On m'a dit qu'il fallait :
- la vider (c'est fait, puisqu'il n'y avait plus de fioul : 1 cm au fond
de la cuve)
- la nettoyer
- la degazer ?
- la remplir de sablon pour eviter qu'elle ne 'remonte'
Des devis pour tout cela (sauf vider) me conduisent à plusieurs milliers
de francs.
D'autres me disent qu'il suffit de la combler avec de la terre (ce que
je peux faire) ou de sable
Avez vous une telle experience ?
--
Papy Gérard
Didier <did...@ifrance.com> a écrit dans le message :
1ehhf7d.1lwrhg31jrnb12N%did...@ifrance.com...
"Didier" <did...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
Bonjour
Non mais si j'avais une telle opportunitée je la ferais nettoyer et
l'utiliserais comme réserve d'eau de pluie.
--
Jacques Bernard
Pl...@mail.dotcom.fr
Propriétaire de la liste vivaces et échange
de graines de végétaux d'ornement
>Non mais si j'avais une telle opportunitée je la ferais nettoyer et
>l'utiliserais comme réserve d'eau de pluie.
Tiens, mais c'est pas bête, ça ! Seulement ça ne doit pas coûter trois
sous de faire nettoyer une cuve de 4000 l !
--
Pascale
«Il n'y a pas de problème que l'absence de solution ne contribue à
résoudre.» (Henri Queuille)
> bac...@club-internet.fr (Jacques Bernard) a écrit le message
> <8qn5jd$7q7$1...@front4m.grolier.fr> :
>
> >Non mais si j'avais une telle opportunitée je la ferais nettoyer et
> >l'utiliserais comme réserve d'eau de pluie.
> Tiens, mais c'est pas bête, ça ! Seulement ça ne doit pas coûter trois
> sous de faire nettoyer une cuve de 4000 l !
oui, mais pour cela, il faudrait la nettoyer avant, sinon, il y aura des
traces d'hydrocarbures (et des odeurs) sur tout ce que j'arroserai
(et le nettoyage semble couteux)
> J'ai une cuve a fioul enterrée dans mon jardin, qui ne servira plus
> puisque je suis desormais branché sur le gaz reseaux.
>
> On m'a dit qu'il fallait :
> - la vider (c'est fait, puisqu'il n'y avait plus de fioul : 1 cm au fond
> de la cuve)
> - la nettoyer
> - la degazer ?
> - la remplir de sablon pour eviter qu'elle ne 'remonte'
>
> Des devis pour tout cela (sauf vider) me conduisent à plusieurs milliers
> de francs.
>
> D'autres me disent qu'il suffit de la combler avec de la terre (ce que
> je peux faire) ou de sable
>
> Avez vous une telle experience ?
Non, mais ce qu'il faut effectivement c'est éviter qu'elle ne soit
pleine de vapeurs de fioul, très inflammable. Alors, si elle est destiné
à rester en place, remplire de terre et completer avec de l'eau jusqu'à
ras bord me parait une sage précaution.
--
"Do unto others as you would have done unto you" - unknown
>oui, mais pour cela, il faudrait la nettoyer avant, sinon, il y aura des
>traces d'hydrocarbures (et des odeurs) sur tout ce que j'arroserai
>(et le nettoyage semble couteux)
C'est bien ce que je crains. Je vais me retrouver très très prochainement
confrontée à ce problème. Je n'avais même pas pensé qu'il fallait combler
la cuve d'une manière ou d'une autre.
Mon père l'a fait. S'il a finit par se débarrasser des hydrocarbures, l'odeur
est restée ! Cette odeur semble pourtant très ténue mais l'eau stockée plusieurs
semaines dans ces conditions donne un goût de fioul aux salades :-((
Épilogue : il ne l'utilise plus depuis belle lurette et s'est fait creuser un
puits.
Dans le même ordre d'idées, j'ai un copain qui a depuis peu une fosse septique
inutilisée au beau milieu de son jardin. Allez savoir pourquoi il ne veut pas y
stocker de l'eau :-)))
--
Pierre
Eh oui, quelques gouttes d'hydrocarbures suffisent à "parfumer" des mètres
cubes et des mètres cubes d'eau, et pour longtemps !!!
