Bronze qui devient rose et poreux : pourquoi, comment, et comment faire ?
CoolGuy (Bel Orme)
J'espère que les experts ès-matériaux de ce forum sauront m'aider dans
ce curieux phénomène.
L'accastillage en bronze de mon petit et joli bateau, qui avait
pourtant vieilli pendant 37 ans en présentant un vert de gris bien
beau et normal pour un accastillage en bronze, devient rose. Ne riez
pas, c'est pas drôle.
En plus du rose, il devient aussi poreux, ce que je soupçonne être un
tantinet plus grave que le simple changement de couleur.
Sauriez-vous ce qui pourrait causer une telle réaction, et
conséquemment comment la stopper et retrouver la belle couleur dorée
de ce vieux bronze ?
nb : j'avais fait l'erreur - culpa mea, bis et ter mea culpa - de
confier le bateau à un chantier naval professionnel qui a refait le
fond et repeint l'ensemble.
Résultat il a presque coulé à sa première mise à l'eau :
http://www.dailymotion.com/alomphega/video/x4maby_20080306-1ere-mise-a-leau-du-bel-or_tech
Et maintenant je ne peux qu'observer que l'accastillage devient rose,
le chantier m'ayant affirmé que rien de "spécial" n'a été fait sur
icelui. Remarquez il m'avait dit aussi que le bateau flotterait... :-/
Je ne sais pas ce qui a pu causer cette curieuse et néanmoins
envahissante infamie du rose poreux : une noble sire de votre non
moins aimable assistance pourrait-il me mettre sur une solutionnante
piste ?
Merci de votre attention,
Cordialement,
GC.
capfree
> Bonjour à tous,
>
> J'espère que les experts ès-matériaux de ce forum sauront m'aider dans
> ce curieux phénomène.
>
> L'accastillage en bronze de mon petit et joli bateau, qui avait
> pourtant vieilli pendant 37 ans en présentant un vert de gris bien
> beau et normal pour un accastillage en bronze, devient rose. Ne riez
> pas, c'est pas drôle.
>
fleurie/ on astique pas les cuivres, et les traditions alors?
> En plus du rose, il devient aussi poreux, ce que je soupçonne être un
> tantinet plus grave que le simple changement de couleur.
>
Ben il devait déjà l'être avant, de fonderie...
en Bretagne ils sont plus sérieux.
> Sauriez-vous ce qui pourrait causer une telle réaction, et
> conséquemment comment la stopper et retrouver la belle couleur dorée
> de ce vieux bronze ?
>
> nb : j'avais fait l'erreur - culpa mea, bis et ter mea culpa - de
> confier le bateau à un chantier naval professionnel qui a refait le
> fond et repeint l'ensemble.
> Résultat il a presque coulé à sa première mise à l'eau :
> http://www.dailymotion.com/alomphega/video/x4maby_20080306-1ere-mise-a-leau-du-bel-or_tech
>
HA HA HA HA !!! Très drôle, euh... enfin je vous comprend :-(
sincères compassion.
Vous avez bien fait de ne pas monter à bord, la Méditerranée est très
polluée,...
c'est le puits de dérive, si j'ai bien vu?
> Et maintenant je ne peux qu'observer que l'accastillage devient rose,
> le chantier m'ayant affirmé que rien de "spécial" n'a été fait sur
> icelui. Remarquez il m'avait dit aussi que le bateau flotterait... :-/
>
> Je ne sais pas ce qui a pu causer cette curieuse et néanmoins
> envahissante infamie du rose poreux : une noble sire de votre non
> moins aimable assistance pourrait-il me mettre sur une solutionnante
> piste ?
>
> Merci de votre attention,
> Cordialement,
> GC.
Mais de rien, cordialement aussi.
--
capfree -
chez free cartomi
>
> Je ne sais pas ce qui a pu causer cette curieuse et néanmoins
> envahissante infamie du rose poreux : une noble sire de votre non
> moins aimable assistance pourrait-il me mettre sur une solutionnante
> piste ?
bin a l'époque ou je pratiquais la gravure chimique sur laiton (un
cousin quoi..) la surface attaquée prenait un jolie teinte rose, qui
disparaissait au lavage, mais revenait si le rincage etait baclé (le
premier rincage etait fait dans un bac d'alcali dilué)
z'auraient pas nettoyé l'accastillage avec un produit "miracle"?
--
amicalement !
