Passage triphasé => monophasé
Fred LB
L'installation électrique en fonctionnement actuellement chez moi est en
triphasé.
Je souhaite la passer en monophasé, puisque j'ai supprimé tout appareil
fonctionnant en tri.
Si je fais venir EDF, que je leur demande de me changer le compteur tri vers
un compteur mono, et que je relie les 3 phases actuelles qui sortent du
compteur entre elles, cela suffit-il ? Ou suis-je un inconscient si je fait
cette manip' ?
Si oui, que dois-je faire ?
Merci pour vos avis illuminés
Fred
herve.briffoteaux
tout dépend du câblage dans ton tableau.
mais effectivement si le neutre était déjà bien distribué, ca devrait
fonctionner.
mais encore une fois: il faut analyser le branchement de ton tableau avant
toute manipulation.
A+
Fred LB
> bonjour
>
Bonjour,
> tout dépend du câblage dans ton tableau.
>
> mais effectivement si le neutre était déjà bien distribué, ca devrait
> fonctionner.
>
Comment peut-on s'assurer que le neutre est "bien distribué" ?
> mais encore une fois: il faut analyser le branchement de ton tableau avant
> toute manipulation.
>
> A+
>
>
Merci :-)
Fred
Fabrice
Fred LB wrote:
>
> > bonjour
> >
>
> Bonjour,
>
> > tout dépend du câblage dans ton tableau.
> >
> > mais effectivement si le neutre était déjà bien distribué, ca devrait
> > fonctionner.
> >
>
> Comment peut-on s'assurer que le neutre est "bien distribué" ?
En mettant les doigts ... Si ca marche pas, mettre la langue :-))
J'ai pas pu m'empêcher ...
FAbrice
Pierre Meyer
>
> Si je fais venir EDF, que je leur demande de me changer le compteur tri vers
> un compteur mono, et que je relie les 3 phases actuelles qui sortent du
> compteur entre elles, cela suffit-il ? Ou suis-je un inconscient si je fait
> cette manip' ?
et bonjour le feu d'artifice!
Aucune des réponses que j'ai vu mentionne le fait qu'il y a 380V entre
les phases. Donc, les relier: Bada Boum!
Monophasé; on prend UNE des phases et le neutre, cela fait 220V (et non
230V comme le prétendent certains...).
Il se pose le problème d'un courant dans le conducteur neutre : EDF
n'aime pas et tente à équilibrer les courants dans les trois phases.
A mon avis, je les laisserais décider au niveau distribution.
--
Pierre Meyer
Fred LB
Je ne suis pas sûr d'avoir été bien clair.
J'envisage de procéder de la manière suivante :
1) Je disjoncte le compteur EDF
2) je relie les 3 phases entre elles
3) L'agent EDF me remplace mon compteur TRI par un compteur MONO
4) Je remets le courant (et pas avant, bien sûr)
Dans cette configuration la, ou est le probleme ? Car pour avoir un
BADABOUM, il faudrait à mon sens relier les phases entre elles, et rester en
triphasé (ce que je concois comme pouvant etre dangereux).
Car si je prends une des phases et le neutre comme tu le suggères, je ne
vais plus alimenter que 1/3 des appreils électriques de la maison environ,
ce qui n'est pas excessivement pratique (chauffage OU lumière , etc ...)
J'en suis donc toujours au même point, que puis-je faire ? :-)
Merci, a bientôt
Fred
"Pierre Meyer" <me...@lps.u-psud.fr> a écrit dans le message news:
3A1B97FE...@lps.u-psud.fr...
dominique roy
> et bonjour le feu d'artifice!
> Aucune des réponses que j'ai vu mentionne le fait qu'il y a 380V entre
> les phases. Donc, les relier: Bada Boum!
> Pierre Meyer
Boum uniquement si tu relis les phases alors que tu es encore alimenté
en tri.
Je pense que Fred voulais dire relier les trois phases APRES le passage
en mono.
C'est ce que j'ai fais, et je n'ai pas rencontré de problème
particulier.
RD.
Zitoun
>
> Bonjour,
> et bonjour le feu d'artifice!
> Aucune des réponses que j'ai vu mentionne le fait qu'il y a 380V entre
> les phases. Donc, les relier: Bada Boum!
plutôt 400 V :-)) ; mais la manip pour passer de tri en mono qui
consiste à relier les trois phases et bonne , en fait ces trois phases
reliées seront connectées à une seule phase du réseau (dj mono).
> Monophasé; on prend UNE des phases et le neutre, cela fait 220V (et non
> 230V comme le prétendent certains...).
la norme actuelle pour les réseaux de distrib est bien de 230 V -10% +6%
, ce qui donne 400 V en tension composée .
