J'ai une question pour ma culture perso: pourquoi faut-il braser les soudure
en plomberie et qu'il est apparement interdit de souder à l'étain ?
Pascal
- parce que la brasure forte facilite le travail de "bourrin"
( jet panache au pare flamme et **dissimulation des defauts de montage et de
coupe** )
- parce que cela augmente la facture puisqu'il faut nettoyer ensuite les
conduits
- parce que ca représente moins de produits à acheter et transporter surtout
pour les urbains intervenant en etage
( une bobine de 500gr ca en fait des kwh d'énergie musculaire gaspillée en
fin d'annnée )
- parce que les reprises ultérieures au chalumeau sont plus faciles ( la
menagere moderne ne disposant plus de la traditionnelle grosse patate coupe
chaleur )
- parce que la trop grande capillarité de l'étain associé à un mauvais
dosage ( *surdosage fréquent *)
engendre pas mal de gouttelettes destructrices des mecanismes dans les
conduits non purgés
- parce que réaliser sur zone des cordons etain brillants sans bavure ( de
type qualigaz avec de la brasure argent )
ce n'est pas donné à tout le monde ( cela demande plus de reflexion quant à
l'enchainement de la realisation des soudures )
- parce que les fabricants de brasure forte ont plus de pouvoir commercial
- parce que je ne sais pas
pause café
>
>
Réponse d'un plombier de ma famille : l'étain resiste moins bien dans
le temps aux coups de bélier des canalisations d'eau.
A terme l'étain se décolle.
Et en plus la soudure à l'étain contient une certaine proportion de plomb.
Et puis c'est un métal en voie de disparition ...
interdi je ne pense pas, par contre la tenue mécanique de l'étain est
mauvaise, si les tuyaux ne peuvent pas jouer un peut dans leur
colliers le travail termique se transforme en mecanique et ça lache
dans le temps.
perso j'ai fait tout mon circuit central de clim à l'etain et depuis 4
ans pas de pb, il faut dire que sur les conseils d'un plombier j'avais
prealablement etamé les surfaces, les tuyaux peuvent jouer de
plusieurs mm car ils sont serrés dans des colliers caoutchoucs, l'eau
passe de 5° l'été à un maximum de 50° l'hivers.
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase
oui c'est possible .
mais pour des colliers correctement positionnés et plus ou moins serré en
fonction de leur positionnement
ou bien toute une distribution de conduites "serrée à mort"
il faudra qu'il vous explique l'interaction avec les coups de belier ;-)
j'ai récupéré des canalisations gaz d'après guerre soudées à l'etain et
impec ;-)
la soudure etain plomb cuivre n' a pas été crée pour les chiens mais on peut
lui substituer la soudure
dite electronique 40/60 ame decapante qui avec du fil de 8/10 est largement
suffisante pour faire du tres bon boulot
encore meilleur si vous disposez d'un pistolet soudeur electrique
l'etain qui se decolle est de l'etain qui a été trop chauffé
par reprise
ou bien le tube .a été trop chauffé pour l'etamage ( l'etain est terne )
ou bien refroidi trop brutalement
la qualité du tube cuivre fait aussi que l'accroche est plus ou moins
certaine
je possede encore des tubes 1975-1980 et la soudure étain y est plus facile
( plus rapide )
que sur les tubes anticorrosion actuels
un metallurgiste dans l'assistance ?
= = ====
== = =
- parce que ca fait plus pro et moderne ( donc plus cher ) de deballer le bi
bouteilles que la lampe à souder
La brasure forte ne se justifie ( rait ) que sur les assemblages avec boite
à souder soumis à des demontages fréquents ( raccords union, sortie de vanne
robinet ) ou ( et ) rendus inaccessibles par la pose d e mobilier
pour le reste je n'en vois pas l'utilité
( en plomberie sanitaire de distribution)
les flexibles associés à la majorité des equipements de robinetterie
compensent les eventuels coups de belier
par contre pour des equipements soumis à de faibles vibrations permanentes
comme dit dans un autre post
( climatisation )
je choisirai plutot la brasure forte 100%
>
>
Ca vient de sortir? La soudure a l'etain correctement faite sur un systeme
sans contraintes mecaniques fortes tient des decennies.