Questions subsidiaires :
Comment faire comprendre ça au maire d'une commune riveraine de l'Allier qui
voudrait transformer d'anciennes gravières en base nautique pour engins
flottants motorisés, le tout à quelques centaines de mètres en amont des
captages d'eau d'une grosse agglomération ?
Ou à un président de conseil régional bien connu qui (se) fait construire un
monument (phallique) (officiellement) à la gloire du volcanisme local alors
qu'on a pour le moins des doutes sur les risques de pollution par le
chantier de réserves d'eau pure (non polluée) non exploitées pour l'instant
(pas grave, de l'eau pure on en a à revendre, c'est bien connu, n'est-ce pas
les Bretons du forum ?).
Ou aux responsables (?) (dont le même que ci-dessus) du choix d'un tracé
autoroutier qui passe sur une zone de terrains dont il est maintenant connu
qu'ils font partie du bassin d'alimentation d'une source minérale réputée ?
Que se passera-t-il si un camion-citerne verse ? (sachant que le risque
n'est pas négligeable vu les pentes nécessaires sur le tracé prévu ).
Toute ressemblance avec une situation réelle et des personnages existant ou
ayant existé serait bien entendu fortuite...
Mais tout ceci est hors sujet...
--
L'Anthropovergnat
Olivier de Goer wrote:
>
> Pierre Pénard <pierre...@cnet.francetelecom.fr> a écrit dans le message
> : 8qpkb4$g...@news.issy.cnet.fr...
> > Mon père l'a fait. S'il a finit par se débarrasser des hydrocarbures,
> l'odeur
> > est restée ! Cette odeur semble pourtant très ténue mais l'eau stockée
> plusieurs
> > semaines dans ces conditions donne un goût de fioul aux salades :-((
>
> Eh oui, quelques gouttes d'hydrocarbures suffisent à "parfumer" des mètres
> cubes et des mètres cubes d'eau, et pour longtemps !!!
Meuh non les autorités et Total nous ont affirmés le contraire : c'est
tout fini la marée noire, on en parle plus !!! Quoi y'en reste ??!!!
Mais non mon brave monsieur, on vous abuse !!
> Ou à un président de conseil régional bien connu qui (se) fait construire un
> monument (phallique) (officiellement) à la gloire du volcanisme local alors
Je n'apprécie pas l'humour sur les vieux et en plus son phallus il se
casse la gueule ;-)
FAbrice, Breton du forum
>Je n'apprécie pas l'humour sur les vieux et en plus son phallus il se
>casse la gueule ;-)
Et en plus, il nous coûte la peau des ... (compléter par le mot de votre
choix) !
>FAbrice, Breton du forum
Personne n'est parfait (((-:
>Questions subsidiaires :
>[couic]
Je vois bien là qu'on a les mêmes préoccupations !
>Ou aux responsables (?) (dont le même que ci-dessus) du choix d'un tracé
>autoroutier qui passe sur une zone de terrains dont il est maintenant
>connu qu'ils font partie du bassin d'alimentation d'une source minérale
>réputée ? Que se passera-t-il si un camion-citerne verse ? (sachant que
>le risque n'est pas négligeable vu les pentes nécessaires sur le tracé
>prévu ).
Souvenirs de manif'... c'est vrai que le plateau de Châteaugay est passé
très près de la cata et c'est bien grâce aux captages de Volvic que le
tracé encore plus au nord a été finalement et heureusement retenu (encore
qu'il y ait toujours des problèmes d'environnement).
>Toute ressemblance avec une situation réelle et des personnages existant
>ou ayant existé serait bien entendu fortuite...
((((-:
>Mais tout ceci est hors sujet...
Mais pertinent...
Si le vieil homme peut encore se mouvoir (sinon amenez-le de force !) qu'il
vienne faire un tour ici en Bretagne. Il pourra constater sur nos tables combien
l'eau de ses montagnes nous est précieuse et combien le n'importe quoi,
n'importe où et au seul profit de la rentabilité à court terme, nous a bousillé
la flotte.
