Comment brancher un moteur tri 380 sur reseau tri 220 ?
Paul J. LE GENIAL
Je suis raccordé en triphasé 3x220V. Comment dois-je brancher un
moteur prévu pour tourner en 3x380V+Neutre (est-ce possible sans perte
de puissance) ?
Souvent les moteurs triphasé sont prévus pour un raccordement étoile
(380V) ou triangle (220V). Ici, rien n'est prévu. Uniquement
branchement 380V. Existe-t'il une solution simple et réversible qui me
permette d'utiliser ce moteur au choix en 3x220 (chez moi) ou en 3x380
(chez mon frère). Peut-être une solution du genre des interrupteurs
triangle/étoile que l'on trouve sur certains anciens moteurs ? Si oui,
où s'en procurer et comment le raccorder au moteur ? Si non, autres
idées ?
Merci d'avance.
--
Paul J., LE GENIAL
http://www.bigfoot.com/~HORTUS.Consult/
e-mail : mailto:paul.je...@bigfoot.com
pita.matero
"Paul J. LE GENIAL" <Paul.Je...@bigfoot.com> a écrit dans le message
news: 3af655ad$0$16141$73be...@news.be.uu.net...
> Bonjour,
> Je suis raccordé en triphasé 3x220V. Comment dois-je brancher un
> moteur prévu pour tourner en 3x380V+Neutre (est-ce possible sans perte
> de puissance) ?
> Souvent les moteurs triphasé sont prévus pour un raccordement étoile
> (380V) ou triangle (220V). Ici, rien n'est prévu. Uniquement
> branchement 380V. Existe-t'il une solution simple et réversible qui me
> permette d'utiliser ce moteur au choix en 3x220 (chez moi) ou en 3x380
> (chez mon frère). Peut-être une solution du genre des interrupteurs
> triangle/étoile que l'on trouve sur certains anciens moteurs ? Si oui,
> où s'en procurer et comment le raccorder au moteur ? Si non, autres
> idées ?
Pour un moteur tri , le neutre est parfaitement inutile .
Si vous etes en triphasé "220" , ancienne distribution courante ( 110entre
N-Ph ) pour particulier en France vous ne pourrez faire fonctionner ce
moteur "380" qu'à moitie de sa puissance
"380" veut dire que chacun des trois groupes de bobinages sont prévus pour
380volts
Pleine puissance = triangle , on met le 380 aux bornes de chacun des
bobinages
Puissance moitié(environ) = étoile , le "courant 380" passe par deux
bobinages en série ....
Donc vous voyez en dessinant un croquis qu'en mettant sur votre moteur le
220 en triangle = puissance /2 et 220 en étoile = puissance / 4
Pour qu'un moteur tourne bien chez vous il faudrait un moteur catégorie
"220"(*), branché en triangle ; et chez votre frère vous le brancheriez en
étoile ( le 380 chez lui passerait ) par deux bobinage "220" .
La solution "bancale" ( équivalant à mettre un tri sur mono avec un
condensateur ) , pourrait être chez vous de brancher deux bobinages(380) en
parallèle sur deux phases 220 et l' autre bobinage (380) sur l'autre phase
afin de créer un déphasage , enfin .... bancal , pas trop conseillé surtout
si vous n'etes pas trop "bricolo-confirmé en électrotechnique ... bancale .
(*) ce type de moteur existait désigné : 220/380 ou 240/420.
Bonne soirée ;
philippe fernandez
3af655ad$0$16141$73be...@news.be.uu.net...
> Je suis raccordé en triphasé 3x220V. Comment dois-je brancher un
> moteur prévu pour tourner en 3x380V+Neutre (est-ce possible sans perte
> de puissance) ?
bien lu les autres fils...
Combien de bornes as-tu sur le moteur ?
Qu'y a-t-il d'écrit exactement sur la plaque ?
> Souvent les moteurs triphasé sont prévus pour un raccordement étoile
> (380V) ou triangle (220V).
Mes cours d'electrotech' sont un peu vieux mais la pratique reste:
Le montage "étoile/triangle" est utilisé pour démarrer un moteur.
On démarre en étoile pendant quelques secondes et on passe
vite en régime de croisière "triangle".
Il faut savoir que la vitesse dépend de la tension, que le couple
dépend du courant, que la puissance dépend du produit des deux.
Pour comprendre les montages (donc le fameux inter), imagines
le moteur avec 3 bobines donc 6 bornes sur la plaque.
