-à-dire
la cave.
Je remplirai l'espace entre les solives, ce qui fera une épaisseur de 20cm
de laine de roche.Ensuite, je poserai un plafond, mais j'avoue ne pas
connaître le fermacell.....mais je connais bien le placo!!
Bonnes fêtes à tous
Lucien
Je voulais dire que ce pare vapeur doit être mis du coté le plus chaud, donc
coté plancher, et non coté cave.......
Toutes mes excuses pour cette boulette.
pita
Si tu poses un plafond (jointoyé et "hermétique" ), le plâtre, type
résistant à l'humidité conviendra très bien. Dans ce cas le pare-vapeur
intégré a l'isolant est inutile, voir "pas conseillé" la laine minérale
"respirera" par le plancher de bois.
@totoyahoo.fr Ankou
"pita" <***.***> a écrit dans le message de
news:41cd3b90$0$31486$8fcf...@news.wanadoo.fr...
C'est une possiblité, vous allez pouvoir choisir cette autre: ce que vous
nous avez décrit semble être une cave humide, donc je maintiendrais un pare
vapeur correctement placé et du fermacell dont la prise d'humidité est moins
importante que le placo (BA13) et qui résisite mieux à cette humidité. Si
vous comblez les 20 cm: 2 couches de laine de roche de 10 (c'est mieux que
la laine de verre pour humidité) une avec pare vapeur et une autre sans, pas
besoin de rails, on peut fixer le fermacell sur des fourrures fixées et
calées sur le bas des solives qu'on a eu le loisir de parfaitement aligner
(le bas des solives ne doit pas former un plan si c'est vieux)
Bonnes fêtes et bon courage
Lucien
main, de l'autre la carte bancaire, et ensuite faire le travail.
Celà va se faire au début 2005.
Bonnes fêtes et meilleurs voeux
pita
"Ankou" <gerardmesse (ottoto)@totoyahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> C'est une possiblité, vous allez pouvoir choisir cette autre: ce que vous
> nous avez décrit semble être une cave humide, donc je maintiendrais un
> pare
> vapeur
Négatif , le "pare-vapeur" classique est une simple feuille de papier.
Le plafond de plâtre (13 mm de plâtre hydrofuge entre deux cartons
hydrofuges) jouera ce rôle de pare-vapeur idéal extrême (du coté humide )
il est donc inutile d'en rajouter
Si la laine doit respirer elle le fera du coté le plus sec et chaud , du
coté plancher
Du coté cave (froid et humide) cette humidité sera bloquée par le plafond de
plâtre hydrofuge , cave qu'il faudra ventiler un peu tout de même.
@totoyahoo.fr Ankou
"pita" <***.***> a écrit dans le message de
news:41cd5b1b$0$24508$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> "Ankou" <gerardmesse (ottoto)@totoyahoo.fr> a écrit dans le message de
news:
> > C'est une possiblité, vous allez pouvoir choisir cette autre: ce que
vous
> > nous avez décrit semble être une cave humide, donc je maintiendrais un
> > pare
> > vapeur
> ==========
> Négatif , le "pare-vapeur" classique est une simple feuille de papier.
On va pas se battre un jour de noel, ce que j'ai proposé c'est de la laine
de roche qui est livrée avec pare vapeur aluminium étanche. Quand c'est du
papier, il est bituminé d'où l'étanchéité à la vapeur d'eau, d'où le
problème avec les couteaux qui ont besoin d'être aiguisé souvent.
> Le plafond de plâtre (13 mm de plâtre hydrofuge entre deux cartons
> hydrofuges) jouera ce rôle de pare-vapeur idéal extrême (du coté humide )
oui, le platre, surtour avec du papier ds le cas du BA13 est un absorbeur
d'humidité, plus que le fermacell par exemple
> il est donc inutile d'en rajouter
> Si la laine doit respirer elle le fera du coté le plus sec et chaud , du
> coté plancher
> Du coté cave (froid et humide) cette humidité sera bloquée par le plafond
de
> plâtre hydrofuge
non, quand la plaque est saturée en eau, s'il n'y a pas blocage au dessus,
l'humidité remonte, c'est le role du pare vapeur
> , cave qu'il faudra ventiler un peu tout de même.
Ce serait mieux, of course
>
>
pita
========
Ben non, erreur, le pare-vapeur comme sont nom l'indique empêche l'humidité
d'envahir l'isolant il faut donc le placer du coté le plus humide et ici en
l'occurrence c'est bien la cave , l'autre coté étant le plancher , une
éventuelle humidité de la laine s"évacuera de ce cote.