Profitez-en au passage pour lui faire découvrir la superbe baie d'Hillion (c'est
un exemple) et la puanteur des algues vertes (conséquence directe de la teneur
en nitrates de l'eau de rivières) en putréfaction : effet garanti !
(...)
>
> Mais tout ceci est hors sujet...
Certes, mais ça fait du bien de le dire.
> --
> L'Anthropovergnat
--
Pierre, un autre Breton du forum
>Non, mais ce qu'il faut effectivement c'est éviter qu'elle ne soit
>pleine de vapeurs de fioul, très inflammable. Alors, si elle est destiné
>à rester en place, remplire de terre et completer avec de l'eau jusqu'à
>ras bord me parait une sage précaution.
Question sans doute bête, mais je me demande quand même en quoi une cuve
vide ou presque vide serait plus dangereuse qu'une cuve en cours
d'utilisation ?
Autre question à 100 balles et plus : que faire des quelques centaines de
litre du fond de cuve ? Comment remplir avec de la terre (outre qu'il faut
l'avoir, je nous vois bien remplir une cuve de 4000 l avec une cuillère à
soupe !). La solution la plus simple semble être l'eau, mais est-ce
VRAIMENT utile ?
Pascale wrote:
>
> never (François Granger) a écrit le message
> <1ehj9nb.1f7...@paris11-nas4-20-221.dial.proxad.net> :
>
> >Non, mais ce qu'il faut effectivement c'est éviter qu'elle ne soit
> >pleine de vapeurs de fioul, très inflammable. Alors, si elle est destiné
> >à rester en place, remplire de terre et completer avec de l'eau jusqu'à
> >ras bord me parait une sage précaution.
> Question sans doute bête, mais je me demande quand même en quoi une cuve
> vide ou presque vide serait plus dangereuse qu'une cuve en cours
> d'utilisation ?
Parce que quand elle est pleine, il a moins d'air et moins de surface
susceptible de s'évaporer (les cotés). quand la cuve est quasi vide il y
a une grde surface d'évaporation et de l'air tout plein, ce qui rend
possible le mélange en proportion stéchiométrique (j'ai jamais su
comment ca s'écrivait) c'est à dire le dosage parfait pour produire une
explosion.
C'est pour ca que les pétroliers dégazent au large de nos cheres cotes :
ils rincent les cuves à l'eau de mer, évitant les risques d'explosion.
Et là comme tu suis tu me dis "Mais pourquoi ils le feraient pas au port
après avoir déchargé ???" : parce que c'est payant et que les sociétés
genre Total n'ont pas le sous alors que l'eau de mer c'est gratos (euh
je m'égare là...)
> Autre question à 100 balles et plus : que faire des quelques centaines de
> litre du fond de cuve ? Comment remplir avec de la terre (outre qu'il faut
> l'avoir, je nous vois bien remplir une cuve de 4000 l avec une cuillère à
> soupe !). La solution la plus simple semble être l'eau, mais est-ce
> VRAIMENT utile ?
>
Dans le contexte industriel, faire neutraliser des cuves de carburant,
ca coutent la peau des ..., ca dure 2 jours et à la fin des 2 jours ils
la remplissent de béton. De mémoire, une seule société en France est
habilitée à faire ce travail.
FAbrice
>Parce que quand elle est pleine, [couic] c'est à dire le dosage parfait
>pour produire une explosion.
Arghhhhh !
>C'est pour ca que les pétroliers dégazent au large de nos cheres cotes :
>ils rincent les cuves à l'eau de mer, évitant les risques d'explosion.
Je croyais que c'était juste pour laver, je ne connaissais pas le risque
d'explosion.
>Et là comme tu suis tu me dis "Mais pourquoi ils le feraient pas au port
>après avoir déchargé ???" : parce que c'est payant et que les sociétés
>genre Total n'ont pas le sous alors que l'eau de mer c'est gratos (euh
>je m'égare là...)
Ça, hélas, je savais...
