Perceuse à colonne ancienne "ValDor" , adaptation ?

Franck

unread,

Feb 4, 2014, 3:56:06 AM2/4/14

to

Bonjour ,

j'ai une vieille perceuse à colonne "Valdor type S 414"
Photo :

http://cjoint.com/14fe/DBejQrerebY.htm

La motorisation en 110V ( doit pas être jeune... ) etait irrécuperable
( charbons et collecteurs fatigués : arcs monstrueux ! )

Le mécanisme de descente après lubrification
est encore fonctionnel et inspire confiance ,
j'aimerais donc si possible réutiliser cette colonne ?

Le bloc moteur original avait un col de diamètre 44mm
et est inséré avec une bague de diamètre extérieure 72 mm.
Est-ce que ca ressemble à du "vieux standard" ? ;-)

Pensez vous que moyennant bricolage je pourrais
fixer là dessus une perceuse contemporaine... ?

Merci pour vos avis éventuels.

Franck

Gilles 80rt

unread,

Feb 4, 2014, 4:31:22 AM2/4/14

to

Franck nous disait

> Pensez vous que moyennant bricolage je pourrais
> fixer là dessus une perceuse contemporaine... ?
>

Au prix de la réalisation éventuelle d'une bague d'adaptation qu'un petit
mécano local te fera pour 15 ou 20 euros, je ne vois pas de difficulté
particulière, et tu auras le plaisir de faire revivre une belle vieille
machine.

--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

lobo

unread,

Feb 4, 2014, 4:36:14 AM2/4/14

to

Le 04/02/2014 10:31, Gilles 80rt a écrit :
> Franck nous disait
>
>> Pensez vous que moyennant bricolage je pourrais
>> fixer là dessus une perceuse contemporaine... ?
>>
>
> Au prix de la réalisation éventuelle d'une bague d'adaptation qu'un
> petit mécano local te fera pour 15 ou 20 euros, je ne vois pas de
> difficulté particulière, et tu auras le plaisir de faire revivre une
> belle vieille machine.
>
>

Sans problème, j'avais fait cela il y a longtemps avec du fer plat plat
de 10 mm. C'était super solide. Depuis je l'ai donnée pour acheter une
petite perceuse à colonne mais elle doit encore être en service.

Franck

unread,

Feb 4, 2014, 5:27:06 AM2/4/14

to

"Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> a écrit dans le message de
news:lcqc18$h3a$1...@supermicro.bete-des-vosges.org...

> Franck nous disait
>
>> Pensez vous que moyennant bricolage je pourrais
>> fixer là dessus une perceuse contemporaine... ?
>>
>
> Au prix de la réalisation éventuelle d'une bague d'adaptation qu'un petit
> mécano local te fera pour 15 ou 20 euros, je ne vois pas de difficulté
> particulière, et tu auras le plaisir de faire revivre une belle vieille
> machine.
>

Bonjour Gilles ,

bon reste plus qu'à trouver la perceuse... ;-)
Je me demande si la partie cylindrique où se fixe
parfois une poignée a un diamètre standardisée ?
Il va falloir que j'aille faire un tour en magasin
pour regarder ca de plus près...

Bonne journée !

Franck

Philippe

unread,

Feb 4, 2014, 5:32:11 AM2/4/14

to

Le Tue, 04 Feb 2014 11:27:06 +0100, Franck a écrit :

> Je me demande si la partie cylindrique où se fixe parfois une poignée a
> un diamètre standardisée ?

Oui, 42mm je crois. Vérifie.

--
les US tels qu'on les aimait
http://www.youtube.com/watch?v=QhnPVP23rzo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

Gilles 80rt

unread,

Feb 4, 2014, 5:55:50 AM2/4/14

to

Philippe nous disait

>> Je me demande si la partie cylindrique où se fixe parfois une
>> poignée a un diamètre standardisée ?
>
> Oui, 42mm je crois. Vérifie.

généralement oui. mais certains fabricants n'en font qu'à leur tête.

Et puis, s'il veut rester dans l'esprit de sa machine, il faut qu'il trouve
une perceuse d'au moins 60 ans, donc la normalisation du collet... ;-)

Franck

unread,

Feb 4, 2014, 6:08:44 AM2/4/14

to

"Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> a écrit dans le message de

news:lcqgvh$jac$1...@supermicro.bete-des-vosges.org...

> Philippe nous disait
>
>>> Je me demande si la partie cylindrique où se fixe parfois une
>>> poignée a un diamètre standardisée ?
>>
>> Oui, 42mm je crois. Vérifie.
>
> généralement oui. mais certains fabricants n'en font qu'à leur tête.
>
> Et puis, s'il veut rester dans l'esprit de sa machine, il faut qu'il
> trouve une perceuse d'au moins 60 ans, donc la normalisation du collet...
> ;-)
>

Je ne veux quand même pas pousser la restauration dans le vintage...
Quoique j'ai encore le transfo 110 qui allait avec la machine... ;-)

Bernard Guérin

unread,

Feb 4, 2014, 6:32:39 AM2/4/14

to

Bonjour,

>"Franck" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>52f0ca43$0$2031$426a...@news.free.fr...

>Je ne veux quand même pas pousser la restauration dans le vintage...
>Quoique j'ai encore le transfo 110 qui allait avec la machine... ;-)

Tu ne crois pas que le transfo est beaucoup plus récent que la machine ? En
général, les transfos pour faire du 110 à partir du 220 ont été ajoutés pour
éviter d'avoir à rebobiner les anciennes machines qui tournaient en 110. Si
la machine avait été créée à l'époque du 220, elle aurait été directement en
220.