J.D.
Toute la maison chez mes parents a été faite comme ça, elle a 20 ans et pour
l'instant pas de pb, tuyaux poncés et décapés avant soudure, par contre je
ne me rappelle pas qu'on les ai étamés.
c'est un plombier qui m'a dit que plus personne ne faisait de plomberie à
l'étain 'une horreur' d'après lui.
Pascal
--
amicalement
J'ai réalisé il y a 18 ans exactement l'alimentation eau chaude / eau froide
de ma maison (ancienne / pas d'existant) à l'étain, j'ai eu tout de suite
une fuite sur le haut d'un mitigeur mais la résistance de l'étain n'était
pas en cause... et pour cause, la pression était de 7 bars ! et les petits
joints de cet accessoire n'ont pas résisté . J'ai donc installé un bon
réducteur de pression en amont (à l'arrivée principale), j'ai 3 bars et
depuis, aucune fuite.. Conclusion : l'étain résiste bien mécaniquement et
dans le temps. J'avais préalablement bien décapé au tampon d'acier fin mes
raccords (T et L) et leur emplacement sur les tubes, mis un peu de graisse
décapante (avec parcimonie) et chauffé au rouge cerise. Il faut travailler
vite et c'est vrai qu'il faut éviter à tout prix les reprises.
Pour mon chauffage (il y a 10 ans maintenant) c'est du PER et j'en suis très
satisfait.
P.S. : Je crois que je ne suis pas atteint de saturnisme ;)
Pierre
En tant que particulier l'étain reste la solution la plus simple.
Ca n'a pas de raison d'être interdit puisque à part risquer une
fuite, il n'y a pas de danger immédiat.
A moins que tu t'amuses à souder à l'étain tes canalisation de gaz ...
J'ai refait un bout de plomberie dans ma cuisine à l'étain. Si il y a
une fuite c'est facile d'acces à réparer.
Par contre je ne lancerai pas dans la réalisation de la plomberie
complete de ma maison à l'étain.
Un poste oxygène-acétylène 1 M3 coûte 500 euros et vous allez faire 200
soudures
Entre 30 et 525 euros y a pas photo.
La soudure à l'étain tient aussi bien que la brasure , on continu de souder
à l'étain les canalisations en plomb et le plomb aura complètement disparu
dans 120 ans .
> Les canalisations gaz peuvent être souder à l'étain , uniquement avec
> l'étain de la "bobine rouge" , elle est agrée au DTU .
Mouais, si cet étain fond à la lampe à souder, c'est pas un conseil que
je donnerai sur un forum de bricolage.
L'etain est autorise meme sur le gaz, mais en interieur
J.D.
"Pierre" <unposteur[nospam]@free.fr> a écrit dans le message de news:
46445030$0$6299$426a...@news.free.fr...
>
> [...]J'avais préalablement bien décapé au tampon d'acier fin mes
> raccords (T et L) et leur emplacement sur les tubes, mis un peu de
> graisse décapante (avec parcimonie) et chauffé au rouge cerise.
Rouge cerise ? pour braser à l' étain ? à la vapeur d' étain alors !
Perso je n' ai jamais tant chauffé et au bout de 40 ans (lampe à souder
à l' essence) ça tient toujours...
Bonne nuit. Léo.
--
Alain
"Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 464470af$0$27369$ba4a...@news.orange.fr...
--
Alain
"jide" <jice...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2007.05.11....@wanadoo.fr...
tu ne te trompes pas, c'est ce que l'on m'a dit quand j'ai demande de passer
de gpl a gaz de ville. les raccords sont interdits, et pire, l'installation
doit etre faite par un installateur agree !
donc meme pas question de le faire soi meme sur une nouvele installation.
