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c'est quoi ces ampères efficaces et arithmétique
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bp
Nov 7, 2012, 4:11:42 PM11/7/12
to
Bonsoir,
je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
On peut m'expliquer?
merci
http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
Bernard
93300 Aubervilliers
je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
On peut m'expliquer?
merci
http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
Bernard
93300 Aubervilliers
Dominique MICOLLET
Nov 8, 2012, 3:46:16 AM11/8/12
to
bp a écrit :
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
Il se pourrait que l'ampèremetre soit prévu pour mesurer indifféremment des
courants continus ou alternatifs.
Dans ce cas arithm==continu et eff==alternatif.
Pour un chargeur, la mesure alternative n'a pas de sens, mais le
constructeur s'approvisionne au moins cher.
Pour confirmer, il faudrait brancher un "vrai" ampèremetre en série et
comparer les valeurs.
Cordialement.
Dominique
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
courants continus ou alternatifs.
Dans ce cas arithm==continu et eff==alternatif.
Pour un chargeur, la mesure alternative n'a pas de sens, mais le
constructeur s'approvisionne au moins cher.
Pour confirmer, il faudrait brancher un "vrai" ampèremetre en série et
comparer les valeurs.
Cordialement.
Dominique
FRITE
Nov 8, 2012, 4:47:38 AM11/8/12
to
Le 08/11/2012 09:46, Dominique MICOLLET a écrit :
> bp a écrit :
>
>> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
>> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>>
>> On peut m'expliquer?
>
> Il se pourrait que l'ampèremetre soit prévu pour mesurer indifféremment des
> courants continus ou alternatifs.
> Dans ce cas arithm==continu et eff==alternatif.
??????
> bp a écrit :
>
>> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
>> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>>
>> On peut m'expliquer?
>
> Il se pourrait que l'ampèremetre soit prévu pour mesurer indifféremment des
> courants continus ou alternatifs.
> Dans ce cas arithm==continu et eff==alternatif.
> Pour un chargeur, la mesure alternative n'a pas de sens, mais le
> constructeur s'approvisionne au moins cher.
>
> Pour confirmer, il faudrait brancher un "vrai" ampèremetre en série et
> comparer les valeurs.
>
> Cordialement.
>
> Dominique
>
arithm= courant moyen
eff= courant efficace
Pour un signal redressé le courant moyen est inferieur au courant efficace.
@+
SRV
Nov 8, 2012, 10:31:15 AM11/8/12
to
FRITE avait écrit le 08/11/2012 :
> Pour moi c'est une mauvaise traduction de l'italien.
> arithm= courant moyen
> eff= courant efficace
>
> Pour un signal redressé le courant moyen est inferieur au courant efficace.
>
> @+
Bonjour
> Pour moi c'est une mauvaise traduction de l'italien.
> arithm= courant moyen
> eff= courant efficace
>
> Pour un signal redressé le courant moyen est inferieur au courant efficace.
>
> @+
Je confirme
courant arith : lié à la notion de quantité d'électricité , typiquement
pour un chargeur de batterie => la grandeur évoquée ici est la valeur
moyenne (celle qui transporte la même quantité d'électricité qu'un
signal continu)
courant efficace : lié à l'échauffement . Valeur efficace (dite aussi
RMS), qui produirait le même échauffement qu'un signal continu.
Delta Ophiuchus
Nov 8, 2012, 10:40:32 AM11/8/12
to
*Bonjour bp*, qui a écrit le 07/11/2012 22:11 :
> Bonsoir,
>
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
>
> merci
>
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
"La valeur du courant de charge doit être exprimée en ampères
> Bonsoir,
>
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
>
> merci
>
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
arithmétiques. Il s'agit de la seule valeur officielle acceptée selon
les normes européennes EN 60335-2-29."
La suite ici :
http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES%20(F).pdf
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
http://www.youtube.com/watch?v=CSKVwpLXtm8
La protection : http://tinyurl.com/8b4cva9
Delta Ophiuchus
Nov 8, 2012, 10:44:59 AM11/8/12
to
*Bonjour Delta Ophiuchus*, qui a écrit le 08/11/2012 16:40 :
> *Bonjour bp*, qui a écrit le 07/11/2012 22:11 :
>
>> Bonsoir,
>>
>> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
>> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>>
>> On peut m'expliquer?
>>
>> merci
>>
>> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
>
>
> "La valeur du courant de charge doit être exprimée en ampères
> arithmétiques. Il s'agit de la seule valeur officielle acceptée selon
> les normes européennes EN 60335-2-29."
> La suite ici :
> http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES%20(F).pdf
Pour compléter, je cite encore ce document :
> *Bonjour bp*, qui a écrit le 07/11/2012 22:11 :
>
>> Bonsoir,
>>
>> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
>> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>>
>> On peut m'expliquer?
>>
>> merci
>>
>> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
>
>
> "La valeur du courant de charge doit être exprimée en ampères
> arithmétiques. Il s'agit de la seule valeur officielle acceptée selon
> les normes européennes EN 60335-2-29."
> La suite ici :
> http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES%20(F).pdf
"COURANT DE CHARGE
La valeur du courant de charge doit être exprimée en ampères
arithmétiques. Il s'agit de la
seule valeur officielle acceptée selon les normes européennes EN 60335-2-29.
Cependant de nombreux fabricants de chargeurs de batteries expriment le
arithmétiques. Il s'agit de la
seule valeur officielle acceptée selon les normes européennes EN 60335-2-29.
courant de charge de leurs produits en ampères efficaces, qui ne
répondent pas à cette directive européenne. En effet, 1 ampère
arithmétique équivaut à 1,4142 ampère efficace. Ainsi, un chargeur de
batteries de 8 ampères efficaces doit en réalité être considéré comme de
5,66 ampères. Pour cette raison, et afin de ne pas se tromper, il est
nécessaire de savoir si le fabricant du chargeur de batteries utilise
des ampères arithmétiques ou efficaces lors de l'indication du courant
de charge.
FERVE exprime toujours les valeurs de courant de charge en ampères
arithmétiques.
Le courant de charge idéal est de 1/10 de la capacité de la batterie
(exemple : 8 A pour une batterie de 80 Ah).De même que pour la tension,
il existe des chargeurs ayant différents courants de sortie. FERVE
dispose de chargeurs ayant d'un seul courant de sortie à quatre courants
différents de sortie."
.
Nov 8, 2012, 11:37:51 AM11/8/12
to
"Delta Ophiuchus" <delta.o...@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 509bd35e$0$2278$426a...@news.free.fr...
bof
Encore un coup des intellos de l'euroland qui croient réinventer le monde
Ca fait au moins 20 ans que les galva des gys et autres chargeurs de qualité
pro
à bobinage cuivre sont à double echelle
au moins on économisait l'encre pour la mention en xxxxxxx
V
On n'en cause plus du cout réel arithmetique de la technocratie de
l'euroland
...why ?
Dominique MICOLLET
Nov 8, 2012, 12:06:33 PM11/8/12
to
Bonjour,
Delta Ophiuchus cite un document de constructeur :
> "La valeur du courant de charge doit être exprimée en ampères
> arithmétiques. Il s'agit de la seule valeur officielle acceptée selon
> les normes européennes EN 60335-2-29."
Sauf que la norme en question ne mentionne pas d'ampères "arithmétiques"
C'est encore une invention technico-commerciale à la sauce des Watts
Musicaux.
Cordialement
Dominique
Delta Ophiuchus cite un document de constructeur :
> "La valeur du courant de charge doit être exprimée en ampères
> arithmétiques. Il s'agit de la seule valeur officielle acceptée selon
> les normes européennes EN 60335-2-29."
C'est encore une invention technico-commerciale à la sauce des Watts
Musicaux.
Cordialement
Dominique
Dominique MICOLLET
Nov 8, 2012, 12:08:15 PM11/8/12
to
Bonjour,
a écrit :
> Ca fait au moins 20 ans que les galva des gys et autres chargeurs de
> qualit� pro
> � bobinage cuivre sont � double echelle
Quel est l'intérêt (à part celui douteux de tromper le client) ?
Cordialement
Dominique
a écrit :
> Ca fait au moins 20 ans que les galva des gys et autres chargeurs de
> � bobinage cuivre sont � double echelle
Quel est l'intérêt (à part celui douteux de tromper le client) ?
Cordialement
Dominique
Sylvain POURRE
Nov 8, 2012, 12:17:50 PM11/8/12
to
Dominique MICOLLET a écrit :
> Il se pourrait que l'ampèremetre soit prévu pour mesurer indifféremment des
> courants continus ou alternatifs.
Tu as le droit d'être plus affirmatif et d'écrire que l'ampèremètre
mesure indifféremment le continu ou l'alternatif. Sur la photo, on voit
nettement la bobine en gros fil, qui passe tout le courant de charge.
C'est un ferromagnétique, bon marché et robuste.
C'est une obligation vu la gueule du courant débité par ces engins. En
général et au mieux, un redressement double alternance avec un pont. tu
obtiens donc un courant périodique constitué d'un courant continu
superposé à une forte ronflette à 100 hz.
Certaines électroniques embarquées supportent très mal cette composante
alternative, pas entièrement lissée par la batterie, et requièrent un
chargeur "plus propre".
--
Sylvain
> Il se pourrait que l'ampèremetre soit prévu pour mesurer indifféremment des
> courants continus ou alternatifs.
mesure indifféremment le continu ou l'alternatif. Sur la photo, on voit
nettement la bobine en gros fil, qui passe tout le courant de charge.
C'est un ferromagnétique, bon marché et robuste.
C'est une obligation vu la gueule du courant débité par ces engins. En
général et au mieux, un redressement double alternance avec un pont. tu
obtiens donc un courant périodique constitué d'un courant continu
superposé à une forte ronflette à 100 hz.
Certaines électroniques embarquées supportent très mal cette composante
alternative, pas entièrement lissée par la batterie, et requièrent un
chargeur "plus propre".
--
Sylvain
FRITE
Nov 8, 2012, 1:01:19 PM11/8/12
to
Moi je pensai que c'était la valeur moyenne arithmétique du courant et /
la valeur efficace dépendait de la forme du signal.
Remarque 1,4142 = racine de 2.
Dans les cours d'électricités pas de trace de courant arithmétique par
contre:
Valeur efficace= c'est la racine carrée de la moyenne du carré de
l'intensité calculée sur une période T. Se mesure avec un galvanomètre
ferromagnétique.
Valeur moyenne = c'est la moyenne mathématique du signal calculée sur
une période T . Se mesure avec un galvanomètre magnéto-électrique.
@+
SRV
Nov 8, 2012, 2:16:16 PM11/8/12
to
. a formulé la demande :
En physique, il y a des grandeurs qui ont été découvertes et modélisées
par des physiciens (souvent connus, tels Ampère, Volta etc.)
La norme machin truc c'est bien, mais rien ne vaut un bon cours de
physique qui explique ce qu'est une batterie, une quantité
d'électricité, une grandeur arithmétique moyenne, efficace etc ...
A vouloir normaliser , on en oublie le sens.
> Encore un coup des intellos de l'euroland qui croient réinventer le monde
Même sentiment.
En physique, il y a des grandeurs qui ont été découvertes et modélisées
par des physiciens (souvent connus, tels Ampère, Volta etc.)
La norme machin truc c'est bien, mais rien ne vaut un bon cours de
physique qui explique ce qu'est une batterie, une quantité
d'électricité, une grandeur arithmétique moyenne, efficace etc ...
A vouloir normaliser , on en oublie le sens.
SRV
Nov 8, 2012, 2:46:01 PM11/8/12
to
FRITE avait prétendu :
Mais je ne sais pas d'où ils sortent leur phrase
" En effet, 1 ampère arithmétique équivaut à 1,4142 ampère efficace"
et puis après ils disent
"Ainsi, un chargeur de batteries de 8 ampères efficaces doit en réalité
être considéré comme de 5,66 ampères"
??????
Racine(2) x Ampère eff = 1.41 x 8 , ce qui ne fait pas 5.66 A
Ils se sont trompés.
:-)
Bref tout ca c'est de la daube en barre, faut savoir ce qu'est une
valeur efficace et moyenne, le reste on s'en tape le coquillard.
> Valeur efficace= c'est la racine carrée de la moyenne du carré de
> l'intensité calculée sur une période T. Se mesure avec un galvanomètre
> ferromagnétique.
oui, quelque soit la forme d'onde
> Valeur moyenne = c'est la moyenne mathématique du signal calculée sur une
> période T . Se mesure avec un galvanomètre magnéto-électrique.
uniquement pour le sinusoidal a cadre redressé
> Moi je pensai que c'était la valeur moyenne arithmétique du courant et / la
> valeur efficace dépendait de la forme du signal.
C'est bien ca.
> valeur efficace dépendait de la forme du signal.
Mais je ne sais pas d'où ils sortent leur phrase
" En effet, 1 ampère arithmétique équivaut à 1,4142 ampère efficace"
"Ainsi, un chargeur de batteries de 8 ampères efficaces doit en réalité
être considéré comme de 5,66 ampères"
Racine(2) x Ampère eff = 1.41 x 8 , ce qui ne fait pas 5.66 A
Ils se sont trompés.