Bernard

Franck

unread,

Feb 4, 2014, 7:44:08 AM2/4/14

to

"Bernard Guérin" <bgu...@sur.hotmail.com> a écrit dans le message de
news:52f0cfd4$0$2184$426a...@news.free.fr...

> Bonjour,
>
>>"Franck" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>>52f0ca43$0$2031$426a...@news.free.fr...
>
>>Je ne veux quand même pas pousser la restauration dans le vintage...
>>Quoique j'ai encore le transfo 110 qui allait avec la machine... ;-)
>
> Tu ne crois pas que le transfo est beaucoup plus récent que la machine ?

Plus récent oui, mais vu son aspect, j'ai préféré en prendre un autre pour
mes essais...
Je le garde quand même en souvenir ( je ne jette que rarement... ;-) )

Le passage au 220v s'est fait progessivement dans les années 55 à 65 en
gros, c'est ça ?

En
> général, les transfos pour faire du 110 à partir du 220 ont été ajoutés
> pour éviter d'avoir à rebobiner les anciennes machines qui tournaient en
> 110. Si la machine avait été créée à l'époque du 220, elle aurait été
> directement en 220.
>

C'est certainment le cas. Cette machine etait dans l'atelier du grand-père
de ma femme qui a commençé son activité dans l'après guerre...

Franck

lobo

unread,

Feb 4, 2014, 8:11:20 AM2/4/14

to

Ce matériel est peut être ancien, mais la qualité électrique n'était pas
au rendez vous. Il n' y avait pas de double isolement et je me souviens
m'être fait chatouiller plus d'une fois sur celle de mon père. Le pied
est très bien mais il faut mettre une machine moderne pour travailler en
sécurité.

Bernard Guérin

unread,

Feb 4, 2014, 9:11:52 AM2/4/14

to

Bonjour,

>"Franck" a écrit dans le message de groupe de discussion :

>52f0e09f$0$2053$426a...@news.free.fr...

>Je le garde quand même en souvenir ( je ne jette que rarement... ;-) )

Moi aussi, je ne jette que rarement. De temps en temps, je ressors des vieux
trucs qui peuvent servir. Par exemple un vieux moulin à café électrique,
d'il y a une quarantaine d'années. Qui fonctionne très bien. Sauf quand ma
fille, qui n'en avait jamais vu, a mis dedans en mon absence des herbes et
des ognons pour tenter de les hacher ;-)

>Le passage au 220v s'est fait progessivement dans les années 55 à 65 en
gros, c'est ça ?

Oui.

>C'est certainment le cas. Cette machine etait dans l'atelier du grand-père
de ma femme qui a commençé son activité dans l'après guerre...

Edf payait le rembobinage pour changer de voltage quand c'était possible,
pas trop couteux, ou quand la machine concernée ne pouvait pas être
alimentée par un transfo, ni remplacée par une machine équivalente plus
moderne.

Bernard

lobo

unread,

Feb 4, 2014, 11:47:38 AM2/4/14

to

Le changement de tension était toujours en cours en 1985 ou il touchait
à sa fin du moins dans ma région.
EDF changeait le matériel peu coûteux par du neuf, lorsqu'il était
obsolète fournissait un transformateur. Le rebobinage était pour les
machines coûteuses et pour lesquelles le transformateur n'était pas une
solution adaptée.

jdanield

unread,

Feb 4, 2014, 1:11:36 PM2/4/14

to

Le 04/02/2014 15:11, Bernard Guérin a écrit :

> Edf payait le rembobinage pour changer de voltage quand c'était possible, pas
> trop couteux, ou quand la machine concernée ne pouvait pas être alimentée par
> un transfo, ni remplacée par une machine équivalente plus moderne.

ou mettait un autotransfo (un seul bobinage, avec 4 prises pour 110/220), ce
qui provoquait parfois des surprises sur le neutre (plus de 50V mesuré par
rapport à la terre)

jdd

lobo

unread,

Feb 4, 2014, 4:37:02 PM2/4/14

to

Un auto transformateur ne provoque pas d'élévation de potentiel du
neutre, ni de la terre.
Il est complètement illusoire de croire en la fiabilité d'une mesure de
tension entre neutre et terre, il y a beaucoup trop de pertes de ci de
la et de courants insoupçonnés.

jdanield

unread,

Feb 4, 2014, 5:00:53 PM2/4/14

to

Le 04/02/2014 22:37, lobo a écrit :

> Un auto transformateur ne provoque pas d'élévation de potentiel du neutre, ni
> de la terre.

si, quand il est mal fabriqué. A lépoque EDF en avait fait fabriquer des
quantités au plus bas prix

le fil de neutre est en principe commun, mais dans mon cas (celui de mon
père, ne fait), le fil de sortie était soudé trop haut, un peu comme ca

220
-
|
|---
| 110
|---
-
0

et on s'en est apercu car 50V ca commence à piquer... et le neutre était sur
les gaines métalliques (et bien sur, à l'époque, pas de terre...

sur un vrai transfo les primaires et secondaires sont complètement isolés.

jdd

lobo

unread,

Feb 4, 2014, 6:26:12 PM2/4/14

to

Le problème c'est que le neutre était sur les gaines métalliques. S'il
est pris un peu plus haut que le début du bobinage, ça n'a aucune
importance pour le défaut signalé, par contre cela a de l'influence sue
le rapport de transformation donc la tension de sortie.
Il ne faut jamais oublier que le neutre est un conducteur actif, comme
une phase et qu'il peut présenter les mêmes risques.