ce qui me chagrine, c'est que sur une installation existante, on ne demande
pas a ce que ce soit fait par un installateur agree
bouteilles en mobile
je ne sais plus mais faut pas lésiner sur la qualité
et pour le gaz de ville brasure forte Ag agrée GDF
utilisation de raccords normalisés , pas de piquages
essai d'etancheité
la pratique de la qualif qualigaz : ( ya 10 ans )
. souder Ag sur un T d'angle en 22 au plafond
si ma mémoire est bonne
donc du billard en jet panache oxy-propane avec un pare-flamme toilé
:-))))))))))))))
puis la reception de plusieurs installations pour avoir le label ..
mais la ou je n'ai
jamais compris c'est que pour pouvoir réaliser des installations il fallait
être qualifié
et que pour être qualifié il fallait avoir réalisé des installations
l'assurance pro n'étant accordée que sur présentation de la qualification
.
.
J'ai pas dit que j'approchais la soudure alors que les pièces étaient au
rouge cerise (heureusement) mais pour les raccords en T notamment, ça permet
d'intervenir sur les 3 parties tranquillement car le refroidissement est
rapide et l'étain pénètre bien par capillarité sur l'ensemble... voili
voilà, et ça tient chez moi aussi :)
Pierre
> Bizare,
> Quand les inspecteurs Qualigaz sont passé chez moi ( installation perso) ils
> ont bien verifié que les soudures etaient a l'argent et pas a l'etain.
> Pas de compteur car citerne GPL
GPL je ne sais pas, mais j'ai fait une biblio pour une installation
propane et l'etain est bien autorise en interieur ( je n'ai plus la norme
sous la main ) Sinon, soudure agree pour gaz combustibles ( marque sur
l'emballage )
J.D.
--
Alain
"jean luc prigent" <glloq> a écrit dans le message de news:
4645a910$0$5080$ba4a...@news.orange.fr...
j'ai mon installation gpl qui est faite, tout est dans les normes (d'il y a
10 ans)
j'ai demande a me raccorder au gaz de ville, et la c'est passage obligatoire
par un installateur agree.
faite l'installation gaz interieure ne me derange pas, mais ce n'est pas
accepte.
conclusion, je me retrouve avec un devis total (hors chaudiere , juste pour
l'installation du gaz) de 7000 euro, je peux gagner la dessus car il y a une
tranchee de 90m a creuser.
mais meme pour le passage du tuyau, il faut que ce soit fait par un
installateur agree !
a 7000 euro, cela veut dire que je reste au gpl, ou du moins que je ne passe
pas au gaz "de ville" , je regarde du cote des pac
> J'ai fait une installation GPL citerne en individuel il ya 5 ans, les (
> ils sont venus a 2) inspecteurs Qualigaz sont passés ( 3 heures), ils ont
> tout regardé: type du tuyau, qualité des soudures, pas de vis des
> raccords, type des detendeurs et vannes de fermeture. J'ai eu le
> certificat sans trop de problemes, sauf une rature sur une des lignes du
> document qui a necessité une demande d'un nouvel exemplaire pour une
> cinquantaine d'euros, et une vanne d'arret qui n'etait agréée GPL mais GN.
> J'ai demonté la vanne devant eux, et apres nego ils ont signé le papier.
ou j'etais cela fait encore un an, j'avais les bonnes vieilles bouteilles de
gaz.
pour passer au gaz de ville, gdf ne demandait rien (mais il faut dire que
c'est eux qui forcaient pour avoir le max de clients dans la rue ). ici, je
suis demandeur, et cela semble tout changer
--
Alain
"jean luc prigent" <glloq> a écrit dans le message de news:
46462ea2$0$27410$ba4a...@news.orange.fr...
= = = =
sur le domaine public peut-être...certaines communes imposent de plus un
réglement pour tous les types de tranchées de branchement de particulier
...ensuite après le compteur c'est de la responsabilité du particulier
et on ne peut imposer un type d'artisan
surtout que le passage du PER est sous conduit ...
le milieu professionnel du gaz est très renfermé .....l'information vers
l'extérieur fonctionne
au compte goutte .........;-)
la raison commerciale ou commercante a pris le pas sur la raison "sécurité "
...à preuve leur pub à la noix avec des stchroumfs empaquetés sucette lapin
rose
tres explicite : le mec gdf il devait venir mais comme il n'est pas là on se
barre
..je n'ai peut-être pas tout compris...je ne suis pas client gdf
= == == = = = =
>
>J'ai une question pour ma culture perso: pourquoi faut-il braser les soudure
>en plomberie et qu'il est apparement interdit de souder à l'étain ?