:-)
Bref tout ca c'est de la daube en barre, faut savoir ce qu'est une
valeur efficace et moyenne, le reste on s'en tape le coquillard.
> Valeur efficace= c'est la racine carrée de la moyenne du carré de
> l'intensité calculée sur une période T. Se mesure avec un galvanomètre
> ferromagnétique.
> Valeur moyenne = c'est la moyenne mathématique du signal calculée sur une
> période T . Se mesure avec un galvanomètre magnéto-électrique.
FRITE
Nov 8, 2012, 3:37:28 PM11/8/12
to
la valeur moyenne d'un signal alternatif = 0.
Vous utilisez un galvanomètre magnéto-électrique a cadre redressé pour
mesurer une tension efficace alternative mais c'est de l'extrapolation
valable uniquement pour un signal sinusoïdal.
@+
Pierre Maurette
Nov 8, 2012, 5:41:45 PM11/8/12
to
SRV :
Donc le AA est plus gros que le AE.
Donc pour la même "chose", il y a plus de AE que de AA.
1 bouteille équivaut à 3 canettes.
Donc la bouteille est plus grosse que la canette.
Donc pour la même quantité, il faut plus de canettes que de bouteilles.
> "Ainsi, un chargeur de batteries de 8 ampères efficaces doit en réalité être
> considéré comme de 5,66 ampères"
Une caisse de 9 canettes peut être considérée comme une caisse de 9 / 3
soit 3 bouteilles.
Un chargeur de 8 AE doit en réalité être considéré comme un chargeur de
8 / 1,414 = 5,66 AA.
> ??????
Ben si.
> Racine(2) x Ampère eff = 1.41 x 8 , ce qui ne fait pas 5.66 A
Ampère eff / racine(2) = 8 / 1.41, ce qui fait à la louche 5,66 A
> Ils se sont trompés.
Hum...
> :-)
:-(
--
Pierre Maurette
> FRITE avait prétendu :
>> Moi je pensai que c'était la valeur moyenne arithmétique du courant et / la
>> valeur efficace dépendait de la forme du signal.
>
> C'est bien ca.
>
> Mais je ne sais pas d'où ils sortent leur phrase
>
> " En effet, 1 ampère arithmétique équivaut à 1,4142 ampère efficace"
> et puis après ils disent
1 AA équivaut à 1.4142 AE.
>> Moi je pensai que c'était la valeur moyenne arithmétique du courant et / la
>> valeur efficace dépendait de la forme du signal.
>
> C'est bien ca.
>
> Mais je ne sais pas d'où ils sortent leur phrase
>
> " En effet, 1 ampère arithmétique équivaut à 1,4142 ampère efficace"
> et puis après ils disent
Donc le AA est plus gros que le AE.
Donc pour la même "chose", il y a plus de AE que de AA.
1 bouteille équivaut à 3 canettes.
Donc la bouteille est plus grosse que la canette.
Donc pour la même quantité, il faut plus de canettes que de bouteilles.
> "Ainsi, un chargeur de batteries de 8 ampères efficaces doit en réalité être
> considéré comme de 5,66 ampères"
soit 3 bouteilles.
Un chargeur de 8 AE doit en réalité être considéré comme un chargeur de
8 / 1,414 = 5,66 AA.
> ??????
Ben si.
> Racine(2) x Ampère eff = 1.41 x 8 , ce qui ne fait pas 5.66 A
> Ils se sont trompés.
Hum...
> :-)
:-(
--
Pierre Maurette
FRITE
Nov 8, 2012, 6:32:55 PM11/8/12
to
faisant état du courant arithmétique quand à la norme Européenne donnée
en référence pour la voir en totalité il faut payer.
Pourquoi inventer une nouvelle unité?????????
Les traductions de mode d'emploi sont souvent faites par des littéraires
le résultat et souvent catastrophique.
Sur le chargeur de Bp on trouve un rapport constant de 1,5 se qui
confirmerait cette hypothèse.
Un question pour BP quel est la forme du signal de sortie de votre chargeur?
Si chargeur électronique => Un signal continu
ou Si chargeur avec un simple pont de diode => un signal redressé.
Car pour un courant continu le courant efficace = courant moyen.
@+
@+
Pierre Maurette
Nov 8, 2012, 7:08:36 PM11/8/12
to
FRITE :
[...]
Je ne sais pas. Je n'ai pas tout lu. Quand on commence par ne pas
savoir poser une règle de trois, pour ensuite triompher "Ils se sont
trompés", le fil est mal parti.
On ne va pas passer la nuit là-dessus, n'est-ce-pas. Je passais, j'ai
vu un truc étrange, j'aurais mieux fait de la fermer, je vous laisse
refaire le monde.
--
Pierre Maurette
[...]
Je ne sais pas. Je n'ai pas tout lu. Quand on commence par ne pas
savoir poser une règle de trois, pour ensuite triompher "Ils se sont
trompés", le fil est mal parti.
On ne va pas passer la nuit là-dessus, n'est-ce-pas. Je passais, j'ai
vu un truc étrange, j'aurais mieux fait de la fermer, je vous laisse
refaire le monde.
--
Pierre Maurette
capfree
Nov 8, 2012, 7:17:34 PM11/8/12
to
Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
>
> Les traductions de mode d'emploi sont souvent faites par des littéraires
> le résultat et souvent catastrophique.
> Sur le chargeur de Bp on trouve un rapport constant de 1,5 se qui
> confirmerait cette hypothèse.
> Un question pour BP quel est la forme du signal de sortie de votre
> chargeur?
> Si chargeur électronique => Un signal continu
> ou Si chargeur avec un simple pont de diode => un signal redressé.
Au vu de la faible résistance interne réceptrice je me demande s'il y a
>
> Les traductions de mode d'emploi sont souvent faites par des littéraires
> le résultat et souvent catastrophique.
> Sur le chargeur de Bp on trouve un rapport constant de 1,5 se qui
> confirmerait cette hypothèse.
> Un question pour BP quel est la forme du signal de sortie de votre
> chargeur?
> Si chargeur électronique => Un signal continu
> ou Si chargeur avec un simple pont de diode => un signal redressé.
une telle différence de forme, en courant peut-être un peu.
--
capfree
Stephane Legras-Decussy
Nov 8, 2012, 7:42:07 PM11/8/12
to
Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
>
>
> Car pour un courant continu le courant efficace = courant moyen.
>
non c'est la racine de la moyenne du carré du courant.
>
définition valable en continu comme en alternatif.
Stephane Legras-Decussy
Nov 8, 2012, 7:43:56 PM11/8/12
to
Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
>
>
> Car pour un courant continu le courant efficace = courant moyen.
>
>
Filochard
Nov 8, 2012, 7:52:43 PM11/8/12
to
"Pierre Maurette" <maurett...@free.fr> a écrit :
> Je ne sais pas. Je n'ai pas tout lu.
Moi, j'ai rien lu.
--
Phil
> Je ne sais pas. Je n'ai pas tout lu.
--
Phil
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 1:07:04 AM11/9/12
to
*Bonjour Dominique MICOLLET*, qui a écrit le 08/11/2012 18:06 :
> Bonjour,
>
> Delta Ophiuchus cite un document de constructeur :
Merci de l'avoir précisé.
> Bonjour,
>
> Delta Ophiuchus cite un document de constructeur :
>> "La valeur du courant de charge doit être exprimée en ampères
>> arithmétiques. Il s'agit de la seule valeur officielle acceptée selon
>> les normes européennes EN 60335-2-29."
>
> Sauf que la norme en question ne mentionne pas d'ampères "arithmétiques"
petits documents de 3-4 pages qui ne mentionnent que les modifications
de la norme mais bien de la norme complète.
> C'est encore une invention technico-commerciale à la sauce des Watts
> Musicaux.
> Cordialement
>
> Dominique
FRITE
Nov 9, 2012, 2:35:05 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 01:43, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
>>
>> Car pour un courant continu le courant efficace = courant moyen.
>>
>
> non c'est la racine de la moyenne du carré du courant.
Oui dans tout les cas.
> Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
>>
>> Car pour un courant continu le courant efficace = courant moyen.
>>
>
> non c'est la racine de la moyenne du carré du courant.
Mais si le courant et exclusivement continu sans composante alternative.
(comme celui d'une batterie qui débite dans une résistance)
le courant efficace et aussi = à son courant moyen.
@+
Dominique MICOLLET
Nov 9, 2012, 2:39:00 AM11/9/12
to
Delta Ophiuchus a écrit :
> Tu as le texte *complet* de la norme ?
bbs.dianyuan.com/bbs/u/38/1140163742.pdf
Cordialement
Dominique.
> Tu as le texte *complet* de la norme ?
Cordialement
Dominique.
Dominique MICOLLET
Nov 9, 2012, 2:44:30 AM11/9/12
to
Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
>> Car pour un courant continu le courant efficace = courant moyen.
> non c'est la racine de la moyenne du carré du courant.
Si.
Parce que la racine carrée de la moyenne du carré d'une constante, c'est la
constante , et la moyenne d'une constante, c'est aussi la constante :-)
Cordialement.
Dominique.
> Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
>> Car pour un courant continu le courant efficace = courant moyen.
> non c'est la racine de la moyenne du carré du courant.
Parce que la racine carrée de la moyenne du carré d'une constante, c'est la
constante , et la moyenne d'une constante, c'est aussi la constante :-)
Cordialement.
Dominique.
FRITE
Nov 9, 2012, 2:47:17 AM11/9/12
to
de sinusoïdes.
Pour info un courant toujours positif ayant une forme carré d'un rapport
cyclique de 1/2.
son courant efficace = racine de 2 sont courant moyen.
Comme dans la formule magique du courant arithmétique.
@+
FRITE
Nov 9, 2012, 2:56:16 AM11/9/12
to
correspond à la définition de la valeur moyenne d'un courant.
On lit
10.102 La valeur moyenne arithmétique du courant de sortie ne doit pas
dépasser le
courant de sortie continu assigné de plus de 10 %
@+
bp
Nov 9, 2012, 3:59:55 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 00:32, FRITE a écrit :
garantie et pas le mien
bp
Nov 9, 2012, 4:15:14 AM11/9/12
to
Re salut tout le monde
J'ai lu vos mails, et étant quasiment tous dans la branche électrique
que ce soit en pro ou en Amateur vous pouvez discourir du pourquoi du
comment en vous comprenant.
Mes connaissances ne sont pas scolaires ou universitaires, elles sont
apprises sur le tas.
Ainsi j'ai appris la simple loi d'Ohm.
Si le chargeur sous une tension de 14 volts produit un courant, c'est en
fonction de la résistance interne de la batterie.
Il est vrai qu'au début de la charge et à la fin, l'intensité a varié
donc il y a une moyenne mais si j'ai bien compris elle n'a rien à voir
avec le sujet du thread.
Si je charge une batterie à partir d'une alimentation régulée filtrée de
laboratoire, est-ce des Ampères efficaces ou des Ampères arithmétiques?
Quant on dit que l'alternateur produit 40 Ampères sont-ce des ampères
efficaces ou arithmétiques
J'ai un cerveau assez simple dans ses réflexions, que vos réponses
soient simples comme pour un enfant
Merci
Bernard
933000 Aubervilliers
Le 07/11/2012 22:11, bp a écrit :
> Bonsoir,
>
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
>
> merci
>
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
>
>
> Bernard
> 93300 Aubervilliers
J'ai lu vos mails, et étant quasiment tous dans la branche électrique
que ce soit en pro ou en Amateur vous pouvez discourir du pourquoi du
comment en vous comprenant.
Mes connaissances ne sont pas scolaires ou universitaires, elles sont
apprises sur le tas.
Ainsi j'ai appris la simple loi d'Ohm.
Si le chargeur sous une tension de 14 volts produit un courant, c'est en
fonction de la résistance interne de la batterie.
Il est vrai qu'au début de la charge et à la fin, l'intensité a varié
donc il y a une moyenne mais si j'ai bien compris elle n'a rien à voir
avec le sujet du thread.
Si je charge une batterie à partir d'une alimentation régulée filtrée de
laboratoire, est-ce des Ampères efficaces ou des Ampères arithmétiques?
Quant on dit que l'alternateur produit 40 Ampères sont-ce des ampères
efficaces ou arithmétiques
J'ai un cerveau assez simple dans ses réflexions, que vos réponses
soient simples comme pour un enfant
Merci
Bernard
933000 Aubervilliers
Le 07/11/2012 22:11, bp a écrit :
> Bonsoir,
>
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus
> près je vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
>
> merci
>
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
>
>
> 93300 Aubervilliers
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 4:16:00 AM11/9/12
to
*Bonjour Dominique MICOLLET*, qui a écrit le 09/11/2012 08:39 :
> Delta Ophiuchus a écrit :
>
>> Tu as le texte *complet* de la norme ?