Quoi de plus indiqué comme "pare-vapeur" que la plaque de plâtre elle-même
qui représente un "déjà" pare-vapeur très efficace , ajouter donc une
feuille de papier, (qui n'est pas un véritable pare-vapeur) est inutile.
bien qu'il ne nuira pas s'il est placé du coté plâtre (et non coté plancher)
@totoyahoo.fr Ankou
"pita" <***.***> a écrit dans le message de
1 le pare-vapeur est bien destiné à éviter la formation de condensation dans
l'isolant, sous l'effet des chocs thermiques tout à fait d'accord.
2 Celui-ci doit toujours être placé du côté le plus chaud de la pièce (par
exemple, à l'intérieur du grenier dans le cas d'une isolation sous toiture),
ou côté plafond dans le cas de combles perdus.
3 Il faut ventiler au maximum la face froide (combles ou cave).
Mais je suis d'accord avec pita sur le fait qu'il n'y a en principe pas
besoin de mettre de pare vapeur en liaison avec le sous-sol, si on en met
côté chaud et ventilation de la face froide. Chez moi, je n'ai pas mis de
pare vapeur, mais le sous-sol est cimenté et c'est une dalle béton, dans ce
cas le plus classique est de mettre de la laine de roche haute densité en 2
couches croisées avec dalle flottante par dessus. Pour répondre à ce cas
précis, je mettrais un pare vapeur, mais c'est ma position.
pita
> dans
> l'isolant, sous l'effet des chocs thermiques tout à fait d'accord.
>
> 2 Celui-ci doit toujours être placé du côté le plus chaud de la pièce (par
> exemple, à l'intérieur du grenier dans le cas d'une isolation sous
> toiture),
> ou côté plafond dans le cas de combles perdus.
(c'est toi qui parles de "disputer" un avis !!! )
Pas le plus chaud, le plus décrété humide .
On considère dans le cas d'une isolation sur le dessus d'un plafond séparant
un grenier non habitable que l'humidité vient de l'habitation et donc on
laisse le dessus de la laine libre afin qu'éventuellement humide elle puisse
sécher . toutefois si l'on désire par la suite réaliser un plancher ....
ici il ne s'agit pas de comble mais d'un sous-sol, celui-ci n'étant pas
conditionné on considère qu'il sera plus humide que la pièce au-dessus
Si tu places un "vrai" pare-vapeur entre le plancher et la laine, elle
sera enfermée sans possibilité de s'assécher au cas ou elle s'humidifierait.
De toute façon , cela ne se fait pas. Laine (sans pare-vapeur) entre les
solives et plâtre hydrofuge sur celles-ci . Compliquer cet agencement est
un bricolage inutile.
@totoyahoo.fr Ankou
"pita" <***.***> a écrit dans le message de
Alea jacta est
Faut faire modifier les sites qui se trompent ici
http://www.mr-bricolage.fr/fiches_magazines/Mb58-06.htm ou là
http://www.anah.fr/tech-frameset.htm ou ailleurs
http://www.isover.fr/produits/frame_confort_solutions.htm.
Où on est d'accord c'est qu'un isolant humide est moins isolant qu'un
isolant sec, et je peux rajouter que si un isolant humide est en contact
avec du bois, charpente ou solive, ce bois risque de pourrir.
Mais je maintiens que votre solution de ne rien mettre n'est pas mauvaise.
>
>
>
pita
> Faut faire modifier les sites qui se trompent ici
Comme le disait Mr Gandhi :
"Ce n'est pas parce que l'on propage une erreur qu'elle devient vérité "
Bonne nuit
@totoyahoo.fr Ankou
"pita" <***.***> a écrit dans le message de
...........les petits, et savez-vous que c'est bien plus quand on a raison
qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tord?
Et si vous aimez, passons de Gandhi à Prévert :
"- Toutes les opinions sont respectables
- Bon, c'est vous qui le dites, moi je dis le contraire. C'est mon opinion,
respectez là donc!"
>
>
>
>
pita
Elle est bien bonne celle-là pourquoi devrais-je me rallier à ton opinion,
il me semble que c'est toi qui à critiqué la mienne, non ? (qui n'est pas
une opinion mais une information de mise en oeuvre )
Et .. tu considères respecter les opinions des autres !!
ça ne n'est plus de l'acharnement puérile"j'ai raison na.." mais de la pure
bêtise
Je pressens que tu vas nous casser les pieds tant que tu ne seras pas
"trié"
< Message bloquer l'Expéditeur >
Faits-en autant que l'on profite encore un peu des vacances.
@totoyahoo.fr Ankou
"pita" <***.***> a écrit dans le message de
>
> "Ankou" <gerardmesse (ottoto)@totoyahoo.fr> a écrit
> >
> > C'est mon opinion, respectez là donc!"