--
Olivier de La Plaine
http://perso.wanadoo.fr/rougon
ELECTROTECHNIQUE : http://webelec.waika9.com
Zitoun
>
>
> J'en suis donc toujours au même point, que puis-je faire ? :-)
>
aucun problème à relier les trois phases pour passer en mono .
Gilles
> et bonjour le feu d'artifice!
J'ai le meme probleme et en plus chez moi ils ne veulent pas m'installer
18 KVA... Mais je crois qu'ils y sont obligés si on l'exige...
plus de probleme d'équilibrage de phase.
J'ai une installation assez compliquée, convecteurs, films chauffants,
ballon d'eau chaude....
Apres avoir appelé EDF et mon electricien je n'ai que mon chauffeau a
modifier etant assez nul je devrais quant meme y parvenir....
Gilles.
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres,
nous l'empruntons à nos enfants. - St Exupéry - (proverbe Masaï)
Didier BERNARD
> Aucune des réponses que j'ai vu mentionne le fait qu'il y a 380V entre
> les phases. Donc, les relier: Bada Boum!
Je crois que la proposition était de raccorder les 3 circuits d'utilisation
(on suppose que seuls des appareils monophasés restent, et qu'il n'y a plus
d'appareil triphasé connecté) : en triphasé, chacun de ces 3 circuits est
raccordé à sa phase respective, fournie par EDF. Il y a 400 V (et non 380 V,
voir plus loin) entre chaque phase. Mais il y a 230 V (et non 220 V) entre
n'importe quelle phase et le neutre. On demande maintenant à EDF de
supprimer la fourniture du triphasé : il n'y a plus de tension sur une
installation non alimentée.
Sur cette installation, on raccorde ces 3 circuits, alimentant chacun des
appareils monophasés en 230 V (j'insiste) en parallèle : le neutre étant
déjà commun, il suffit de raccorder les 3 fils de phase entre eux. On
obtient ainsi une installation monophasée, dont les récepteurs se
répartissent sur 3 circuits. Maintenant, EDF peut alimenter en monophasé :
il amène un circuit, composé d'une phase et d'un neutre, entre lesquels il y
a 230 V (courage, je vais expliquer). Il les connecte sur l'installation :
230 V (c'est le dernier) partout : pas de Bada Boum à craindre.
>on prend UNE des phases et le neutre, cela fait 220V (et non
> 230V comme le prétendent certains
"Certains" ont raison : jusqu'en 1985, l'Europe disposait de plusieurs
tensions : 240 V en Angleterre, 220 V en France. Une directive européenne,
applicable en 1986, donnait 10 ans à ces pays pour s'aligner sur une tension
commune : 230 V. Depuis 1996, il n'y a plus de 220 V en France, mais du 230
V. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les emballages des ampoules,
les documents d'EDF et même les appareils électro-ménagers. S'ils sont
postérieurs à 1986/1996, ils indiquent 230 V.
Pour terminer en beauté : auparavant, le triphasé faisait 380 V. 380 / 220 =
1,73, soit racine de 3. Avec 230 V, le triphasé fait 230 * 1,73 = 400 V.
CQFD.
--
Bien cordialement,
Didier BERNARD
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres,
nous l'empruntons à nos enfants. - St Exupéry
"Pierre Meyer" <me...@lps.u-psud.fr> a écrit dans le message news:
3A1B97FE...@lps.u-psud.fr...
>
> >
> > Si je fais venir EDF, que je leur demande de me changer le compteur tri
vers
> > un compteur mono, et que je relie les 3 phases actuelles qui sortent du
> > compteur entre elles, cela suffit-il ? Ou suis-je un inconscient si je
fait
> > cette manip' ?
> Il se pose le problème d'un courant dans le conducteur neutre : EDF
Didier BERNARD
Je me suis lancé dans une (longue) explication que je viens de publier ; je
n'ai pas retrouvé (ni cherché) le texte fixant la tension à 230 V. S'agit-il
d'une directive ou d'un règlement européen ?
Je crois me rappeler avoir vu un texte de droit Français. Je suppose qu'il
transcrit en droit national une directive européenne. Quelle est la
référence de ces textes ?
--
Bien cordialement,
Didier BERNARD
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres,
nous l'empruntons à nos enfants. - St Exupéry
"Zitoun" <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3A1BBBF1...@wanadoo.fr...
> Pierre Meyer a écrit :
> >
>
> > Bonjour,
> > et bonjour le feu d'artifice!
> > Aucune des réponses que j'ai vu mentionne le fait qu'il y a 380V entre
> > les phases. Donc, les relier: Bada Boum!