>
> bbs.dianyuan.com/bbs/u/38/1140163742.pdf
Merci. On parle bien de valeur arithmétique. Inscrire "Valeur
> Delta Ophiuchus a écrit :
>
>> Tu as le texte *complet* de la norme ?
>
> bbs.dianyuan.com/bbs/u/38/1140163742.pdf
arithmétique" sur un chargeur, cela peut prêter à confusion, d'où
peut-être la mention "Ampère arithmétique".
Finalement, je ne sais pas si c'est une invention de bureaucrate, ce
dont je doute un peu quand même, mais ça semble très utilisé par des
fabricants allemands :
https://erwin.volkswagen.de/workshop/deutsch/index.htm?https://erwin.volkswagen.de/workshop/deutsch/pinfo/44703300000.htm
http://www.accu-batteries.at/index.php?option=com_content&view=category&id=52&layout=blog&Itemid=84
http://vw.snapon.com/SpecialToolsDetail.aspx?itemid=1050013
http://www.bosch.fr/rechange/index2.asp?menu=m-3&ssmenu=s-1
http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?page=46&idCom=176
Ici il est bien question de "(valore aritmetico)" dans ce descriptif qui
correspond au terme utilisé par la norme.
etc.
Dominique MICOLLET
Nov 9, 2012, 4:17:26 AM11/9/12
to
FRITE a écrit :
et non le mot arithmetique.
On voit là la rigueur des rédacteurs de la norme, pour eviter une confusion
possible avec une autre moyenne (géométrique, harmonique, etc...).
Ceci étant, c'est la moyenne qui est arithmétique, et non les "ampères".
Incidemment, cette moyenne correspond à ce qu'on définit communement comme
la composante continue d'une tension ou d'un courant fluctuant.
Cordialement
Dominique
> Effectivement elle parle de la valeur moyenne arithmétique ce qui
....
> courant de sortie continu assigné de plus de 10 %
Exact. J'avais fait une recherche dans le document avec le mot clef ampere
et non le mot arithmetique.
On voit là la rigueur des rédacteurs de la norme, pour eviter une confusion
possible avec une autre moyenne (géométrique, harmonique, etc...).
Ceci étant, c'est la moyenne qui est arithmétique, et non les "ampères".
Incidemment, cette moyenne correspond à ce qu'on définit communement comme
la composante continue d'une tension ou d'un courant fluctuant.
Cordialement
Dominique
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 4:24:56 AM11/9/12
to
*Bonjour Dominique MICOLLET*, qui a écrit le 09/11/2012 10:17 :
> Exact. J'avais fait une recherche dans le document avec le mot clef ampere
> et non le mot arithmetique.
>
> On voit là la rigueur des rédacteurs de la norme, pour eviter une confusion
> possible avec une autre moyenne (géométrique, harmonique, etc...).
>
> Ceci étant, c'est la moyenne qui est arithmétique, et non les "ampères".
Les fabricants peuvent-ils marquer sur leur appareils "moyenne
> Exact. J'avais fait une recherche dans le document avec le mot clef ampere
> et non le mot arithmetique.
>
> On voit là la rigueur des rédacteurs de la norme, pour eviter une confusion
> possible avec une autre moyenne (géométrique, harmonique, etc...).
>
> Ceci étant, c'est la moyenne qui est arithmétique, et non les "ampères".
arithmétique" ?
> Incidemment, cette moyenne correspond à ce qu'on définit communement comme
> la composante continue d'une tension ou d'un courant fluctuant.
ne pas endommager les batteries de dernière génération ?
FRITE
Nov 9, 2012, 5:33:23 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 10:16, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour Dominique MICOLLET*, qui a écrit le 09/11/2012 08:39 :
>
>> Delta Ophiuchus a écrit :
>>
>>> Tu as le texte *complet* de la norme ?
>>
>> bbs.dianyuan.com/bbs/u/38/1140163742.pdf
>
>
> Merci. On parle bien de valeur arithmétique. Inscrire "Valeur
> arithmétique" sur un chargeur, cela peut prêter à confusion, d'où
> peut-être la mention "Ampère arithmétique".
> Finalement, je ne sais pas si c'est une invention de bureaucrate, ce
> dont je doute un peu quand même, mais ça semble très utilisé par des
> fabricants allemands :
>
> https://erwin.volkswagen.de/workshop/deutsch/index.htm?https://erwin.volkswagen.de/workshop/deutsch/pinfo/44703300000.htm
>
>
> http://www.accu-batteries.at/index.php?option=com_content&view=category&id=52&layout=blog&Itemid=84
>
>
> http://vw.snapon.com/SpecialToolsDetail.aspx?itemid=1050013
>
> http://www.bosch.fr/rechange/index2.asp?menu=m-3&ssmenu=s-1
> http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?page=46&idCom=176
> Ici il est bien question de "(valore aritmetico)" dans ce descriptif qui
> correspond au terme utilisé par la norme.
>
> etc.
En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
> *Bonjour Dominique MICOLLET*, qui a écrit le 09/11/2012 08:39 :
>
>> Delta Ophiuchus a écrit :
>>
>>> Tu as le texte *complet* de la norme ?
>>
>> bbs.dianyuan.com/bbs/u/38/1140163742.pdf
>
>
> Merci. On parle bien de valeur arithmétique. Inscrire "Valeur
> arithmétique" sur un chargeur, cela peut prêter à confusion, d'où
> peut-être la mention "Ampère arithmétique".
> Finalement, je ne sais pas si c'est une invention de bureaucrate, ce
> dont je doute un peu quand même, mais ça semble très utilisé par des
> fabricants allemands :
>
> https://erwin.volkswagen.de/workshop/deutsch/index.htm?https://erwin.volkswagen.de/workshop/deutsch/pinfo/44703300000.htm
>
>
> http://www.accu-batteries.at/index.php?option=com_content&view=category&id=52&layout=blog&Itemid=84
>
>
> http://vw.snapon.com/SpecialToolsDetail.aspx?itemid=1050013
>
> http://www.bosch.fr/rechange/index2.asp?menu=m-3&ssmenu=s-1
> http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?page=46&idCom=176
> Ici il est bien question de "(valore aritmetico)" dans ce descriptif qui
> correspond au terme utilisé par la norme.
>
> etc.
de traduction.
Le problème ce n'est pas de trouver le terme arithmétique mais son calcul.
Et de confirmer votre formule magique trouver dans une notice qui ne
dépend pas de la forme du signal.
@+
FRITE
Nov 9, 2012, 5:56:35 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 10:15, bp a écrit :
> Re salut tout le monde
>
> J'ai lu vos mails, et étant quasiment tous dans la branche électrique
> que ce soit en pro ou en Amateur vous pouvez discourir du pourquoi du
> comment en vous comprenant.
>
> Mes connaissances ne sont pas scolaires ou universitaires, elles sont
> apprises sur le tas.
> Ainsi j'ai appris la simple loi d'Ohm.
>
> Si le chargeur sous une tension de 14 volts produit un courant, c'est en
> fonction de la résistance interne de la batterie.
>
>
> Il est vrai qu'au début de la charge et à la fin, l'intensité a varié
> donc il y a une moyenne mais si j'ai bien compris elle n'a rien à voir
> avec le sujet du thread.
On ne parle ps de la moyenne tout au long de la charge mais sur une
> Re salut tout le monde
>
> J'ai lu vos mails, et étant quasiment tous dans la branche électrique
> que ce soit en pro ou en Amateur vous pouvez discourir du pourquoi du
> comment en vous comprenant.
>
> Mes connaissances ne sont pas scolaires ou universitaires, elles sont
> apprises sur le tas.
> Ainsi j'ai appris la simple loi d'Ohm.
>
> Si le chargeur sous une tension de 14 volts produit un courant, c'est en
> fonction de la résistance interne de la batterie.
>
>
> Il est vrai qu'au début de la charge et à la fin, l'intensité a varié
> donc il y a une moyenne mais si j'ai bien compris elle n'a rien à voir
> avec le sujet du thread.
periode T correspondand à la forme du signal si 50Hz et pont de diode
sur 10ms.
> Si je charge une batterie à partir d'une alimentation régulée filtrée de
> laboratoire, est-ce des Ampères efficaces ou des Ampères arithmétiques?
Ampères arithmétiques???????
> Quant on dit que l'alternateur produit 40 Ampères sont-ce des ampères
> efficaces ou arithmétiques
>
>
> J'ai un cerveau assez simple dans ses réflexions, que vos réponses
> soient simples comme pour un enfant
>
> Merci
> Bernard
> 933000 Aubervilliers
CAS 1: Imaginer que vous débitez un courant de 5 A dans une résistance
vous aurez une Puissance P=R*5*5=25R
Cas:2 Imaginer que vous débitez un courant de 10 A mais une seconde sur
deux dans une résistance vous aurez une Puissance P=R*10*10/2=50R.
ce qui n'est pas du tout équivalent.
On peut donc dire que dans le cas 2.
Le courant moyen = 5
le courant efficace= 5* racine de 2 pour avoir le même résultat de
puissance. Et trouver P=R*5*racine de 2*5*racine de 2=50R
@+
.
Nov 9, 2012, 5:57:15 AM11/9/12
to
"FRITE" <fri...@free.fr> a écrit dans le message de news:
509c4120$0$21921$426a...@news.free.fr...
>
> Le problème c'est que c'est le seul document que l'on trouve avec google
> faisant état du courant arithmétique quand à la norme Européenne donnée en
> référence pour la voir en totalité il faut payer.
C'est normal avec ces gens là, font commerce de tout
> Le problème c'est que c'est le seul document que l'on trouve avec google
> faisant état du courant arithmétique quand à la norme Européenne donnée en
> référence pour la voir en totalité il faut payer.
après viennent se plaindre qu'on ne les aime pas
>
> Pourquoi inventer une nouvelle unité?????????
Vous ne vous rendez pas compte du travail de modif que cela crée
> Pourquoi inventer une nouvelle unité?????????
dans la foulée ......dans un autre sens c'est génial
Quelques lignes au Mont-Blanc sur une belle page vierge
engendrent une dépense énergétique colossale de centaines ou milliers de
personnes
depuis l'usure de la secrétaire euro ...jusqu'au déballage du produit
par le client
Créer des emplois n'est-ce pas le but de notre existence moderne ?
Faut bien aussi qu'ils justifient leur salaire , non ?
Ca doit pas être facile de se planquer pour glander à brusselle
La déambulation interétages la miniliasse à la main ne trompe plus personne
Ces bâtiments modernes, truffés de cameras
c'est pas le top pour la sieste à l'ombre
J'attends avec impatience la fiscalité energetique evolutive ecologique
..vont bien nous sortir le KWh arithmetique
celui qui coute plus cher si on en consomme trop
et chauffe moins que l'efficace, ce dernier ne pouvant être commercialisé
que par bottes de 12
estampillées label CE ( Connerie Evidente )
V
.
Nov 9, 2012, 6:27:58 AM11/9/12
to
"bp" <bpo...@free.fr> a écrit dans le message de news:
509cc9a7$0$6478$426a...@news.free.fr...
>
>
> J'ai un cerveau assez simple dans ses réflexions, que vos réponses soient
> simples comme pour un enfant
>
> Merci
> Bernard
> 933000 Aubervilliers
je vais essayer au niveau Maternelle Sup
>
> J'ai un cerveau assez simple dans ses réflexions, que vos réponses soient
> simples comme pour un enfant
>
> Merci
> Bernard
> 933000 Aubervilliers
1 - une batterie , une ampoule 12V
l'ampoule connectée décharge la batterie
l'enfant est déçu ..au moins ca l'occupe et on est peinard
tu vois toto on pose le chargeur sur l'étagère
et on va remplir la batterie qui est vide
ca descend dans les fils
mais comme c'est tout petit petit tu ne peux rien voir
2 - qqs étincelles à la connection des pinces
pour faire plus fun
tu vois la tite aiguille ...et pis les chiffres
lesquels te plaisent le mieux
ceux du haut ? c'est moyen comme choix mais bon
tu es doué ...ou tu as de la chance
3 - un chargeur, une batterie, une loupe
sortie de loupe et suivi des fils
tu les vois les ions ?
ben oui ...
tu as de l'avenir tu seras technocrate brussellois
pourquoi ya des ions rouges et des ions noirs ?
tu seras un grand technocrate
4 un chargeur, une ampoule
la lampe est allumée sans la batterie
dis pourquoi ya plus de batterie ?
t'a vu la tite aiguille ?
oui
tu préfères les chiffres du haut ou ceux du bas ?
ceux du bas
tu ne veux plus être technocrate ?
oui mais sans la batterie
V
Droger Jean-Paul
Nov 9, 2012, 6:46:39 AM11/9/12
to
bp avait prétendu :
batterie est une force contre electro motrice (fcem) qu'il faut
intégrer dans la loi d'ohm ... et cette tension augmente avec la
charge!!
L'équation instantanée est donc:
U = E *RI avec U tension instantanée du chargeur, E Fcem de la
batterie, R résistance de la batterie (qui varie elle aussi avec la
charge mais surtout la température de celle ci et souvent avec I) I
courant instantané!!!