> ========
> Elle est bien bonne celle-là pourquoi devrais-je me rallier à ton opinion,
> il me semble que c'est toi qui à critiqué la mienne, non ? (qui n'est pas
> une opinion mais une information de mise en oeuvre )
> Et .. tu considères respecter les opinions des autres !!
> ça ne n'est plus de l'acharnement puérile"j'ai raison na.." mais de la
pure
> bêtise
> Je pressens que tu vas nous casser les pieds tant que tu ne seras pas
> "trié"
Je sentais que monsieur
1 ne pouvait garder son calme
2 ne pouvait accepter pour lui ce qu'il accepte pour les autres
3 j'savais pas qu'il y avait des einstein junior sur ce forum
4 j'ai pas été élevé avec les cochons, j'aime pas qu'on me tutoie
Bon cessons de plaisanter, comme je ne serais pas lu par ce monsieur, ouf!
et pour résumer:
Isoler dans votre cas est intéressant
Il ne faut pas que l'isolant soit humide
Mettre donc laine de roche
Si la cave est utilisée mettre des rails comme préconisé puis plaques de
platre, fermacell c'est mieux que le BA13
On peut mettre un parevapeur, il n'est pas obligatoire, dans ce cas il est
coté plafond et on ménage entre parevapeur et plancher un espace, et on
ventile la cave
Bonne chance et désolé, keep cool pour 2005
>
>
>
>
>
Lucien
falloir trouver tout le courage nécessaire pour mener à bien cette
isolation.
C'est une installation qui va surement me permettre d'une part de perdre
moins de calories et d'assurer une petite économie de chauffage (vu le prix
du fioule qui n'a pas fini de grimper....), et d'autre part me permettra
dans un autre temps de faire un aménagement de cette cave car 60m2 qui ne
servent à rien, c'est pas mal quand même !!
Bonnes fêtes et pas trop d'abus!
@totoyahoo.fr Ankou
"Lucien" <re...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:cqltq8$i5$1...@news.tiscali.fr...
Bonne idée, alors, il faut bien prévoir un plafond platre comme indiqué sur
le site Isover ici http://www.isover.fr/produits/frame_confort_solutions.htm
Vous allez sur "sols et planchers", onglet "Planchers par le dessous".
Vous avez un schéma de ce qu'il est proposé de faire et vous voyez que dans
ce cas les 2 solutions sont possibles (avec ou sans pare vapeur).
Bon courage
>
> Bonnes fêtes et pas trop d'abus!
A vous aussi
>
>
Laurent CAMPEDEL
--
Laurent CAMPEDEL
supprimer le premier l pour me répondre
@totoyahoo.fr Ankou
"Laurent CAMPEDEL" <llaurent...@oreka.com> a écrit dans le message de
news:Dfzzd.7286$Of5....@nntpserver.swip.net...
> Ankou, bienvenu au club des black-listés !
Wellcome! mais dites-moi, c'est quoi cette liste noire? Organisée par qui et
sous quels critères? et quelle est la conséquence? la guillotine ou le
sursis? excusez-moi pour mon ignorance, mais je fais partie des gens qui
avouent ne pas savoir certaines choses.
Un débutant ........ en informatique,
Bonnes fêtes @ vous
Laurent CAMPEDEL
les messages. Cela ne concerne que lui, la configuration de son lecteur de
news, et son indubitable sens de la censure : "tu m'embêtes à ne pas penser
comme moi, donc je te censure en demandant à mon lecteur de news de ne plus
télécharger tes messages".
Rassures-toi, cela n'a de conséquences que pour lui :-). Je regrette presque
de ne pas tenir le compte des personnes, généralement très qualifiées et
compétantes, dont il censure les messages....... Ils sont en tout cas des
dizaines.....
Cordialement
--
Laurent CAMPEDEL
supprimer le premier l pour me répondre
"Ankou" <gerardmesse (ottoto)@totoyahoo.fr> a écrit dans le message de
news:cqmn7v$j42$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
@totoyahoo.fr Ankou
> Ho, c'est simplement la liste interminable des gens dont Pita ne lit plus
> les messages. Cela ne concerne que lui, la configuration de son lecteur de
> news, et son indubitable sens de la censure : "tu m'embêtes à ne pas
penser
> comme moi, donc je te censure en demandant à mon lecteur de news de ne
plus
> télécharger tes messages".
> Rassures-toi, cela n'a de conséquences que pour lui :-). Je regrette
presque
> de ne pas tenir le compte des personnes, généralement très qualifiées et
> compétantes, dont il censure les messages....... Ils sont en tout cas des
> dizaines.....
Merci pour la réponse. Sans avoir très peur, je me demandais quand même ce
qu'il pouvait m'arriver.
Je suis rassuré.
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