>Dans le contexte industriel, faire neutraliser des cuves de carburant,
>ca coutent la peau des ..., [couic]
Bon, il nous reste donc à trouver quelqu'un pour pomper le restant de
mazout, puis à remplir d'eau. Au juste, ça nous arrangerait un petit
blocus des dépôts pétroliers...
Pascale wrote:
> never (François Granger) a écrit le message
> <1ehj9nb.1f7...@paris11-nas4-20-221.dial.proxad.net> :
>
> >Non, mais ce qu'il faut effectivement c'est éviter qu'elle ne soit
> >pleine de vapeurs de fioul, très inflammable. Alors, si elle est destiné
> >à rester en place, remplire de terre et completer avec de l'eau jusqu'à
> >ras bord me parait une sage précaution.
> Question sans doute bête, mais je me demande quand même en quoi une cuve
> vide ou presque vide serait plus dangereuse qu'une cuve en cours
> d'utilisation ?
> Autre question à 100 balles et plus : que faire des quelques centaines de
> litre du fond de cuve ? Comment remplir avec de la terre (outre qu'il faut
> l'avoir, je nous vois bien remplir une cuve de 4000 l avec une cuillère à
> soupe !). La solution la plus simple semble être l'eau, mais est-ce
> VRAIMENT utile ?
>
>
UTILE ??!! Quand vous aurez vu votre allée de garage à hauteur des fenêtres du
1er
étage parce que soulevée par une cuve aux 3/4 vide un jour de gros orage, vous
aurez
compris.
@+
Cl.
PS : c'est valable également pour les citernes à eau de pluie : il faut les
remplir avant la
1ère pluie.
> Hello.
>
> Pascale wrote:
> >
> > Question sans doute bête, mais je me demande quand même en quoi une cuve
> > vide ou presque vide serait plus dangereuse qu'une cuve en cours
> > d'utilisation ?
> > La solution la plus simple semble être l'eau, mais est-ce
> > VRAIMENT utile ?
> >
> >
>
> UTILE ??!! Quand vous aurez vu votre allée de garage à hauteur des fenêtres du
> 1er
> étage parce que soulevée par une cuve aux 3/4 vide un jour de gros orage, vous
> aurez
> compris.
> @+
> Cl.
> PS : c'est valable également pour les citernes à eau de pluie : il faut les
> remplir avant la
> 1ère pluie.
Ca veut dire qu'il faut faire le plein regulierement de sa cuve a fioul,
avant qu'elle ne soit quasi vide ?
En gros, il faudrait laisser au moins 1000l en permanence si je comprends bien...
Willy
>UTILE ??!! Quand vous aurez vu votre allée de garage à hauteur des
>fenêtres du 1er
>étage parce que soulevée par une cuve aux 3/4 vide un jour de gros
>orage, vous aurez
>compris.
Et bien ! quand je pense qu'elle est à moins du 1/4 de remplissage depuis
plusieurs mois !!! Dans un sens, je m'en fous, elle est pas sur notre
terrain (bon, en fait, je ne m'en fous pas, on la remplira de flotte avec
la bénédiction de la bande à Bonne Eau).
Quand même, pour qu'un orage soulève une cuve, il doit fy avoir une bonne
couche d'argile bien étanche dessous, non ?
>Quand même, pour qu'un orage soulève une cuve, il doit fy avoir une bonne
>couche d'argile bien étanche dessous, non ?
Pas forcement.
Mon père a construit une maison de vacances pour quelqu'un sur un
terrain très sablonneux. La fosse septique remontait régulièrement.
Ils ont été obligés de couler une grosse dalle au fond et de sangler
la fosse sur cette dalle.
Le gel arrive à faire sortir des choses invraisemblables.
Finn
--
Finn Bo Jørgensen, E-Mail : Finn.jo...@irisa.fr
IFSIC, bureau D268, Université de Rennes I, Campus de Beaulieu
35042 RENNES CEDEX, FRANCE Tel : (33) 2 99 84 72 01
> Mon père a construit une maison de vacances pour quelqu'un sur un
> terrain très sablonneux. La fosse septique remontait régulièrement.