Comme E augmente avec la charge, I baisse donc pour que la relation
soit bonne!!
En général U n'est pas continu mais comporte une composante continue *
une "ronflette" due au redressement de l'alternatif .... qui est un
parasite qui produit de la chaleur mais ne charge pas la batterie!!
Comme les matheux ont inventé différentes moyennes il faut donc bien
préciser moyenne arithmétique pour savoir de quoi on parle qui, ici,
n'est que la composante continue de la tension, ou du courant!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
> Re salut tout le monde
>
> J'ai lu vos mails, et étant quasiment tous dans la branche électrique que ce
> soit en pro ou en Amateur vous pouvez discourir du pourquoi du comment en
> vous comprenant.
>
> Mes connaissances ne sont pas scolaires ou universitaires, elles sont
> apprises sur le tas.
> Ainsi j'ai appris la simple loi d'Ohm.
>
> Si le chargeur sous une tension de 14 volts produit un courant, c'est en
> fonction de la résistance interne de la batterie.
ben non, tu oublie un détail ou une partie de la loi d'ohm, car la
>
> J'ai lu vos mails, et étant quasiment tous dans la branche électrique que ce
> soit en pro ou en Amateur vous pouvez discourir du pourquoi du comment en
> vous comprenant.
>
> Mes connaissances ne sont pas scolaires ou universitaires, elles sont
> apprises sur le tas.
> Ainsi j'ai appris la simple loi d'Ohm.
>
> Si le chargeur sous une tension de 14 volts produit un courant, c'est en
> fonction de la résistance interne de la batterie.
batterie est une force contre electro motrice (fcem) qu'il faut
intégrer dans la loi d'ohm ... et cette tension augmente avec la
charge!!
L'équation instantanée est donc:
U = E *RI avec U tension instantanée du chargeur, E Fcem de la
batterie, R résistance de la batterie (qui varie elle aussi avec la
charge mais surtout la température de celle ci et souvent avec I) I
courant instantané!!!
Comme E augmente avec la charge, I baisse donc pour que la relation
soit bonne!!
En général U n'est pas continu mais comporte une composante continue *
une "ronflette" due au redressement de l'alternatif .... qui est un
parasite qui produit de la chaleur mais ne charge pas la batterie!!
Comme les matheux ont inventé différentes moyennes il faut donc bien
préciser moyenne arithmétique pour savoir de quoi on parle qui, ici,
n'est que la composante continue de la tension, ou du courant!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Pierre Maurette
Nov 9, 2012, 6:59:23 AM11/9/12
to
Droger Jean-Paul :
[...]
> ben non, tu oublie un détail ou une partie de la loi d'ohm, car la batterie
> est une force contre electro motrice (fcem) qu'il faut intégrer dans la loi
> d'ohm ... et cette tension augmente avec la charge!!
C'est sûr.
> L'équation instantanée est donc:
>
> U = E *RI avec U tension instantanée du chargeur, E Fcem de la batterie, R
> résistance de la batterie (qui varie elle aussi avec la charge mais surtout
> la température de celle ci et souvent avec I) I courant instantané!!!
U = E + RI ou U - E = RI
Une typo, je suppose...
--
Pierre Maurette
[...]
> ben non, tu oublie un détail ou une partie de la loi d'ohm, car la batterie
> est une force contre electro motrice (fcem) qu'il faut intégrer dans la loi
> d'ohm ... et cette tension augmente avec la charge!!
> L'équation instantanée est donc:
>
> U = E *RI avec U tension instantanée du chargeur, E Fcem de la batterie, R
> résistance de la batterie (qui varie elle aussi avec la charge mais surtout
> la température de celle ci et souvent avec I) I courant instantané!!!
Une typo, je suppose...
--
Pierre Maurette
SRV
Nov 9, 2012, 7:03:01 AM11/9/12
to
Dans son message précédent, FRITE a écrit :
au temps pour moi, tu as raison
> Mais non dans tous les cas il mesure la valeur moyenne.
> la valeur moyenne d'un signal alternatif = 0.
> Vous utilisez un galvanomètre magnéto-électrique a cadre redressé pour
> mesurer une tension efficace alternative mais c'est de l'extrapolation
> valable uniquement pour un signal sinusoïdal.
exact.
> la valeur moyenne d'un signal alternatif = 0.
> Vous utilisez un galvanomètre magnéto-électrique a cadre redressé pour
> mesurer une tension efficace alternative mais c'est de l'extrapolation
> valable uniquement pour un signal sinusoïdal.
au temps pour moi, tu as raison
SRV
Nov 9, 2012, 7:10:37 AM11/9/12
to
Dans son message précédent, Pierre Maurette a écrit :
http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
c'est le contraire, AA est plus petit que AE.
je maintiens qu'ils se sont gourrés.
Pour le reste, je vois qu'ici à part quelques uns, ya beaucoup de
confusion entre valeur moyenne et efficace. Pourtant c'est du niveau de
1ère il me semble.
Mais on peut ne pas savoir, dans ce cas on ne poste rien, ca fait du
bruit pour rien.
> Donc le AA est plus gros que le AE.
sauf que sur
http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
c'est le contraire, AA est plus petit que AE.
je maintiens qu'ils se sont gourrés.
Pour le reste, je vois qu'ici à part quelques uns, ya beaucoup de
confusion entre valeur moyenne et efficace. Pourtant c'est du niveau de
1ère il me semble.
Mais on peut ne pas savoir, dans ce cas on ne poste rien, ca fait du
bruit pour rien.
Lovi
Nov 9, 2012, 7:17:59 AM11/9/12
to
Il se trouve que bp a formulé :
https://prof.hti.bfh.ch/fileadmin/home/mik1/Mise_en_service.pdf
On peut détailler un peu:
Pendant un intervalle de temps l'intensité efficace d'un courant
variable (par exemple alternatif sinusoïdal) est l'intensité du courant
continu constant qui aurait produit le même effet joule.
Pendant un intervalle de temps dont la puissance dégagée par effet
joule pour un courant i(t) est k*i^2 dt
donc de t1 à t2 cette puissance est l'intégrale de i^2 entre t1 et t2.
Un courant (constant) continu I qui aurait dégagé la même puissance
serait k*I^2 (t2-t1)
Donc I = sqrt( (1/(t2-t1))* intégrale entre t1 et t2 de i^2 dt)(le
sqrt(2) apparait car int( (sin(x)^2), x=0..2*Pi )=Pi) On parle de
Moyenne quadratique de la fonction i
Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du
carré de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est
proportionnel à la valeur absolue de l'intensité .
int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
> Bonsoir,
>
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus près je
> vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
>
> merci
>
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
>
>
> Bernard
> 93300 Aubervilliers
Il y a une explication ici (par exemple)
>
> je viens de changer le fusible sur ce bidule et en regardant de plus près je
> vois qu'il y a des Ampères arithmétiques et d'autres efficaces
>
> On peut m'expliquer?
>
> merci
>
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
>
>
> Bernard
> 93300 Aubervilliers
https://prof.hti.bfh.ch/fileadmin/home/mik1/Mise_en_service.pdf
On peut détailler un peu:
Pendant un intervalle de temps l'intensité efficace d'un courant
variable (par exemple alternatif sinusoïdal) est l'intensité du courant
continu constant qui aurait produit le même effet joule.
Pendant un intervalle de temps dont la puissance dégagée par effet
joule pour un courant i(t) est k*i^2 dt
donc de t1 à t2 cette puissance est l'intégrale de i^2 entre t1 et t2.
Un courant (constant) continu I qui aurait dégagé la même puissance
serait k*I^2 (t2-t1)
Donc I = sqrt( (1/(t2-t1))* intégrale entre t1 et t2 de i^2 dt)(le
sqrt(2) apparait car int( (sin(x)^2), x=0..2*Pi )=Pi) On parle de
Moyenne quadratique de la fonction i
Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du
carré de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est
proportionnel à la valeur absolue de l'intensité .
int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
FRITE
Nov 9, 2012, 7:33:15 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 13:17, Lovi a écrit :
> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du
> carré de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est
> proportionnel à la valeur absolue de l'intensité .
??????
> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du
> carré de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est
> proportionnel à la valeur absolue de l'intensité .
> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
>
??????Encore une formule magique
>
C'est qui Maple ???
@+
bp
Nov 9, 2012, 7:56:16 AM11/9/12
to
Stephane Legras-Decussy
Nov 9, 2012, 8:38:02 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 08:44, Dominique MICOLLET a écrit :
>
> Si.
>
> Parce que la racine carrée de la moyenne du carré d'une constante, c'est la
> constante , et la moyenne d'une constante, c'est aussi la constante :-)
>
euh ... si FRITE parle de faire la moyenne d'un courant
>
> Si.
>
> Parce que la racine carrée de la moyenne du carré d'une constante, c'est la
> constante , et la moyenne d'une constante, c'est aussi la constante :-)
>
continu c'est qu'il n'est pas constant... enfin amha hein ;-)
Stephane Legras-Decussy
Nov 9, 2012, 8:41:50 AM11/9/12
to
il est continu et constant... donc en faire la moyenne
n'a pas de sens !
FRITE
Nov 9, 2012, 9:06:35 AM11/9/12
to
Le chargeur indique t'il la moyenne arithmétique du courant comme je le
suppose ?
ou utilise t'il la formule magique trouvée dans une notice avec google
sans la comprendre par Delta Ophiuchus et qui se contente de dévisser
par 1,41 la valeur efficace quelque soit la forme du courant?
Si le chargeur de bp est électronique et fournit un courant continu il
ne devrait pas y avoir de différence en courant efficace et courant
arithmétique ce qui prouverait que ma supposition est fausse.
@+
FRITE
Nov 9, 2012, 9:09:56 AM11/9/12
to
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_continu
Je trouve
Le courant continu ou CC est un courant électrique indépendant du temps.
@+
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 9:43:56 AM11/9/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 11:33 :
> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
> de traduction.
C'est surtout que c'est utilisé à l'étranger ...
> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
> de traduction.
> Le problème ce n'est pas de trouver le terme arithmétique mais son calcul.
> Et de confirmer votre formule magique trouver dans une notice qui ne
> dépend pas de la forme du signal.
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 9:46:31 AM11/9/12
to
*Bonjour bp*, qui a ï¿œcrit le 09/11/2012 13:56 :
> Bon avec ce lot de rï¿œponses je crois avoir compris
Tu as de la chance.
> et je vous en remercie.
Moi aussi malgrￜ tout.
> Bon avec ce lot de rï¿œponses je crois avoir compris
Tu as de la chance.
> et je vous en remercie.
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 9:49:32 AM11/9/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 15:06 :
> Ma remarque avait un seul but revenir au sujet du départ.
> Le chargeur indique t'il la moyenne arithmétique du courant comme je le
> suppose ?
> ou utilise t'il la formule magique trouvée dans une notice avec google
> sans la comprendre par Delta Ophiuchus et qui se contente de dévisser
> par 1,41 la valeur efficace quelque soit la forme du courant?
J'ai indiqué l'explication donnée par un fabricant de chargeurs de
> Ma remarque avait un seul but revenir au sujet du départ.
> Le chargeur indique t'il la moyenne arithmétique du courant comme je le
> suppose ?
> ou utilise t'il la formule magique trouvée dans une notice avec google
> sans la comprendre par Delta Ophiuchus et qui se contente de dévisser
> par 1,41 la valeur efficace quelque soit la forme du courant?
batteries. Cesse d'être méprisant s'il te plait. Merci.
FRITE
Nov 9, 2012, 9:54:48 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 15:43, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 11:33 :
>
>> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
>> de traduction.
>
> C'est surtout que c'est utilisé à l'étranger ...
On est en France.
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 11:33 :
>
>> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
>> de traduction.
>
> C'est surtout que c'est utilisé à l'étranger ...
>> Le problème ce n'est pas de trouver le terme arithmétique mais son
>> calcul.
>> Et de confirmer votre formule magique trouver dans une notice qui ne
>
> Ce n'est pas ma formule magique.
>
>> dépend pas de la forme du signal.
>
>
référence au contraire on parle de moyenne arithmétique.
Avez vous trouvez une autre source que votre notice de cette formule??
@+
Dominique MICOLLET
Nov 9, 2012, 10:00:42 AM11/9/12
to
Bonjour
Stephane Legras-Decussy a écrit :
constante, la moyenne égale la constante. Cela n'implique pas qu'elle n'a
pas de sens.
Cordialement
Dominique.
Stephane Legras-Decussy a écrit :
> si le courant n'a pas de composante alternative, alors
> il est continu et constant... donc en faire la moyenne
> n'a pas de sens !
Mathématiquement, cela a un sens. Il se trouve que dans le cas d'une
> il est continu et constant... donc en faire la moyenne
> n'a pas de sens !
constante, la moyenne égale la constante. Cela n'implique pas qu'elle n'a
pas de sens.
Cordialement
Dominique.