Montage triangle: les 3 bobines sont reliées entre-elles "à la queue leu-leu" et
forment les 3 côtés du "triangle". Les phases du 380V sont à câbler sur les sommets
du triangle. Chaque bobine "voit" 380V. Le neutre n'est pas disponible.
Montage étoile: les 3 bobines sont reliées entre-elles d'un côté en un seul point, le
centre de "l'étoile" à trois branches. Les 3 bornes non reliées sont à câbler sur les
phases du 380V.
Le point central forme un neutre. Chaque bobine "voit" 220V. D'un côté, le moteur est
sous-alimenté en tension pour pouvoir, sans dépasser sa puissance, donner plus de
courant (proportionnel au couple) pour démarrer. Le premier avantage étant de diviser
l'intensité dans les câbles par 3 durant le démarrage.
Le neutre n'est utilisé en pratique que pour 2 usages:
- Relié au neutre du réseau pour vérifier l'équilibrage électrique du moteur (pas
de courant dans ce fil)
- Utilisé avec une phase pour alimenter quelque chose en 220V (un frein, par exemple).
Complètement inutile dans le reste des cas.
Ce qu'il faut retenir, je pense, c'est que si tu sous-alimentes ton moteur, il aura
tendance à tourner moins vite, donc prendre plus de courant pour la même
puissance mécanique. Certains sont étudiés pour, la plupart le supportent
mais pas longtemps, d'autres non.
Tu peux essayer: alimentes-le en 220V. Arrêtes si il "grogne"
ou si il chauffe, tu risques de le griller en le sous-alimentant. Gardes
les protections recommandées (disjoncteur.....)
Si ça marche, c'est qu'il est bien sur-dimensionné en puissance
pour son usage. Tu perdra seulement de la vitesse (fonction directe de la tension).
La meilleure solution serait de dégotter un transfo tri adéquat. 220V au primaire
et 380 au secondaire. Une puissance légèrement supérieure à 1,6 fois ce qui est
marqué sur le moteur.
"pita.matero" disait:
>Pleine puissance = triangle
>Puissance moitié(environ) = étoile
Remplacer puissance par vitesse pour que ce soit juste. La puissance dépendra
du couple mécaniquement opposé à la rotation (frottements, poids etc...) et le
moteur consommera le courant qu'il faut pour tourner à la vitesse demandée.
Si tu bloques le moteur, il grille.
--
Phil
http://setiathome.berkeley.edu
pita.matero
"philippe fernandez" <p.fer...@worldonline.fr> a écrit
> >Pleine puissance = triangle
> >Puissance moitié(environ) = étoile
> Remplacer puissance par vitesse pour que ce soit juste. >
Ah ben non , pas d'accord pour les corrections et reprises .......
La "vitesse" dépend de la fréquence du réseau . < "vitesse" moitie =
Étoile > est encore moins juste pour expliquer le glissement du à une
alimentation inférieure à la tension nominale , lors d'un démarrage étoile
en charge.
D'ailleurs , cela pourrait fonctionner parfaitement et a la bonne vitesse si
par exemple on devait entraîner avec un moteur de "3cv " branché en
étoile un appareil prévu pour un moteur 1cv branché normalement en triangle
Et puis je ne sais plus ce qui était demandé , faire tourner un moteur 380
sur 220 ? donc le mode de démarrage "en douceur" étoile/triangle , n'était
pas dans le sujet
J'écrivais donc en général et pour expliquer simplement ( sans prétention )
Bonne nuit .
Paul J. LE GENIAL
philippe fernandez <p.fer...@worldonline.fr> wrote in message
news:R2zJ6.606$ha7.7...@nnrp1.proxad.net...
> "Paul J. LE GENIAL" <Paul.Je...@bigfoot.com> a écrit dans le
message news:
> 3af655ad$0$16141$73be...@news.be.uu.net...
>
> Qu'y a-t-il d'écrit exactement sur la plaque ?
>
> Ce qu'il faut retenir, je pense, c'est que si tu sous-alimentes ton
moteur, il aura
> tendance à tourner moins vite, donc prendre plus de courant pour la
même
> puissance mécanique. Certains sont étudiés pour, la plupart le
supportent
> mais pas longtemps, d'autres non.
>
> Tu peux essayer: alimentes-le en 220V. Arrêtes si il "grogne"
> ou si il chauffe, tu risques de le griller en le sous-alimentant.