> Ils ont été obligés de couler une grosse dalle au fond et de sangler
> la fosse sur cette dalle.
>
> Le gel arrive à faire sortir des choses invraisemblables.
Dans les régions de plaine, on voit fréquement des piscines sortir du
sol à la première pluie un peu forte. Elles flottent comme un bateau sur
la nappe pleine.
JMB
> Quand même, pour qu'un orage soulève une cuve, il doit fy
avoir une bonne
> couche d'argile bien étanche dessous, non ?
ben non justement: si tu as une couche d'argile dessous, le
terrain est imperméable et empèche donc la nappe phréatique
de remonter, alors qu'un terrain sableux est bien plus
perméable, donc la nappe remonte librement.
La remontée de la cuve, c'est tout simplement le phénomène
que notre bon ami Archimède a découvert dans sa baignoire.
Normalement ta cuve a été soit lestée, soit ancré par des
tirants afin de compenser la poussée de l'eau (hydrostatique
pour les puristes), sauf si elle est très ancienne: ce
n'était pas fait.
--
@+ --Didier--
========oOOOo======oOOOo========
Jean Marc Becker wrote:
>
>
>
> Vous êtes personne imbécile. voyons si nous pouvons obliger
> quelqu'un à vous adopter.
>
>
> Jean Marc Becker <jean-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message:
> > Dans les régions de plaine, on voit fréquement des piscines sortir du
> > sol à la première pluie un peu forte. Elles flottent comme un bateau sur
> > la nappe pleine.
> >
> > JMB
Voilà un deuxième message, du même tonneau, qui passe sous mon nom dans
un forum.
Franchement désagréable.
JMB
Les événements survenus ces-jours-ci ont très fortement perturbé les
participants de ces forums.
Pourquoi ?
D'abord certains ont été surpris de voir que ce qu'ils appellent leur
identité était à la merci de n'importe qui et que cela pouvait leur
causer du tort.
Bien sûr, l'abus était ici évident, mais aurait être bien plus gênant
si le plaisantin avait voulu réellemnt nuire.
Si ces actes délibéremment nuisibles sont condamnables, l'attitude
passive de la clique des newsmasters et rétrogrades consorts qui gère
l'administration de ces forums l'est toute aussi.
Il y a en effet des mois que de nombreuses personnes sensibilisent à
longueur de journée sur le forum fuad, qui gère les abus, et militent
pour une meilleure sécurisation des échanges.
Il est aujourd'hui techniquement possible de sécuriser les serveurs de
forum, et éviter que ce genre de désagréments ne soit si facile à
produire.
Vu avec quelles facilité chacun peut prendre le pseudo de son voisin,
les inconvénients peuvent devenir très gênants.
Il est urgent que les personnes intéressées viennent participer au
débat sur le forum fr.usenet.abus.d et demandent des comptes aux
personnnes qui soit-disant gèrent les serveurs.
Les personnes sont invitées à venir militer pour plus de serveurs
indépendants et mieux sécurisés.
>
>
>Jean Marc Becker wrote:
>>
>>
>>
>> Vous êtes personne imbécile. voyons si nous pouvons obliger
>> quelqu'un à vous adopter.
>>
>>
>> Jean Marc Becker <jean-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message:
>> > Dans les régions de plaine, on voit fréquement des piscines sortir du
>> > sol à la première pluie un peu forte. Elles flottent comme un bateau sur
>> > la nappe pleine.
>> >
>> > JMB
>
>Voilà un deuxième message, du même tonneau, qui passe sous mon nom dans
>un forum.
>Franchement désagréable.
>
>JMB
>
Je rappelle que le fuel domestique est quasiment du gazole routier.
Le point éclair est de l'ordre de 65 à 70°C.
difficile à atteindre à moins de laisser une cuve peinte en noire non
enterrée en plein soleil.
Si c'était possible à enflammer froid, on se demande pourquoi les
constructeurs de moteurs se cassent la tête avec des bougies de
préchauffage ou des injections très haute-pression.