FRITE
Nov 9, 2012, 10:07:35 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 15:49, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 15:06 :
>
>> Ma remarque avait un seul but revenir au sujet du départ.
>> Le chargeur indique t'il la moyenne arithmétique du courant comme je le
>> suppose ?
>> ou utilise t'il la formule magique trouvée dans une notice avec google
>> sans la comprendre par Delta Ophiuchus et qui se contente de dévisser
>> par 1,41 la valeur efficace quelque soit la forme du courant?
>
> J'ai indiqué l'explication donnée par un fabricant de chargeurs de
> batteries. Cesse d'être méprisant s'il te plait. Merci.
>
Je me contente de supposer et d'argumenter.
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 15:06 :
>
>> Ma remarque avait un seul but revenir au sujet du départ.
>> Le chargeur indique t'il la moyenne arithmétique du courant comme je le
>> suppose ?
>> ou utilise t'il la formule magique trouvée dans une notice avec google
>> sans la comprendre par Delta Ophiuchus et qui se contente de dévisser
>> par 1,41 la valeur efficace quelque soit la forme du courant?
>
> J'ai indiqué l'explication donnée par un fabricant de chargeurs de
> batteries. Cesse d'être méprisant s'il te plait. Merci.
>
C'est bien de se servir de google mais c'est mieux de comprendre, il me
semble que c'est le but d'un forum.
Rien ne confirme cette formule dans la norme Européenne que vous donnez
en référence.
Par contre ma formule du courant moyen vous la trouvez dans tout les
cours d'électricité.
@+
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 10:13:18 AM11/9/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 15:54 :
> Le 09/11/2012 15:43, Delta Ophiuchus a écrit :
>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 11:33 :
>>
>>> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
>>> de traduction.
>>
>> C'est surtout que c'est utilisé à l'étranger ...
> On est en France.
La photo montre un matériel "Made in Italy" :
> Le 09/11/2012 15:43, Delta Ophiuchus a écrit :
>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 11:33 :
>>
>>> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
>>> de traduction.
>>
>> C'est surtout que c'est utilisé à l'étranger ...
> On est en France.
http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
et à l'heure de la globalisation, tu dois voir plus loin que la France
puisque tous les chargeurs qui indiquent ces valeurs sont fabriqués à
l'étranger.
> On trouve pas cette formule dans la norme Européenne que vous donnez en
> référence au contraire on parle de moyenne arithmétique.
cette définition :
"10.102 La valeur moyenne arithmétique du courant de sortie ne
doit pas dépasser le courant de sortie continu assigné de plus de
10 %."
> Avez vous trouvez une autre source que votre notice
plus fort qu'un fabricant de chargeurs, je ne peux que t'en féliciter.
> de cette formule??
La source reste la norme européenne. Les fabricants l'appliquent ou ne
l'appliquent pas. Un fabricant explique cette application, pas les autres.
Demande au fabricant du modèle de Bernard pourquoi ils indiquent cette
valeur et ce à quoi elle correspond :
http://www.telwin.com/webtelwin/site.nsf/webindex?openform&F
Rubrique "Nous contacter".
Quand je vois ce qu'ils fabriquent, je ne pense pas que ce soit des
Delta ... Ils vont se faire un plaisir de répondre à tes interrogations.
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 10:14:14 AM11/9/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:07 :
> Je me contente de supposer et d'argumenter.
> C'est bien de se servir de google mais c'est mieux de comprendre, il me
> semble que c'est le but d'un forum.
> Rien ne confirme cette formule dans la norme Européenne que vous donnez
> en référence.
> Par contre ma formule du courant moyen vous la trouvez dans tout les
> cours d'électricité.
Consulte ce message : <509d1d70$0$18072$ba4a...@reader.news.orange.fr>
> Je me contente de supposer et d'argumenter.
> C'est bien de se servir de google mais c'est mieux de comprendre, il me
> semble que c'est le but d'un forum.
> Rien ne confirme cette formule dans la norme Européenne que vous donnez
> en référence.
> Par contre ma formule du courant moyen vous la trouvez dans tout les
> cours d'électricité.
SRV
Nov 9, 2012, 10:16:36 AM11/9/12
to
Lovi a présenté l'énoncé suivant :
> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du carré de
> l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est proportionnel à la valeur
> absolue de l'intensité .
Tu parles de valeur absolue car tu veux un courant unidirectionnel pour
charger une batterie (en pratique, c'est en sortie d'un pont de
diodes).
> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
Ca sort d'où cela ?
Plus exactement, la valeur moyenne (arithmétique :-), d'un signal qui à
la tronche de abs ( Imax * Sin(x), X de 0 à 2PI) est 2 * Imax / PI
> On parle de
> Moyenne quadratique de la fonction i
J'ai le même avis.
> Moyenne quadratique de la fonction i
> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du carré de
> l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est proportionnel à la valeur
> absolue de l'intensité .
charger une batterie (en pratique, c'est en sortie d'un pont de
diodes).
> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
Plus exactement, la valeur moyenne (arithmétique :-), d'un signal qui à
la tronche de abs ( Imax * Sin(x), X de 0 à 2PI) est 2 * Imax / PI
SRV
Nov 9, 2012, 10:20:11 AM11/9/12
to
je ne sais pas ce que vous avez contre Frite.
Cet internaute comprend ce qu'il poste et en revient aux bases pour
expliquer.
Sur le "courant arithmétique", on peut discuter comme on veut, dans
tous les sens, mais si on ne connait pas les déterminations des
grandeurs efficaces et moyennes d'une forme d'onde, on parle pour rien.
Cet internaute comprend ce qu'il poste et en revient aux bases pour
expliquer.
Sur le "courant arithmétique", on peut discuter comme on veut, dans
tous les sens, mais si on ne connait pas les déterminations des
grandeurs efficaces et moyennes d'une forme d'onde, on parle pour rien.
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 10:26:55 AM11/9/12
to
*Bonjour SRV*, qui a ï¿œcrit le 09/11/2012 16:20 :
> Sur le "courant arithmï¿œtique", on peut discuter comme on veut, dans tous
> les sens, mais si on ne connait pas les dï¿œterminations des grandeurs
Je suggￜre donc ￜ tous les amateurs de formules mathￜmatiques de
demander aux fabricants de chargeurs qui indiquent ces valeurs d'oￜ ils
sortent les ampￜres arithmￜtiques et ￜ quoi tout cela correspond
exactement *pour eux* :
http://www.telwin.com/webtelwin/site.nsf/webindex?openform&F
http://www.ferve.com/fr/contacto.htm
> Sur le "courant arithmï¿œtique", on peut discuter comme on veut, dans tous
> les sens, mais si on ne connait pas les dï¿œterminations des grandeurs
> efficaces et moyennes d'une forme d'onde, on parle pour rien.
Effectivement.
Je suggￜre donc ￜ tous les amateurs de formules mathￜmatiques de
demander aux fabricants de chargeurs qui indiquent ces valeurs d'oￜ ils
sortent les ampￜres arithmￜtiques et ￜ quoi tout cela correspond
exactement *pour eux* :
http://www.telwin.com/webtelwin/site.nsf/webindex?openform&F
http://www.ferve.com/fr/contacto.htm
SRV
Nov 9, 2012, 10:40:30 AM11/9/12
to
Delta Ophiuchus a utilisé son clavier pour écrire :
> Effectivement.
> Je suggère donc à tous les amateurs de formules mathématiques
Faut pas que l'on se méprenne. Ce n'est pas une histoire de formules
mathématiques ou pas, c'est une histoire de rigueur intellectuelle, de
savoir de quoi on parle.
L'électricité a 200 ans environ, et cette notion de "courant
arithmétique" n'a jamais été développée par ceux qui ont marqué
l'Histoire en passant leur vie sur cette science.
Par contre, il peut y avoir un abus de langage entre valeur moyenne et
arithmétique, mais d'après les formules (j'y peux rien, l'humain n'a
pas encore trouvé d'outils plus rigoureux que les math) cela ne
correspond pas.
Faut donc demander aux fabricants effectivement. Mais je crains des
échappatoires véreux (comme on en a tellement dans le marketing pseudo
scientifique style actimel et j'en passe .. :-)
> Effectivement.
> Je suggère donc à tous les amateurs de formules mathématiques
Faut pas que l'on se méprenne. Ce n'est pas une histoire de formules
mathématiques ou pas, c'est une histoire de rigueur intellectuelle, de
savoir de quoi on parle.
L'électricité a 200 ans environ, et cette notion de "courant
arithmétique" n'a jamais été développée par ceux qui ont marqué
l'Histoire en passant leur vie sur cette science.
Par contre, il peut y avoir un abus de langage entre valeur moyenne et
arithmétique, mais d'après les formules (j'y peux rien, l'humain n'a
pas encore trouvé d'outils plus rigoureux que les math) cela ne
correspond pas.
Faut donc demander aux fabricants effectivement. Mais je crains des
échappatoires véreux (comme on en a tellement dans le marketing pseudo
scientifique style actimel et j'en passe .. :-)
FRITE
Nov 9, 2012, 10:41:58 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 16:13, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 15:54 :
>
>> Le 09/11/2012 15:43, Delta Ophiuchus a écrit :
>>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 11:33 :
>>>
>>>> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
>>>> de traduction.
>>>
>>> C'est surtout que c'est utilisé à l'étranger ...
>> On est en France.
>
> La photo montre un matériel "Made in Italy" :
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
> et à l'heure de la globalisation, tu dois voir plus loin que la France
> puisque tous les chargeurs qui indiquent ces valeurs sont fabriqués à
> l'étranger.
>
>
>> On trouve pas cette formule dans la norme Européenne que vous donnez en
>> référence au contraire on parle de moyenne arithmétique.
>
> Il est question de "valeur moyenne arithmétique" plus exactement avec
> cette définition :
> "10.102 La valeur moyenne arithmétique du courant de sortie ne
> doit pas dépasser le courant de sortie continu assigné de plus de
> 10 %."
Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 15:54 :
>
>> Le 09/11/2012 15:43, Delta Ophiuchus a écrit :
>>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 11:33 :
>>>
>>>> En trouvant des docs non françaises vous confirmez l'éventuel problème
>>>> de traduction.
>>>
>>> C'est surtout que c'est utilisé à l'étranger ...
>> On est en France.
>
> La photo montre un matériel "Made in Italy" :
> http://listess.free.fr/envrac/chargeur.jpg
> et à l'heure de la globalisation, tu dois voir plus loin que la France
> puisque tous les chargeurs qui indiquent ces valeurs sont fabriqués à
> l'étranger.
>
>
>> On trouve pas cette formule dans la norme Européenne que vous donnez en
>> référence au contraire on parle de moyenne arithmétique.
>
> Il est question de "valeur moyenne arithmétique" plus exactement avec
> cette définition :
> "10.102 La valeur moyenne arithmétique du courant de sortie ne
> doit pas dépasser le courant de sortie continu assigné de plus de
> 10 %."
Par contre la définition d'une moyenne arithmétique:
La moyenne arithmétique est la moyenne ordinaire, c'est-à-dire le
rapport de la somme d’une distribution d’un caractère statistique
quantitatif discret par le nombre de valeurs dans la distribution.
Mais pas de trace de votre formule.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moyenne_arithm%C3%A9tique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace
http://www.uel.education.fr/consultation/reference/physique/outils_nancy/apprendre/chapitre7/partie4/titre1res.htm
@+
Droger Jean-Paul
Nov 9, 2012, 10:42:40 AM11/9/12
to
> Le courant continu ou CC est un courant électrique indépendant du temps.
>
> @+
Non, rien ne prouve que sa va
>
> @+
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 10:55:18 AM11/9/12
to
*Bonjour SRV*, qui a écrit le 09/11/2012 16:40 :
> Delta Ophiuchus a utilisé son clavier pour écrire :
>> Effectivement.
>> Je suggère donc à tous les amateurs de formules mathématiques
>
> Faut pas que l'on se méprenne. Ce n'est pas une histoire de formules
> mathématiques ou pas, c'est une histoire de rigueur intellectuelle, de
> savoir de quoi on parle.
>
> L'électricité a 200 ans environ, et cette notion de "courant
> arithmétique" n'a jamais été développée par ceux qui ont marqué
> l'Histoire en passant leur vie sur cette science.
est-ce que ton "Courant arithmétique" est = à "Ampère arithmétique" =
> Delta Ophiuchus a utilisé son clavier pour écrire :
>> Effectivement.
>> Je suggère donc à tous les amateurs de formules mathématiques
>
> Faut pas que l'on se méprenne. Ce n'est pas une histoire de formules
> mathématiques ou pas, c'est une histoire de rigueur intellectuelle, de
> savoir de quoi on parle.
>
> L'électricité a 200 ans environ, et cette notion de "courant
> arithmétique" n'a jamais été développée par ceux qui ont marqué
> l'Histoire en passant leur vie sur cette science.
"Intensité arithmétique" ?
> Par contre, il peut y avoir un abus de langage entre valeur moyenne et
> arithmétique, mais d'après les formules (j'y peux rien, l'humain n'a pas
> encore trouvé d'outils plus rigoureux que les math) cela ne correspond pas.