>
Je rajoute mon expérience personnel :
J'ai soudé à l'étain des canalisations d'eau sans aucun
souci avec un simple chalumeau "camping gaz" à 15 euros
pour des canalisations eau chaude/eau froide et aussi de
chauffage.
Cela fait 8 ans et rien à bouger...
Par contre les soudures à l'étain sont en effet interdite :
- sur les canalisations de gaz ;
- sur les canalisations d'eau alimentaire à cause du plomb
(enfin dans ce second cas, il suffit de prendre de l'étain
sans plomb, plus difficile à souder par contre).
A noter que le produit décapant : Totalement inutile...
J'en avais pris et je n'ai pas été convaincu. J'ai juste
pris du papier de verre et décapé les tuyaux aux
endroits prévus pour les soudures.
A+
Ludovic.
http://inforadio.free.fr
>
> A noter que le produit décapant : Totalement inutile...
> J'en avais pris et je n'ai pas été convaincu. J'ai juste
> pris du papier de verre et décapé les tuyaux aux
> endroits prévus pour les soudures.
>
Comment as-tu fait pour décaper l'intérieur des parties femelles ?
Imaginons par exemple du 10/12...
Aigle curieux
> Comment as-tu fait pour décaper l'intérieur des parties femelles ?
> Imaginons par exemple du 10/12...
Une petite bande de papier de verre scotchée sur un crayon, lui même mis
dans le mandrin d'une perceuse ?
Alain
Pascal
"Ludovic" <lud...@F5BPG.Brest> a écrit dans le message de news:
uule43dc4grkm5nd5...@4ax.com...
Voilà, yapuka. Faut juste du scotch, un crayon martyre, une perceuse...
Pis après, faut penser à souffler les grains d'abrasifs restés dans le
tuyau, sinon, on les retrouve sous les plaquettes de robinets quart de
tour qui apprécient comme il se doit.
Ou alors, si on veut pas se compliquer la vie, on met du décapant...
Aigle bavard
Non, uniquement a l'exterieur.
> A noter que le produit décapant : Totalement inutile...
Parce que votre soudure en contenait deja certainement, sinon ca ne marche
pas!
J.D.
>
>Voilà, yapuka. Faut juste du scotch, un crayon martyre, une perceuse...
>Pis après, faut penser à souffler les grains d'abrasifs restés dans le
>tuyau, sinon, on les retrouve sous les plaquettes de robinets quart de
>tour qui apprécient comme il se doit.
>
Pour ma part, je l'ai mis en rouleau et je l'ai tourné à l'intérieur,
cela ne représente pas une grande difficulté.
>
>Ou alors, si on veut pas se compliquer la vie, on met du décapant...
>
Comme je le disais, beurk, ce truc... Avec mon chalumeau "camping gaz",
cela faisait de drôle de truc et la soudure ne prenait pas mieux derrière...
Alors je suis repassé au papier de verre classique.
A+
Ludovic.
http://inforadio.free.fr
Parce que les fumées de soudage à l'étain sont classées cancérogène 2B par
le CIRC (centre international de recherche surle cancer) ?
>Il faut chauffer le cuivre , puis déposer le décapant en pâte et
>le cuivre devient plus clair.
Cela ne m'a pas sauté aux yeux... J'ai trouvé qu'avec
mon papier de verre, le cuivre était largement plus clair...
En plus avec les microrayures, cela favorise l'accrochage
de l'étain alors... j'ai laissé tombé.
;o)
A+
Ludovic.
http://inforadio.free.fr
>
>Parce que les fumées de soudage à l'étain sont classées cancérogène 2B par
>le CIRC (centre international de recherche surle cancer) ?
>
Je vais donc mourrir jeune puisqu'en électronique, on soude (soudait ? Rohs...)
à l'étain.
A+
Ludovic.
http://inforadio.free.fr