>C'est pour ca que les pétroliers dégazent :
>ils rincent les cuves à l'eau de mer, évitant les risques d'explosion.
vrai pour l'essence
mais il y a d'autres raisons de ballaster un pétrolier:
totalement vide, un pétrolier est très sensible au vent et ses hélices à
moitié sorties de l'eau perdent de l'efficacité et rendent la navigation
très dangereuse.
"Didier G." wrote:
>
> Fabrice a écrit dans le message <39D0A5E0...@wanadoo.fr>...
> >> > éviter qu'elle ne soit
> >> >pleine de vapeurs de fioul, très inflammable.
> > il y
> >a une grde surface d'évaporation et de l'air tout plein, ce qui rend
> >possible le mélange en proportion stéchiométrique
> > c'est à dire le dosage parfait pour produire une explosion.
>
> Je rappelle que le fuel domestique est quasiment du gazole routier.
> Le point éclair est de l'ordre de 65 à 70°C.
> difficile à atteindre à moins de laisser une cuve peinte en noire non
> enterrée en plein soleil.
> Si c'était possible à enflammer froid, on se demande pourquoi les
> constructeurs de moteurs se cassent la tête avec des bougies de
> préchauffage ou des injections très haute-pression.
Sauf que si je ne m'abuse, dans un moteur, le gazole n'est pas gazeux :
c'est vers ca que l'on veut tendre avec les injections haute pression,
mais il me semble que cela reste des gouttes. Pour une cuve, je parlais
des vapeurs qui sont je pense plus inflammables.
>
> >C'est pour ca que les pétroliers dégazent :
> >ils rincent les cuves à l'eau de mer, évitant les risques d'explosion.
>
> vrai pour l'essence
> mais il y a d'autres raisons de ballaster un pétrolier:
> totalement vide, un pétrolier est très sensible au vent et ses hélices à
> moitié sorties de l'eau perdent de l'efficacité et rendent la navigation
> très dangereuse.
C'est exact. Mais pour habiter en Bretagne, je t'assures qu'ils ne
lavent pas que les cuves d'essence ...
FAbrice
Ce n'est jamais le combustible liquide qui s'enflamme, mais toujours ses
vapeurs.
Et on ne peut enflammer les vapeurs que si on chauffe suffisamment pour
dépasser le point éclair.
La compression permet de chauffer, l'injection très haute pression
permet une pulvérisation plus fine qui accélère l'évaporation
suffisamment pour se passer de bougie.
Le gazole est forcément gazeux ds un moteur (pas complètement
malheureusement)
Dans une cuve enterrée, les vapeurs ne seront pas inflammables tant
qu'on ne chauffe pas.
>> >C'est pour ca que les pétroliers dégazent
> je t'assures qu'ils ne
>lavent pas que les cuves d'essence ...
Ce n'est pas à "proprement" parler un lavage.
C'est un déballastage qui a pour effet secondaire de laver les cuves.
mais ce n'est pas le but recherché.
>
> Ce n'est jamais le combustible liquide qui s'enflamme, mais toujours ses
> vapeurs.
> Et on ne peut enflammer les vapeurs que si on chauffe suffisamment pour
> dépasser le point éclair.
Il y a deux ans, deux ouvriers sont morts alors qu'ils nettoyaient
l'intérieur d'une cuve ayant contenu du fuel lourd, dans une usine près
de chez moi. On ne sait pas comment est née l'étincelle qui a allumé les
gaz présents.
Dans les tankers, après avoir dégazé, c'est à dire nettoyé les parois
des cuves, on ballaste avec de l'eau. Il reste un grand volume au dessus
de l'eau, et on le remplit de gaz inerte lourd. On utilise en pratique
les gaz d'écha^ppement des moteurs du navire.
JMB
par fuel lourd on peut entendre un produit peu raffiné qui comporte des
composés très volatils, contrairement au fuel domestique qui est un
produit mieux raffiné.
>On ne sait pas comment est née l'étincelle qui a allumé les
>gaz présents.
boucle de ceinture, alliance, montre, nylon, sous-vêtement
tribo-électrique, coup de peigne peu de temps avant...la liste est
longue.
Mais la plupart des décès ds ces conditions se font sans étincelles, par
intoxication.