> Faut donc demander aux fabricants effectivement. Mais je crains des
> échappatoires véreux (comme on en a tellement dans le marketing pseudo
> scientifique style actimel et j'en passe .. :-)
deux fabricants. Tu peux très bien tomber sur quelqu'un de compétent et
qui ne fasse pas dans le marketing.
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 11:01:34 AM11/9/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:41 :
> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
> Mais pas de trace de votre formule.
Comme je n'ai jamais formulé de formule, ton persiflage incessant me
laisse à penser que tes démonstrations n'en sont pas.
FRITE
Nov 9, 2012, 11:15:41 AM11/9/12
to
Le 09/11/2012 17:01, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:41 :
>
>> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
>
>> Mais pas de trace de votre formule.
>
> Comme je n'ai jamais formulé de formule, ton persiflage incessant me
> laisse à penser que tes démonstrations n'en sont pas.
Comme vous croyez tout ce que vous trouvez sur internet un site à
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:41 :
>
>> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
>
>> Mais pas de trace de votre formule.
>
> Comme je n'ai jamais formulé de formule, ton persiflage incessant me
> laisse à penser que tes démonstrations n'en sont pas.
visiter avant noël.
http://www.pere-noel.com/
@+
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 11:52:30 AM11/9/12
to
Lovi
Nov 9, 2012, 12:14:34 PM11/9/12
to
SRV avait soumis l'idée :
>> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
>
> Ca sort d'où cela ?
>
> Plus exactement, la valeur moyenne (arithmétique :-), d'un signal qui à la
> tronche de abs ( Imax * Sin(x), X de 0 à 2PI) est 2 * Imax / PI
Oui car la longueur de l'intervalle est 2*Pi et pour avoir la valeur
moyenne il faut diviser par la longueur de l'intervalle
et biensur en régime sinusoïdal de période 1 (ce qui est rare!) i(t) =
imax * sin(t) et si on multiplie une fonction par une constante
l'intégrale sur un intervalle est multiplié par la constante
Dans le cas (secteur) où i(t) = imax * sin(100*Pi*t) on prend
l'intégrale de 0 à 1/50
et int (imax*abs(sin(100*Pi*t)), t=0..1/50) =imax/(25*Pi)et puisque la
longueur de l'intervalle est 1/50 la valeur arithmétique moyenne est
bien 2*imax*pi
> Lovi a présenté l'énoncé suivant :
>> On parle de
>> Moyenne quadratique de la fonction i
>
> J'ai le même avis.
>
>> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du carré
>> de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est proportionnel à la
>> valeur absolue de l'intensité .
>
> Tu parles de valeur absolue car tu veux un courant unidirectionnel pour
> charger une batterie (en pratique, c'est en sortie d'un pont de diodes).
>
oui
>> On parle de
>> Moyenne quadratique de la fonction i
>
> J'ai le même avis.
>
>> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du carré
>> de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est proportionnel à la
>> valeur absolue de l'intensité .
>
> Tu parles de valeur absolue car tu veux un courant unidirectionnel pour
> charger une batterie (en pratique, c'est en sortie d'un pont de diodes).
>
>> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
>
> Ca sort d'où cela ?
>
> Plus exactement, la valeur moyenne (arithmétique :-), d'un signal qui à la
> tronche de abs ( Imax * Sin(x), X de 0 à 2PI) est 2 * Imax / PI
moyenne il faut diviser par la longueur de l'intervalle
et biensur en régime sinusoïdal de période 1 (ce qui est rare!) i(t) =
imax * sin(t) et si on multiplie une fonction par une constante
l'intégrale sur un intervalle est multiplié par la constante
Dans le cas (secteur) où i(t) = imax * sin(100*Pi*t) on prend
l'intégrale de 0 à 1/50
et int (imax*abs(sin(100*Pi*t)), t=0..1/50) =imax/(25*Pi)et puisque la
longueur de l'intervalle est 1/50 la valeur arithmétique moyenne est
bien 2*imax*pi
Delta Ophiuchus
Nov 9, 2012, 12:15:30 PM11/9/12
to
*Bonjour Delta Ophiuchus*, qui a écrit le 09/11/2012 17:52 :
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 17:15 :
>
>> Le 09/11/2012 17:01, Delta Ophiuchus a écrit :
>>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:41 :
>>>
>>>> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
>>>
>>>> Mais pas de trace de votre formule.
>>>
>>> Comme je n'ai jamais formulé de formule, ton persiflage incessant me
>>> laisse à penser que tes démonstrations n'en sont pas.
>>
>>
>> Comme vous croyez tout ce que vous trouvez sur internet un site à
>> visiter avant noël.
>>
>> http://www.pere-noel.com/
>
> OK Monsieur le fabricant international de chargeurs.
Demande donc à ce Père-Noël *Français* ce qu'il pense de ses propres
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 17:15 :
>
>> Le 09/11/2012 17:01, Delta Ophiuchus a écrit :
>>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:41 :
>>>
>>>> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
>>>
>>>> Mais pas de trace de votre formule.
>>>
>>> Comme je n'ai jamais formulé de formule, ton persiflage incessant me
>>> laisse à penser que tes démonstrations n'en sont pas.
>>
>>
>> Comme vous croyez tout ce que vous trouvez sur internet un site à
>> visiter avant noël.
>>
>> http://www.pere-noel.com/
>
> OK Monsieur le fabricant international de chargeurs.
Ampère moyens et efficaces :
http://www.ceval.fr/index.php
http://www.ceval.fr/produits/chargeurs-de-batterie,3.php
Un seul au hasard :
http://www.ceval.fr/fichiers_produit/start400-1335962977.pdf
SRV
Nov 9, 2012, 12:36:02 PM11/9/12
to
Le 09/11/2012, Delta Ophiuchus a supposé :
Rigoureusement, je dirais ceci : un courant a des caractéristiques,
dont une est son intensité qui se mesure en ampère.
> est-ce que ton "Courant arithmétique" est = à "Ampère arithmétique" =
> "Intensité arithmétique" ?
oui, j'évoque la même chose.
> "Intensité arithmétique" ?
Rigoureusement, je dirais ceci : un courant a des caractéristiques,
dont une est son intensité qui se mesure en ampère.
FRITE
Nov 9, 2012, 12:44:00 PM11/9/12
to
Le 09/11/2012 18:15, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour Delta Ophiuchus*, qui a écrit le 09/11/2012 17:52 :
>
>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 17:15 :
>>
>>> Le 09/11/2012 17:01, Delta Ophiuchus a écrit :
>>>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:41 :
>>>>
>>>>> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
>>>>
>>>>> Mais pas de trace de votre formule.
>>>>
>>>> Comme je n'ai jamais formulé de formule, ton persiflage incessant me
>>>> laisse à penser que tes démonstrations n'en sont pas.
>>>
>>>
>>> Comme vous croyez tout ce que vous trouvez sur internet un site à
>>> visiter avant noël.
>>>
>>> http://www.pere-noel.com/
>>
>> OK Monsieur le fabricant international de chargeurs.
>
> Demande donc à ce Père-Noël *Français* ce qu'il pense de ses propres
> Ampère moyens et efficaces :
> http://www.ceval.fr/index.php
> http://www.ceval.fr/produits/chargeurs-de-batterie,3.php
> Un seul au hasard :
> http://www.ceval.fr/fichiers_produit/start400-1335962977.pdf
>
La réponse vous la trouvez dans tous les cours d'électricité.
> *Bonjour Delta Ophiuchus*, qui a écrit le 09/11/2012 17:52 :
>
>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 17:15 :
>>
>>> Le 09/11/2012 17:01, Delta Ophiuchus a écrit :
>>>> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 16:41 :
>>>>
>>>>> Ce n'est pas une définition qui confirme votre formule.
>>>>
>>>>> Mais pas de trace de votre formule.
>>>>
>>>> Comme je n'ai jamais formulé de formule, ton persiflage incessant me
>>>> laisse à penser que tes démonstrations n'en sont pas.
>>>
>>>
>>> Comme vous croyez tout ce que vous trouvez sur internet un site à
>>> visiter avant noël.
>>>
>>> http://www.pere-noel.com/
>>
>> OK Monsieur le fabricant international de chargeurs.
>
> Demande donc à ce Père-Noël *Français* ce qu'il pense de ses propres
> Ampère moyens et efficaces :
> http://www.ceval.fr/index.php
> http://www.ceval.fr/produits/chargeurs-de-batterie,3.php
> Un seul au hasard :
> http://www.ceval.fr/fichiers_produit/start400-1335962977.pdf
>
Vous qui utilisez Google vous trouverez des centaines de liens qui
confirmeront mes affirmations.
Pour info je travaille dans l'électricité depuis plus de 30 ans et dans
le monde entier et même si actuellement je fais plus d'informatique
industrielle que l'électrotechnique la théorie concernant cette
définition n'a pas changée.
Valeur efficace= c'est la racine carrée de la moyenne du carré de
l'intensité calculée sur une période T. Se mesure avec un galvanomètre
ferromagnétique.
Valeur moyenne = c'est la moyenne mathématique du signal calculée sur
une période T . Se mesure avec un galvanomètre magnéto-électrique.
Mais il faut se méfier des traductions
En italien burro c'est du beurre mais en espagnol c'est un âne.
@+
bp
Nov 9, 2012, 12:54:31 PM11/9/12
to
heureusement que je proposais que l'on m'explique comme à un enfant
Lovi
Nov 9, 2012, 3:14:32 PM11/9/12
to
Il se trouve que bp a formulé :
Désolé je n'ai pas vu cette précision même en regardant une deuxième
fois. De toutes façon il faudrait préciser l'age de l'enfant et quelles
connaissances il a déjà.
Je pense aussi qu'en vous répondant je répondais aussi à ceux qui
parlent de formule magique.
De toutes façon ma réponse contenait quand même l'idée que
l'intensité efficace concerne la puissance qui peut être donnée par
effet joule mais que pour les phénomènes électrochimiques(par exemple
charge d'un accu) ce qui compte c'est l'intensité arithmétique et
bienheureux ceux qui ont un ampèremètre capable de donner cette valeur.
fois. De toutes façon il faudrait préciser l'age de l'enfant et quelles
connaissances il a déjà.
Je pense aussi qu'en vous répondant je répondais aussi à ceux qui
parlent de formule magique.
De toutes façon ma réponse contenait quand même l'idée que
l'intensité efficace concerne la puissance qui peut être donnée par
effet joule mais que pour les phénomènes électrochimiques(par exemple
charge d'un accu) ce qui compte c'est l'intensité arithmétique et
bienheureux ceux qui ont un ampèremètre capable de donner cette valeur.
Lovi
Nov 9, 2012, 3:16:32 PM11/9/12
to
Après mûre réflexion, FRITE a écrit :
> C'est qui Maple ???
> @+
Maple est un célèbre logiciel de calcul formel.
> Le 09/11/2012 13:17, Lovi a écrit :
>
>> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du
>> carré de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est
>> proportionnel à la valeur absolue de l'intensité .
> ??????
>
>> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du
>> carré de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est
>> proportionnel à la valeur absolue de l'intensité .
>> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
>>
> ??????Encore une formule magique
>>
> C'est qui Maple ???
> @+
Maple est un célèbre logiciel de calcul formel.
FRITE
Nov 9, 2012, 3:44:59 PM11/9/12
to
Les chargeurs modernes ne se contentent pas d'un simple pont de diode.
L’intérêt de votre intervention???
Certainement pas la simplicité.
La formule d'une moyenne (arithmétique) on l'apprend à l'école primaire.
@+
Lovi
Nov 9, 2012, 4:40:25 PM11/9/12
to
(supersedes <xv6dnXEp1MlgpADN...@giganews.com>)
SRV avait soumis l'idée :
>> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
>
> Ca sort d'où cela ?
>
> Plus exactement, la valeur moyenne (arithmétique :-), d'un signal qui à la
> tronche de abs ( Imax * Sin(x), X de 0 à 2PI) est 2 * Imax / PI
SRV avait soumis l'idée :
> Lovi a présenté l'énoncé suivant :
>> On parle de
>> Moyenne quadratique de la fonction i
>
> J'ai le même avis.
>
>> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du carré
>> de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est proportionnel à la
>> valeur absolue de l'intensité .
>
> Tu parles de valeur absolue car tu veux un courant unidirectionnel pour
> charger une batterie (en pratique, c'est en sortie d'un pont de diodes).
>
oui
>> On parle de
>> Moyenne quadratique de la fonction i
>
> J'ai le même avis.
>
>> Pour l'intensité arithmétique il ne s'agit plus d'effet joule et du carré
>> de l'intensité mais de l'effet électrochimique qui est proportionnel à la
>> valeur absolue de l'intensité .
>
> Tu parles de valeur absolue car tu veux un courant unidirectionnel pour
> charger une batterie (en pratique, c'est en sortie d'un pont de diodes).
>
>> int(abs (sin(x)), x=0..2*Pi )= 4 (encore merci Maple)
>
> Ca sort d'où cela ?