Gardes
> les protections recommandées (disjoncteur.....)
une scie circulaire, cela pose problème :-)
>
> La meilleure solution serait de dégotter un transfo tri adéquat.
220V au primaire
> et 380 au secondaire. Une puissance légèrement supérieure à 1,6 fois
ce qui est
> marqué sur le moteur.
qu'une nouvelle machine. Où peut-on trouver ce genre de transfo
d'occasion ?
>
> "pita.matero" disait
Encore merci a tous les deux pour vos conseils.
![[h2o] - Franck's profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjU2Y5avm7InvDK13mLT0una-lOYZ6qMtrbw_4bVmi8R1fx02HA7Ug=s40-c)
[h2o] - Franck
> moteur prévu pour tourner en 3x380V+Neutre (est-ce possible sans perte
> de puissance) ?
Il faut que sur le moteur, tts les extrémités des bobinages soit ressortis
sur un bornier (trois bobinages, soit 6 fils) et que le moteur soit du type
"220/380". Sinon, c'est difficile...
Je m'explique :
Sur une alim. en 3*220 v,
- moteur câblé en triangle donne le maximum de sa puissance
- moteur câblé en étoile tourne à mi-vitesse.
Sur une alim. en 3*380 v,
- moteur câble en étoile donne le maximum de sa puissance
- ne pas câbler en triangle sinon ça crame.
On peux rapporter les fils sur un commutateur, en faisant gaffe à ne pas
commuter en triangle sous du 380v...
Noter aussi qu'il faut protéger le moteur en fonction du câblage et de la
tension (lire la plaque à borne).
Le Neutre n'est pas brancher, même en étoile.
Je peux envoyer un petit shema explicatif au besoin.
--
-- Franck
Dépanneur Electricien - Paris
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Paris Sous Terre, par h2o
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[h2o]
philippe fernandez
> =========
> Ah ben non , pas d'accord pour les corrections et reprises .......
> La "vitesse" dépend de la fréquence du réseau . < "vitesse" moitie =
> Étoile > est encore moins juste
confondu avec un moteur à courant continu, oups ?
A vide, ok un moteur asynchrone tourne à la fréquence de
synchronisme mais
Le glissement n'est pas un effet secondaire et on peut le
controler (entre autre) par la tension d'alim pour varier la
vitesse d'un moteur asynchrone par exemple avec un gradateur
mais... du fait de sa faible plage de variation de vitesse sur un
moteur à cage standard, le gradateur statorique est surtout utilisé
comme procédé de démarrage sur des machines dont le couple
résistant est de type parabolique.
Mais ça n'a toujours pas un rapport direct avec la "puissance" si
on ne précise pas de quelle puissance on parle (electro-mécanique,
mécanique ou joule) et si on ne parle pas de "vitesse":
La puissance est le produit du couple par la pulsation. Sous-alimenté
en tension, si le moteur à besoin de puissance il consommera plus
de courant. On ne peut, je pense, varier le couple de sa machine, donc
c'est la vitesse qui va diminuer et/ou le moteur qui va chauffer. Je parierais
pour la vitesse si c'est une pompe ou même un treuil...
Donc t'as un peu juste en parlant de puissance...
Mais, il faut préciser, il n'a certainement pas un moteur synchrone
et en général les moteurs ne sont pas tellement sur-dimensionnés
pour pouvoir ignorer le glissement ("perte" de fréquence entre
l'alimentation et la rotation de l'arbre) donc les échauffements.
Le bilan de puissance se résoud dans les pertes joules.
> Et puis je ne sais plus ce qui était demandé , faire tourner un moteur 380
> sur 220 ?
bhen oui: faire baisser l'amplitude du champs, augmenter le glissement...
> donc le mode de démarrage "en douceur" étoile/triangle , n'était
> pas dans le sujet
bhen si.
> J'écrivais donc en général et pour expliquer simplement ( sans prétention )
Bhen moi itou, sans prétention, mais moins "en général" et moins HS:
il cherchait un commut étoile-triangle sans savoir ce que c'est ni a quoi ça sert.
Puis de toute manière il n'a pas toutes les bornes.
> Bonne nuit .
toi aussi, dors bien.
--
Phil
http://setiathome.berkeley.edu
J. J. Lodder
> Je suis raccordé en triphasé 3x220V. Comment dois-je brancher un
> moteur prévu pour tourner en 3x380V+Neutre (est-ce possible sans perte
> de puissance) ?
Oui, avec un transformateur en tri,
qui coute plus que la moteur,
Jan