Eric WISNIEWSKI
"CoolGuy (Bel Orme)" <Alom...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
7d32c689-cdcf-4b2a...@w39g2000prb.googlegroups.com...
Bonjour à tous,
--------------------------------
C'est le sulfate de cuivre qui donne la couleur cuivrique rose.
Steph
news: 4888f111$0$896$ba4a...@news.orange.fr...
> C'est le sulfate de cuivre qui donne la couleur cuivrique rose.
Ah, c'est pour ça que mes tomates commencent à rougir.
Steph
mn.c56f7d870...@mesnews.fr...
> z'auraient pas nettoyé l'accastillage avec un produit "miracle"?
Amha, vu le prix des métaux, ils l'ont remplacé par du plâtre peint.
Raymond SCHMIT
J'ai trouvé ceci:
Le sulfate de cuivre anhydre est blanc (grisâtre) et redevient bleu
au contact de l'eau ou de la vapeur d'eau.
Le carbonate anhydre est brun et devient "vert-de-gris" au contact de
l'eau.
/V\ichel
"CoolGuy (Bel Orme)" <Alom...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
7d32c689-cdcf-4b2a...@w39g2000prb.googlegroups.com...
kikit
59585f...@w39g2000prb.googlegroups.com>|*
> En plus du rose, il devient aussi poreux, ce que je soupçonne être un
> tantinet plus grave que le simple changement de couleur.
A mon avis, ils ont du le nettoyer avec un produit qui faut pas et mal
rincer. Probablement de l'amoniaque.
> conséquemment comment la stopper et retrouver la belle couleur dorée
> de ce vieux bronze ?
Pour le rose ca va se passer avec le temps. Au besoin rincer le bien. Pour
la porosité je crois que c'est mort. :(
Steph
news: 4892048b...@news.individual.net...
Anhydre, sur un bateau, c'est rare :-)
--
Steph
Alain
ils on du utiliser un produit qui a dégradé l'étain il reste le cuivre.
insistez pour savoir dans quoi ils ont trempé votre bronze.
et faites un peu de bruit en allant les voir
Alain
"CoolGuy (Bel Orme)" <Alom...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
7d32c689-cdcf-4b2a...@w39g2000prb.googlegroups.com...
Raymond SCHMIT
c'est pour cela que j'ai mis:
Le sulfate de cuivre anhydre est blanc (grisâtre) et redevient bleu
au contact de l'eau ou de la vapeur d'eau.
Car l'on disait que la couleur rose était due au sulfate de cuivre.
jc f @
Ils n'ont pas changé les vis de maintien (phénomène d'electrolyse) ?
(Sympa le Mourillon ;-)
--
jc f @
Site perso : http://www.jcfer.fr/
CoolGuy (Bel Orme)
> CoolGuy (Bel Orme) a écrit :
>
> Ils n'ont pas changé les vis de maintien (phénomène d'electrolyse) ?
Non.
> (Sympa le Mourillon ;-)
Oui. ;-)
On me dit que c'est probablement du laiton à la place du bronze, mais
quand même bizarre... 37 ans sans bouger, puis subitement cette
réaction ?
Bon, la solution semble passer par le remplacement des pièces :-(
Merci à tous,
GC.
Steph
> Le sulfate de cuivre anhydre est blanc (grisâtre) et redevient bleu
> au contact de l'eau ou de la vapeur d'eau.
>
> Car l'on disait que la couleur rose était due au sulfate de cuivre.
Oui. Enfin, c'était E.W. qui le disait, il n'est pas à ça près...
--
Steph.
Eric WISNIEWSKI
"Steph" <stephan...@cegetel.net> a écrit dans le message de news:
g6kde7$emo$1...@aioe.org...
Le sulfate est de cuivre est bleu , il peut être utilisé liquide (à froid)
est appliqué sur l' acier , le bronze,le laiton et cela se colore en rose
aprés quelque minutes. Si le sulfate de cuivre(bleu) est peu concentré, sur
une surface il deviendra rose aprés quelque jour ou quelque mois.
jc f @
> quand même bizarre... 37 ans sans bouger, puis subitement cette
> réaction ?
>
> Bon, la solution semble passer par le remplacement des pièces :-(
Solution un peu extrême à mon avis pour des pièces qui n'ont pas bougé
pendant 37 ans, sauf si elle sont attaquées à coeur du métal, ce que je
doute.