>
> Plus exactement, la valeur moyenne (arithmétique :-), d'un signal qui à la
> tronche de abs ( Imax * Sin(x), X de 0 à 2PI) est 2 * Imax / PI
Oui car la longueur de l'intervalle est 2*Pi et pour avoir la valeur
moyenne il faut diviser par la longueur de l'intervalle
et biensur en régime sinusoïdal de période 1 (ce qui est rare!) i(t) =
imax * sin(t) et si on multiplie une fonction par une constante
l'intégrale sur un intervalle est multiplié par la constante
Dans le cas (secteur) où i(t) = imax * sin(100*Pi*t) on prend
l'intégrale de 0 à 1/50
et int (imax*abs(sin(100*Pi*t)), t=0..1/50) =imax/(25*Pi)et puisque la
longueur de l'intervalle est 1/50 la valeur arithmétique moyenne est
bien 2*imax/pi
moyenne il faut diviser par la longueur de l'intervalle
et biensur en régime sinusoïdal de période 1 (ce qui est rare!) i(t) =
imax * sin(t) et si on multiplie une fonction par une constante
l'intégrale sur un intervalle est multiplié par la constante
Dans le cas (secteur) où i(t) = imax * sin(100*Pi*t) on prend
l'intégrale de 0 à 1/50
et int (imax*abs(sin(100*Pi*t)), t=0..1/50) =imax/(25*Pi)et puisque la
longueur de l'intervalle est 1/50 la valeur arithmétique moyenne est
Lovi
Nov 9, 2012, 4:42:23 PM11/9/12
to
(supersedes <a4mdnRgtopiw-QDN...@giganews.com>)
Il se trouve que bp a formulé :
>> bien 2*imax/pi
Il se trouve que bp a formulé :
>>
>>
>
>
> ;-)))))))
>
> heureusement que je proposais que l'on m'explique comme à un enfant
>>
>
>
> ;-)))))))
>
> heureusement que je proposais que l'on m'explique comme à un enfant
Stephane Legras-Decussy
Nov 9, 2012, 6:12:31 PM11/9/12
to
Le 09/11/2012 16:00, Dominique MICOLLET a écrit :
>
> Mathématiquement, cela a un sens. Il se trouve que dans le cas d'une
> constante, la moyenne égale la constante. Cela n'implique pas qu'elle n'a
> pas de sens.
>
sens mathématique ok, mais "le bon sens" de faire la moyenne
>
> Mathématiquement, cela a un sens. Il se trouve que dans le cas d'une
> constante, la moyenne égale la constante. Cela n'implique pas qu'elle n'a
> pas de sens.
>
d'une constante ... beuh ... :-)
Stephane Legras-Decussy
Nov 9, 2012, 6:15:15 PM11/9/12
to
Le 09/11/2012 16:40, SRV a écrit :
> notion de "courant
> arithmétique"
jamais entendu cette expression avant, bien
qu'étant ingé elec ...
> notion de "courant
> arithmétique"
jamais entendu cette expression avant, bien
qu'étant ingé elec ...
Message has been deleted
Delta Ophiuchus
Nov 10, 2012, 8:04:28 AM11/10/12
to
*Bonjour SRV*, qui a écrit le 09/11/2012 18:36 :
> Le 09/11/2012, Delta Ophiuchus a supposé :
>> est-ce que ton "Courant arithmétique" est = à "Ampère arithmétique" =
>> "Intensité arithmétique" ?
>
> oui, j'évoque la même chose.
OK. Merci.
> Le 09/11/2012, Delta Ophiuchus a supposé :
>> est-ce que ton "Courant arithmétique" est = à "Ampère arithmétique" =
>> "Intensité arithmétique" ?
>
> oui, j'évoque la même chose.
> Rigoureusement, je dirais ceci : un courant a des caractéristiques, dont
> une est son intensité qui se mesure en ampère.
Delta Ophiuchus
Nov 10, 2012, 8:16:03 AM11/10/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 09/11/2012 18:44 :
> Le 09/11/2012 18:15, Delta Ophiuchus a écrit :
>> Demande donc à ce Père-Noël *Français* ce qu'il pense de ses propres
>> Ampère moyens et efficaces :
>> http://www.ceval.fr/index.php
>> http://www.ceval.fr/produits/chargeurs-de-batterie,3.php
>> Un seul au hasard :
>> http://www.ceval.fr/fichiers_produit/start400-1335962977.pdf
>>
> La réponse vous la trouvez dans tous les cours d'électricité.
> Vous qui utilisez Google vous trouverez des centaines de liens qui
> confirmeront mes affirmations.
Je parle de la réponse *des fabricants* qui utilisent cette valeur
> Le 09/11/2012 18:15, Delta Ophiuchus a écrit :
>> Demande donc à ce Père-Noël *Français* ce qu'il pense de ses propres
>> Ampère moyens et efficaces :
>> http://www.ceval.fr/index.php
>> http://www.ceval.fr/produits/chargeurs-de-batterie,3.php
>> Un seul au hasard :
>> http://www.ceval.fr/fichiers_produit/start400-1335962977.pdf
>>
> La réponse vous la trouvez dans tous les cours d'électricité.
> Vous qui utilisez Google vous trouverez des centaines de liens qui
> confirmeront mes affirmations.
inscrite sur leur matériels. Il ne s'agit pas de cours d'électricité ni
de tes affirmations en l'occurrence.
> Pour info je travaille dans l'électricité depuis plus de 30 ans et dans
> le monde entier et même si actuellement je fais plus d'informatique
> industrielle que l'électrotechnique la théorie concernant cette
> définition n'a pas changée.
> Valeur efficace= c'est la racine carrée de la moyenne du carré de
> l'intensité calculée sur une période T. Se mesure avec un galvanomètre
> ferromagnétique.
>
> Valeur moyenne = c'est la moyenne mathématique du signal calculée sur
> une période T . Se mesure avec un galvanomètre magnéto-électrique.
batteries avec dessus indiqué Ampère Arithmétique. Que répondent les
fabricants de chargeurs à ton affirmation ?
> Mais il faut se méfier des traductions
> En italien burro c'est du beurre mais en espagnol c'est un âne.
> @+
ne te feras pas berner par eux, ni au niveau de la langue, ni au niveau
des connaissances techniques et scientifiques. Demande leur pourquoi ils
utilisent cette valeur en l'inscrivant sur leur matériels et surtout
quel calcul il font pour obtenir cette valeur.
FRITE
Nov 10, 2012, 10:28:09 AM11/10/12
to
c'était un classique chargeur de batterie constitué d'un transfo et d'un
pont redresseur au sélinium.
(Ce qui doit correspondre au montage du chargeur de
Pour la charge d'une batterie l'information importante comme ça vous a
été dit dans d'autre post c'est la valeur moyenne du courant.
Je ne sais pas dans quel domaine vous travaillez mais je pense que vous
ête capable sans vous servir de google de calculer la moyenne d'une
classe ayant N éléves?
Et bien figurez vous les électriciens utilise le même algorithme pour
calculer la valeur moyenne d'un courant.
@+
FRITE
Nov 10, 2012, 10:33:51 AM11/10/12
to
Le 10/11/2012 14:16, Delta Ophiuchus a écrit :
Pour info le premier montage que l'on devait faire en classe de 1er F3
c'était un classique chargeur de batterie constitué d'un transfo et d'un
pont redresseur au sélinium.
(Ce qui doit correspondre au montage du chargeur de bp)
c'était un classique chargeur de batterie constitué d'un transfo et d'un
pont redresseur au sélinium.
Pour la charge d'une batterie l'information importante comme ça vous a
été dit dans d'autre post c'est la valeur moyenne du courant.
Je ne sais pas dans quel domaine vous travaillez mais je pense que vous
classe ayant N éléves?
Et bien figurez vous les électriciens utilisent le même algorithme pour
.
Nov 10, 2012, 10:34:43 AM11/10/12
to
"FRITE" <fri...@free.fr> a écrit dans le message de news:
509d40d9$0$14794$426a...@news.free.fr...
ne voient que le coté commercial des choses ces gens là
;-)
Dans ma caisse à roulettes avec tous les chargeurs
je trouve des resistances de puissance
25W 1% 0.1 et 0.01 ohms et un multimetre true rms ,
je me demande bien pourquoi j'ai stocké avec?...
Revenons aux choses simples
V
.
Nov 10, 2012, 10:36:23 AM11/10/12
to
"Pierre Maurette" <maurett...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.4b0b7dcbf...@free.fr...
> Droger Jean-Paul :
>
>> L'équation instantanée est donc:
>>
>> U = E *RI avec U tension instantanée du chargeur, E Fcem de la batterie,
>> R résistance de la batterie (qui varie elle aussi avec la charge mais
>> surtout la température de celle ci et souvent avec I) I courant
>> instantané!!!
>
> U = E + RI ou U - E = RI
> Une typo, je suppose...
U = E + rI
V
Pierre Maurette
Nov 10, 2012, 10:41:36 AM11/10/12
to
. :
?
--
Pierre Maurette
--
Pierre Maurette
Delta Ophiuchus
Nov 10, 2012, 10:56:56 AM11/10/12
to
*Bonjour .*, qui a écrit le 10/11/2012 16:34 :
> Vous cassez pas la tête c'est un belge
Ah oui ? Je ne suis plus un voleur dans tes jeux ?
> Vous cassez pas la tête c'est un belge
FRITE
Nov 10, 2012, 10:56:41 AM11/10/12
to
Le 10/11/2012 16:33, FRITE a écrit :
Oups Il fallait lire pont redresseur au sélénium
> @+
Oups Il fallait lire pont redresseur au sélénium
> @+
Delta Ophiuchus
Nov 10, 2012, 11:00:41 AM11/10/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 10/11/2012 16:28 :
> Pour info le premier montage que l'on devait faire en classe de 1er F3
> c'était un classique chargeur de batterie constitué d'un transfo et d'un
> pont redresseur au sélinium.
> (Ce qui doit correspondre au montage du chargeur de
au montage du chargeur de 400 ampères dont j'ai indiqué le lien.
> Pour info le premier montage que l'on devait faire en classe de 1er F3
> c'était un classique chargeur de batterie constitué d'un transfo et d'un
> pont redresseur au sélinium.
> (Ce qui doit correspondre au montage du chargeur de
> Pour la charge d'une batterie l'information importante comme ça vous a
> été dit dans d'autre post c'est la valeur moyenne du courant.
> Je ne sais pas dans quel domaine vous travaillez mais je pense que vous
> ête capable sans vous servir de google de calculer la moyenne d'une
> classe ayant N éléves?
> Et bien figurez vous les électriciens utilise le même algorithme pour
> calculer la valeur moyenne d'un courant.
> @+
@-
Delta Ophiuchus
Nov 10, 2012, 11:06:45 AM11/10/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 10/11/2012 16:56 :
> Oups Il fallait lire pont redresseur au sélénium
OK. Je connaissais juste le pont redresseur de torts. Ça m'en fait deux
> Oups Il fallait lire pont redresseur au sélénium
à présent.
FRITE
Nov 10, 2012, 11:40:29 AM11/10/12
to
Le 10/11/2012 17:00, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 10/11/2012 16:28 :
>
>> Pour info le premier montage que l'on devait faire en classe de 1er F3
>> c'était un classique chargeur de batterie constitué d'un transfo et d'un
>> pont redresseur au sélinium.
>> (Ce qui doit correspondre au montage du chargeur de
>
> au montage du chargeur de 400 ampères dont j'ai indiqué le lien.
Non le chargeur de bp l’initiateur de la question.
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 10/11/2012 16:28 :
>
>> Pour info le premier montage que l'on devait faire en classe de 1er F3
>> c'était un classique chargeur de batterie constitué d'un transfo et d'un
>> pont redresseur au sélinium.
>> (Ce qui doit correspondre au montage du chargeur de
>
> au montage du chargeur de 400 ampères dont j'ai indiqué le lien.
>> Pour la charge d'une batterie l'information importante comme ça vous a
>> été dit dans d'autre post c'est la valeur moyenne du courant.
pertes du chargeur engendrées par le mauvais facteur de forme du courant
de sortie.
Dans le cas du chargeur de bp 50% ce qui est catastrophique.
La valeur moyenne (arithmétique) comme indiqué dans votre lien d'un
constructeur Français.
http://www.ceval.fr/fichiers_produit/start400-1335962977.pdf
> La question n'est pas "où se trouve l'information importante".
>> Je ne sais pas dans quel domaine vous travaillez mais je pense que vous
>> ête capable sans vous servir de google de calculer la moyenne d'une
>> classe ayant N éléves?
>
> Voir supra.
>
>> Et bien figurez vous les électriciens utilise le même algorithme pour
>> calculer la valeur moyenne d'un courant.
>
> Voir supra.
Je stop car vous connaissez pas le sujet et votre seule source
d'information c'est google.
Pour l'avenir pensez à vous servir de votre cerveau quand vous
intervenez sur un forum et pas simplement de google.