>
> plutôt 400 V :-)) ; mais la manip pour passer de tri en mono qui
> consiste à relier les trois phases et bonne , en fait ces trois phases
> reliées seront connectées à une seule phase du réseau (dj mono).
>
>
> > Monophasé; on prend UNE des phases et le neutre, cela fait 220V (et non
> > 230V comme le prétendent certains...).
>
> la norme actuelle pour les réseaux de distrib est bien de 230 V -10% +6%
> , ce qui donne 400 V en tension composée .
George Forestier
"tracteur" .... rien ne le fait s'arreter ! :-)
En gros une installation 12K en mono peut fréquement supporter (si le
reste suit) des pointes à 13, 14 voir 15 Kilos. En revanche un
triphasé de 12 K peut avoir du mal dès 10 K ...
Un commentaire ?
@+
>> Si je fais venir EDF, que je leur demande de me changer le compteur tri vers
>> un compteur mono, et que je relie les 3 phases actuelles qui sortent du
>> compteur entre elles, cela suffit-il ? Ou suis-je un inconscient si je fait
>> cette manip' ?
>Bonjour,
>et bonjour le feu d'artifice!
>Aucune des réponses que j'ai vu mentionne le fait qu'il y a 380V entre
>les phases. Donc, les relier: Bada Boum!
>Monophasé; on prend UNE des phases et le neutre, cela fait 220V (et non
>230V comme le prétendent certains...).
Pierre Meyer
> "Certains" ont raison : jusqu'en 1985, l'Europe disposait de plusieurs
> tensions : 240 V en Angleterre, 220 V en France. Une directive européenne,
> applicable en 1986, donnait 10 ans à ces pays pour s'aligner sur une tension
> commune : 230 V. Depuis 1996, il n'y a plus de 220 V en France, mais du 230
> V. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les emballages des ampoules,
> les documents d'EDF et même les appareils électro-ménagers. S'ils sont
> postérieurs à 1986/1996, ils indiquent 230 V.
>
> Pour terminer en beauté : auparavant, le triphasé faisait 380 V. 380 / 220 =
> 1,73, soit racine de 3. Avec 230 V, le triphasé fait 230 * 1,73 = 400 V.
je suis tout à fait d'accord avec ta présentation "légale" des choses.
Ce qui m'a fait sortir de ma réserve est le fait que "certains",
récemment, ont parlé du 380V (tri)et vitupéraient ceux qui parlaient de
220V (mono), sainte cohérence.
Un "artiste" conseillait même sur ce groupe de diviser la tension 380V
(tri, si, si) par 1/2 racine de 3....
Ce que je dis, la LOI est une chose, et la réalité une autre.
La tension effectivement constatée dépend de l'endroit où l'on se trouve
dans le maillage EDF. Il est très difficile de garantir une tension
précise à chaque point quand le nombre d'utilisateurs et donc la
puissance fluctuent.
Donc: 230V est un veux pieux et tout au plus un maximum engagant EDF.
Aujourd'hui et à cet instant, je mesure un piètre 217,4V eff. sur ms
prises : remboursez!!!
N.B. faut-il faire un constat par huissier?
--
Pierre Meyer
Fabrice Pardo
> Donc: 230V est un veux pieux et tout au plus un maximum engagant EDF.
> Aujourd'hui et à cet instant, je mesure un piètre 217,4V eff. sur ms
> prises : remboursez!!!
> N.B. faut-il faire un constat par huissier?
> --
> Pierre Meyer
Es-ce chez toi, ou au 510 ?
Dans le second cas, ce n'est pas EDF qui distribue le secteur là où tu l'a mesuré.
Pour les fortes puissance, EDF délivre son électricité avant le transformateur.
C'est au propriétaire de régler son transformateur.
Cela dit, ce n'est pas toujours une bonne idée, certains
équipements (alim laser de puissance par exemple) n'aimant
pas beaucoup le 400V.
--
FP
Zitoun
>
> Par contre un electricien d'EDF m'a dit que le Mono c'est un vrai
> "tracteur" .... rien ne le fait s'arreter ! :-)
>
> En gros une installation 12K en mono peut fréquement supporter (si le
> reste suit) des pointes à 13, 14 voir 15 Kilos. En revanche un
> triphasé de 12 K peut avoir du mal dès 10 K ...