Démonte en une et fait le tour des chantiers navals ou même discuter
avec de vieux pêcheurs (ils deviennent rares)
mac...@ifrance.com
> --
Bonjour,
En effet, le sulfate de cuivre fait virer au rouge. Sinon, dans le
bronze, plus la proportion de cuivre est élevée, plus celui-ci est
rosé.
Mais la description de ton bronze me fait plus penser à un métal qui a
été attaqué par un acide.
Par exemple si on trempe le cuivre dans l'acide sulfurique à chaud ou
en présence d'eau oxygénée, ça donne du sulfate de cuivre, il y a
d'autres moyens d'attaquer le cuivre, mais c'est une série de
manipulations...Donc pas si simple. A moins que ce soit l'étain qui
ait été attaqué, celui-ci peut être attaqué par de l'acide
chlorhydrique ou de l'acide nitrique.Mais je ne connais pas la couleur
de l'oxydation de l'étain..
L'idée d'aller voir des pêcheurs me semble excellente.
Sinon, j'irais voir un antiquaire. Ceux-ci on l'habitude de
diagnostiquer et restaurer les bronzes.Sinon, un chimiste évidemment..
Merci de nous donner le résultat de vos investigations ici, si vous
avez la réponse, cela m'intéresse grandement.
Bonne chance.
----
site perso : http://www.vive-la-creuse.com
CoolGuy
[..]
> Merci de nous donner le résultat de vos investigations ici, si vous
> avez la réponse, cela m'intéresse grandement.
>
> Bonne chance.
>
> ----
> site perso : http://www.vive-la-creuse.com
J'ai lavé les cadènes en bronze au savon noir et rincé abondamment le
bronze, et manifestement le phénomène a stoppé, voire il s'est inversé
(à suivre). Il devait donc bien y avoir été déposé un acide
quelconque, encore à mettre à charge du chantier naval professionnel à
qui j'avais hélas confié mon bateau... Décidément ces gens ne font pas
les choses à moitié :-/
Au sujet de votre signature : j'ai vécu un an à St Junien la Bregère
(dans la "Maison de L'étang"), un excellent souvenir. Je suis ensuite
allé m'installer à Toulx Sainte Croix (Boussac), dans une fermette que
je retapais. J'ai dû quitter La Creuse pour des raisons familiales il
y a 5 ans, mais cette magnifique région me manque encore !
Des hivers à moins 17° certes, mais jamais un jour sans soleil et une
lumière sans pareil ne me l'ont jamais fait regretter. Nonobstant le
fait que votre site est très beau, votre signature m'a encore rappelé
ces bons moments :-D
cdlt,
Guy.
JPP
Le bronze qui devient rose et poreux est en fait du laiton. Le laiton est un
alliage de cuivre et de zinc, hors le zinc sert d'anode et migre de
l'alliage
ce qui fait que le rose c'est le cuivre r�siduel. Le bronze est lui un
alliage de
cuivre et d'�tain, cet alliage est d'une grande stabilit� dans la dur�e en
particulier sur les bateaux. Sur �tag�re il faut un oeil exerc� pour faire
la diff�rence entre ces deux m�taux.
Bonne journ�e
JPP
"CoolGuy" <Alom...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
1716a6be-3606-4a77...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
On 15 ao�t, 16:07, mach...@ifrance.com wrote:
[..]
> Merci de nous donner le r�sultat de vos investigations ici, si vous
> avez la r�ponse, cela m'int�resse grandement.
>
> Bonne chance.
>
> ----
> site perso : http://www.vive-la-creuse.com
J'ai lav� les cad�nes en bronze au savon noir et rinc� abondamment le
bronze, et manifestement le ph�nom�ne a stopp�, voire il s'est invers�
(� suivre). Il devait donc bien y avoir �t� d�pos� un acide
quelconque, encore � mettre � charge du chantier naval professionnel �
qui j'avais h�las confi� mon bateau... D�cid�ment ces gens ne font pas
les choses � moiti� :-/
Au sujet de votre signature : j'ai v�cu un an � St Junien la Breg�re
(dans la "Maison de L'�tang"), un excellent souvenir. Je suis ensuite
all� m'installer � Toulx Sainte Croix (Boussac), dans une fermette que
je retapais. J'ai d� quitter La Creuse pour des raisons familiales il
y a 5 ans, mais cette magnifique r�gion me manque encore !
Des hivers � moins 17� certes, mais jamais un jour sans soleil et une
lumi�re sans pareil ne me l'ont jamais fait regretter. Nonobstant le
fait que votre site est tr�s beau, votre signature m'a encore rappel