à lire pour approfondir le sujet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rie_de_Fourier
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chantillonnage_(signal)
@+
Delta Ophiuchus
Nov 10, 2012, 12:01:18 PM11/10/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a écrit le 10/11/2012 17:40 :
> Je stop
Tant mieux !
> car vous connaissez pas le sujet
Cite un seul mot de moi qui dit que je connais le sujet, un seul et
unique ...
> et votre seule source
> d'information c'est google.
Deux sources jeune homme :
- Une notice d'un constructeur de chargeur :
http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES%20(F).pdf
le constructeur étant : http://www.ferve.com/fr/marcos.htm
- Une norme UE
Quant tu arriveras sur tes grands airs à la cheville du constructeur en
question, nous en reparlerons.
> Pour l'avenir pensez à vous servir de votre cerveau quand vous
> intervenez sur un forum et pas simplement de google.
Je préfère l'avis et l'opinion d'un fabricant qui vend dans le monde
entier qu'un obscur forumeur.
> Je stop
Tant mieux !
> car vous connaissez pas le sujet
unique ...
> et votre seule source
> d'information c'est google.
- Une notice d'un constructeur de chargeur :
http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES%20(F).pdf
le constructeur étant : http://www.ferve.com/fr/marcos.htm
- Une norme UE
Quant tu arriveras sur tes grands airs à la cheville du constructeur en
question, nous en reparlerons.
> Pour l'avenir pensez à vous servir de votre cerveau quand vous
> intervenez sur un forum et pas simplement de google.
entier qu'un obscur forumeur.
FRITE
Nov 10, 2012, 1:02:11 PM11/10/12
to
Le 10/11/2012 18:01, Delta Ophiuchus a écrit :
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 10/11/2012 17:40 :
>
>> Je stop
>
> Tant mieux !
>
>> car vous connaissez pas le sujet
>
> Cite un seul mot de moi qui dit que je connais le sujet, un seul et
> unique ...
>
>> et votre seule source
>> d'information c'est google.
>
> Deux sources jeune homme :
> - Une notice d'un constructeur de chargeur :
> http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES%20(F).pdf
> le constructeur étant : http://www.ferve.com/fr/marcos.htm
> - Une norme UE
> Quant tu arriveras sur tes grands airs à la cheville du constructeur en
> question, nous en reparlerons.
Non Une la norme UE confirme comme moi que l'on parle de la valeur
> *Bonjour FRITE*, qui a écrit le 10/11/2012 17:40 :
>
>> Je stop
>
> Tant mieux !
>
>> car vous connaissez pas le sujet
>
> Cite un seul mot de moi qui dit que je connais le sujet, un seul et
> unique ...
>
>> et votre seule source
>> d'information c'est google.
>
> Deux sources jeune homme :
> - Une notice d'un constructeur de chargeur :
> http://www.ferve.com/images/dossier%20BATERIES%20(F).pdf
> le constructeur étant : http://www.ferve.com/fr/marcos.htm
> - Une norme UE
> Quant tu arriveras sur tes grands airs à la cheville du constructeur en
> question, nous en reparlerons.
moyenne arithmétique du courant qui se calcul comme toute moyenne
arithmétique.
>> Pour l'avenir pensez à vous servir de votre cerveau quand vous
>> intervenez sur un forum et pas simplement de google.
>
> Je préfère l'avis et l'opinion d'un fabricant qui vend dans le monde
> entier qu'un obscur forumeur.
forum quand vous connaissez pas un sujet est incapable d'argumenter.
@+
Delta Ophiuchus
Nov 10, 2012, 11:53:26 PM11/10/12
to
*Bonjour FRITE*, qui a ï¿œcrit le 10/11/2012 19:02 :
> Non Une la norme UE confirme comme moi que l'on parle de la valeur
> moyenne arithmï¿œtique du courant qui se calcul comme toute moyenne
> arithmï¿œtique.
Tu n'as toujours pas demandￜ aux constructeurs, fabricants et revendeurs
de chargeurs de batteries, ces suppￜts de bureaucrates europￜens ￜ tes
yeux et aux yeux de ".", pourquoi et comment ils expliquent l'ampï¿œre
arithmï¿œtique qui figure sur les cadrans de leurs appareils. Puisque tu
n'es pas toi-mï¿œme constructeur, fabricant ou revendeur de chargeur de
batterie, je considￜre que tu n'es pas ￜ mￜme de parler en leur nom.
> C'est facile soyez cohï¿œrent rester sur google et n'intervenez pas sur un
cette langue non rï¿œpertoriï¿œe. En attendant, je te propose si tu as
encore des choses ￜ me dire sur ce que je dois faire ou ne pas faire sur
Usenet de me les dire en privￜ. Ce groupe na pas ￜ ￜtre le lieu de tes
invectives et autres persiflages ￜ mon encontre.
> Non Une la norme UE confirme comme moi que l'on parle de la valeur
> arithmï¿œtique.
Tu n'as toujours pas demandￜ aux constructeurs, fabricants et revendeurs
de chargeurs de batteries, ces suppￜts de bureaucrates europￜens ￜ tes
yeux et aux yeux de ".", pourquoi et comment ils expliquent l'ampï¿œre
arithmï¿œtique qui figure sur les cadrans de leurs appareils. Puisque tu
n'es pas toi-mï¿œme constructeur, fabricant ou revendeur de chargeur de
batterie, je considￜre que tu n'es pas ￜ mￜme de parler en leur nom.
> C'est facile soyez cohï¿œrent rester sur google et n'intervenez pas sur un
> forum quand vous connaissez pas un sujet est incapable d'argumenter.
Trouve une autre hiï¿œrarchie sur Usenet que la fr.* pour t'exprimer dans
cette langue non rï¿œpertoriï¿œe. En attendant, je te propose si tu as
encore des choses ￜ me dire sur ce que je dois faire ou ne pas faire sur
Usenet de me les dire en privￜ. Ce groupe na pas ￜ ￜtre le lieu de tes
invectives et autres persiflages ￜ mon encontre.
.
Nov 11, 2012, 1:27:23 AM11/11/12
to
"Pierre Maurette" <maurett...@free.fr> a �crit dans le message de news:
mn.53e97dcb8...@free.fr...
>. :
>> "Pierre Maurette" <maurett...@free.fr> a �crit dans le message de
>> news: mn.4b0b7dcbf...@free.fr...
>>> Droger Jean-Paul :
>>>
>>>> L'�quation instantan�e est donc:
>>>>
>>>> U = E *RI avec U tension instantan�e du chargeur, E Fcem de la
>>>> batterie, R r�sistance de la batterie (qui varie elle aussi avec la
>>>> charge mais surtout la temp�rature de celle ci et souvent avec I) I
>>>> courant instantan�!!!
>>>
>>> U = E + RI ou U - E = RI
>>> Une typo, je suppose...
>>
>> U = E + rI
>>
>> V
>
> ?
>
> --
> Pierre Maurette
r ...pour les resistances internes
>>> U = E + RI ou U - E = RI
>>> Une typo, je suppose...
>>
>> U = E + rI
>>
>> V
>
> ?
>
> --
> Pierre Maurette
par convention dans ma formation ;-)
Le soin apport� � l'�criture des unit�s est important en electrotech
V
>
>
.
Nov 11, 2012, 1:39:29 AM11/11/12
to
"Delta Ophiuchus" <delta.o...@gmail.com> a �crit dans le message de
news: 509e7926$0$23470$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> *Bonjour .*, qui a �crit le 10/11/2012 16:34 :
>
>> Vous cassez pas la t�te c'est un belge
>
> Ah oui ? Je ne suis plus un voleur dans tes jeux ?
belge pour le present
> Ah oui ? Je ne suis plus un voleur dans tes jeux ?
pseudo
tricheur de 1� classe en jeu de combat en ligne par le pass�
( ce qui ne l'empechait pas de se faire aligner
en mode joystick + codes de triche vs simple clavier
:-))))))))
V
Delta Ophiuchus
Nov 11, 2012, 2:02:54 AM11/11/12
to
*Bonjour .*, qui a ï¿œcrit le 11/11/2012 07:39 :
> "Delta Ophiuchus" <delta.o...@gmail.com> a ï¿œcrit dans le message de
> news: 509e7926$0$23470$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> *Bonjour .*, qui a ï¿œcrit le 10/11/2012 16:34 :
>>
>>> Vous cassez pas la tï¿œte c'est un belge
Belgique.
> pseudo
> tricheur de 1ￜ classe en jeu de combat en ligne par le passￜ
ￜ friser la diffamation ￜ mon encontre en me traitant de voleur et de
tricheur, je vais dï¿œsormais te filtrer.
>
> V
> "Delta Ophiuchus" <delta.o...@gmail.com> a ï¿œcrit dans le message de
> news: 509e7926$0$23470$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> *Bonjour .*, qui a ï¿œcrit le 10/11/2012 16:34 :
>>
>>> Vous cassez pas la tï¿œte c'est un belge
>>
>> Ah oui ? Je ne suis plus un voleur dans tes jeux ?
>
> belge pour le present
En franï¿œais c'est "prï¿œsent". Je ne suis pas belge, je ne vis pas en
>> Ah oui ? Je ne suis plus un voleur dans tes jeux ?
>
> belge pour le present
Belgique.
> pseudo
> tricheur de 1ￜ classe en jeu de combat en ligne par le passￜ
> ( ce qui ne l'empechait pas de se faire aligner
> en mode joystick + codes de triche vs simple clavier
> :-))))))))
Comme je ne sais *absolument* pas de quoi tu parles et que tu persistes
> en mode joystick + codes de triche vs simple clavier
> :-))))))))
ￜ friser la diffamation ￜ mon encontre en me traitant de voleur et de
tricheur, je vais dï¿œsormais te filtrer.
>
> V
Filochard
Nov 11, 2012, 3:53:41 AM11/11/12
to
Delta Ophiuchus
Nov 11, 2012, 4:05:16 AM11/11/12
to
*Bonjour Filochard*, qui a ï¿œcrit le 11/11/2012 09:53 :
> "FRITE" <fri...@free.fr> a ï¿œcrit :
>>> Voir supra.
>> supra ????
>
> ï¿œa veut dire au-dessus.
Je lui offre une source d'un concepteur et fabricant de dictionnaire :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/supra/75556
> "FRITE" <fri...@free.fr> a ï¿œcrit :
>>> Voir supra.
>> supra ????
>
> ï¿œa veut dire au-dessus.
Je lui offre une source d'un concepteur et fabricant de dictionnaire :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/supra/75556
Delta Ophiuchus
Nov 11, 2012, 4:12:07 AM11/11/12
to
*Bonjour Delta Ophiuchus*, qui a ï¿œcrit le 11/11/2012 10:05 :
> *Bonjour Filochard*, qui a ï¿œcrit le 11/11/2012 09:53 :
>
>> "FRITE" <fri...@free.fr> a ï¿œcrit :
>>>> Voir supra.
>>> supra ????
>>
>> ï¿œa veut dire au-dessus.
>
> Je lui offre une source d'un concepteur et fabricant de dictionnaire :
> http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/supra/75556
ￜa me fait penser ￜ deux choses : supraconducteur et infrarouge parmi
tant d'autres.
Pour quelqu'un qui parle au nom des fabricants de chargeur de batteries,
ne pas connaï¿œtre "Infra" ou "Supra" me fait ... pouffer.
> *Bonjour Filochard*, qui a ï¿œcrit le 11/11/2012 09:53 :
>
>> "FRITE" <fri...@free.fr> a ï¿œcrit :
>>>> Voir supra.
>>> supra ????
>>
>> ï¿œa veut dire au-dessus.
>
> Je lui offre une source d'un concepteur et fabricant de dictionnaire :
> http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/supra/75556
tant d'autres.
Pour quelqu'un qui parle au nom des fabricants de chargeur de batteries,
ne pas connaï¿œtre "Infra" ou "Supra" me fait ... pouffer.
FRITE
Nov 11, 2012, 4:39:14 AM11/11/12
to
Le 11/11/2012 09:53, Filochard a écrit :
> "FRITE" <fri...@free.fr> a écrit :
>>> Voir supra.
>> supra ????
>
> Ça veut dire au-dessus.
>
Le problème c'est que je vois rien au-dessus / à mes questions.
> "FRITE" <fri...@free.fr> a écrit :
>>> Voir supra.
>> supra ????
>
> Ça veut dire au-dessus.
>
Je m'excuse d'avoir été médisant / à la norme Européenne.
Car rien dans cette norme ne justifie les affirmations de
delta.ophiuchus nous recopiant une formule magique trouvée sur la notice
d'un fabricant de castagnettes (Oups de chargeur de batterie).
Formule magique:
1 ampère arithmétique équivaut à 1,4142 ampère efficace.
Pour connaitre le temps de charge d'une batterie ayant une capacité
exprimé en ampère/heure il faut utilisé le courant moyen du chargeur.
Nb: De parler d’ampère arithmétique quand on parle ne la valeur moyenne
d'un courant pour éviter une confusion ne me pose aucun problème.
@+
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