>
> Un commentaire ?
oui !!
c'est le même réseau :-))
je vais essayer d'être clair : le système employé par EDF en distrib
(comme en production d'ailleurs !) est un système TRIPHASE :
pour la BTA ( basse tension de type A ) anciennement BT le système est
défini par ces valeurs :
tension simple (phase - neutre) : 230 V -10% +6%
tension composée (entre phases) : 400 V soit tension simple * racine(3)
mêmes tolérences
Supposons Lambda abonné EDF contrat 12 KW tri , EDF installe un
disjocteur de branchement TRI qui a pour rôle de limiter le courant I
par phase donc la puissance puisque la tension est supposée constante et
que le cos PHI n'est pas pris en compte ( d'ailleurs le contrat n'est
pas libellé en kW mais en kVA !!)
bien de quoi dispose Lambda ? : ben de trois contrats mono : 12 / 3 = 4
kW ou kVA pour les puristes !
4 kW par phase ! si Lambda a tout branché sur une phase, ben à 4 kW ça
pète et voilou pour les 8 autres !
Or il est pratiquement impossible dans une habitation domestique
d'équilibrer parfaitement les phases donc on dispose au plus d'une
puissance de 12 kW ( ou kVA ) * un coef compris entre 0 et 1
d'équilibrage !! mais jamais de la totalité de la puissance . pour avoir
un coef de 1 faudrait avoir des lampes tri , une télé tri etc ... ;-)
Or en mono pas de prob on peut brancher des appareils ... et des
appareils jusqu'à 12 kW ( 12 kVA pour les puristes) et comme le système
de déclenchement est un vulgaire thermique , ben on peut dépasser les 12
kW pendant un certain temps ( voir courbes de déclenchement des
disjoncteurs ) , alors qu'en tri on y arriveras jamais , pas à cause du
système mais de l'équilibrage !!
c'est pour cela qu'EDF conseille le mono , sauf si l'on a des moteurs :(
!!
Zitoun
>
> Ce qui m'a fait sortir de ma réserve est le fait que "certains",
> récemment, ont parlé du 380V (tri)et vitupéraient ceux qui parlaient de
> 220V (mono), sainte cohérence.
milles excuses ;-) j'ai pas lu ce post !
> Un "artiste" conseillait même sur ce groupe de diviser la tension 380V
> (tri, si, si) par 1/2 racine de 3....
Il a du confondre racine de 3 et 3 à la puissance 1/2 :-)))
> Ce que je dis, la LOI est une chose, et la réalité une autre.
attention : la fourniture d'élec n'est pas une LOI , mais un contrat !
lors des problèmes tempête d'il y a presque 1 an certains avaient une
tension de 0 V :(
> La tension effectivement constatée dépend de l'endroit où l'on se trouve
> dans le maillage EDF. Il est très difficile de garantir une tension
> précise à chaque point quand le nombre d'utilisateurs et donc la
> puissance fluctuent.
certes, mais le contrat précise la tolérence -10% +6% donc 230 V -10% =
207 V !!
> Donc: 230V est un veux pieux et tout au plus un maximum engagant EDF.
> Aujourd'hui et à cet instant, je mesure un piètre 217,4V eff. sur ms
> prises : remboursez!!!
non c'est dans la tolérence du distributeur
> N.B. faut-il faire un constat par huissier?
pour cela il faudrait donner aussi les tolérences des appareils de
mesure !! sachant que certains appareils vendus chez les bricolos du
coin (grandes surfaces et assimilés) sont à +-20% !!! j'ai un doute sur
le regard que peut porter l'huissier : "ya bien 217 $ ! vous me devez
500 $ chèques acceptés" :((
George Forestier
"tracteur" .... rien ne le fait s'arreter ! :-)
En gros une installation 12K en mono peut fréquement supporter (si le
reste suit) des pointes à 13, 14 voir 15 Kilos. En revanche un
triphasé de 12 K peut avoir du mal dès 10 K ...
Un commentaire ?
@+
Flying Frog
Chris
--
scale modelism website : http://go.to/flying-frog/
scale modelsism forums & classifieds :
http://pub25.ezboard.com/btheflyingfrogsscalemodels
forums et petites-annonces maquettisme :
http://pub25.ezboard.com/btheflyingfrogsscalemodels
George Forestier <george.de...@netcourrier.com> a écrit dans le
message : a7932t8st0tc82jqg...@4ax.com...
thierry
on peu faire du tri avec du mono à condition de ne pas avoir des récepteurs
tri en 400V ( et oui, plus de 380V aussi)
Thierry
ft-dfg.lille
tu peux relier les 3 phases coté utilisation.....
Je pense que EDF le fera : au sortir du compteur, ou boite situés après.
Par contre si tu mets sur du triphasé les 3 fils ensemble, ca fait un court
circuit
220V * racine de 3 = 381 V
En fait on est alimenté en 230 V donc le tri est à environ 400 V