soudure canalisation gaz

jeanjean

unread,

Feb 11, 2008, 8:36:29 AM2/11/08

to

Salut,

quelqu'un aurait-il des conseils et un peu d'expérience à
me transmettre sur la soudure des canalisations de gaz.

J'ai une toute petite modif à faire sur mon installation, et
je n'ai pas envie de passer par un plombier pour le faire
(le dernier a fait un travail plus que dégeulasse !)

Pour info, je suis équipé et j'ai de l'expérience sur la
soudure cupro-phosphore sanitaire.
Juste je n'ai jamais osé faire du gaz, mais bon faut bien
commencer.

Quoi utiliser ? 6% Ag ? 40% Ag ?
Quelles précautions prendre avant soudure ?
Comment s'assurer d'une parfaite etanchéité après ?
etc.

merci

Philippe MERY

unread,

Feb 11, 2008, 8:56:01 AM2/11/08

to

"jeanjean" <jean...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
47b05022$0$25625$426a...@news.free.fr...

Bonjour

pour votre info (et pour la pertinence de vos recherches ) on doit parler de
brasage et non de soudure :-)

teneur mimum argent 6% (il y a quelques année la norme GDF etait 40% PUIS a
été revue à la baisse (et vu le cours de l'argent cela tombe bien)
http://afocert.cstb.fr/app/documents/CERTIGAZ/listes/Liste%20ATG-Bras...

la norme est fixée par decret sous le controle de ATG l'Association
technique de l'industrie du gaz en France, 62, rue de Courcelles, 75008
Paris

nettoyage des parties à assembler au papier de verre...

Depoussierer

Chauffer de maniere homogéne

flux (ou baguette enrobée) pour decaper.

C'est la chaleur du cuivre qui doit faire fondre la brasure (et non la
flamme)..

En chauffant ensuite vers les points les + eloignés.. on peut attirer la
brasure..

Controle -apres mise en pression- à l'eau savonneuse (ou bombe speciale)..

Cordialement.
Philippe MERY
**pour m'ecrire perso**
mery-ph -serveur- ifrance.com
www.freymille.com

jeanjean

unread,

Feb 11, 2008, 9:08:14 AM2/11/08

to

Philippe MERY wrote:

> pour votre info (et pour la pertinence de vos recherches ) on doit parler de
> brasage et non de soudure :-)

très juste, mais bon ... on est entre nous hein ;)

> teneur mimum argent 6% (il y a quelques année la norme GDF etait 40% PUIS a
> été revue à la baisse (et vu le cours de l'argent cela tombe bien)
> http://afocert.cstb.fr/app/documents/CERTIGAZ/listes/Liste%20ATG-Bras...

Alors justement quelle est la différence ?
Puisque l'on trouve les 2 en vente, c'est qu'il doit y avoir des
caractéristique différentes.
Je suppose que la 40% doit fondre à une température moindre, mais
y'a rien d'autre ?

> nettoyage des parties à assembler au papier de verre...
>
> Depoussierer
>
> Chauffer de maniere homogéne
>
> flux (ou baguette enrobée) pour decaper.
>
> C'est la chaleur du cuivre qui doit faire fondre la brasure (et non la
> flamme)..
>
> En chauffant ensuite vers les points les + eloignés.. on peut attirer la
> brasure..
>
> Controle -apres mise en pression- à l'eau savonneuse (ou bombe speciale)..

Merci,
et avant la soudure, il existe une méthode pour vider le gaz contenu
dans les tuyaux ?

alain denis

unread,

Feb 11, 2008, 10:37:37 AM2/11/08

to

"jeanjean" <jean...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:

47b05794$0$17279$426a...@news.free.fr...

Bonjour, effectivement en dehors de la temperature et de la facilité de
fluage, il n'y a pas beaucoup de difference sur la tenue mecanique entre du
6% et 40% ( si le prix).

Mais le probleme essentiel reside dans la purge de gaz de ton tuyau. si il
est raccordé par un ecrou aun detendeur ou robinet, pas de soucis: tu
devisses le raccord, souffle le tuyau a la souflette, au pire a la bouche et
ce sera clean.Mais si il n'est pas deconnectable et qu'il reste un peu de
gaz dedans tu risques d'avoir des surprises.

Alain

Eric WISNIEWSKI

unread,

Feb 11, 2008, 10:54:46 AM2/11/08

to

"alain denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
47b06bc2$0$881$ba4a...@news.orange.fr...

-------------------
La norme c'est 6% d'argent pour les tubes de gaz, le 40% c'est pratique
quand on soude des grosses section , au desssus de 22 mm.
Pour les canalisations intérieur de gaz , vous pouvez souder à l'étain ,
l'étain au norme s'appelle "la bobine rouge"; voir un gazier .

alain denis

unread,

Feb 11, 2008, 11:04:11 AM2/11/08

to

"Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 47b07023$0$877$ba4a...@news.orange.fr...

Salut Eric,

Je croyais que les brasures tendres ( a l'etain) etaient interdites sur des
canalisations gaz. Uniquement brasure forte.
je dis ceci car quand j'ai fait mon installation de chauffage avec chaudiere
gaz-GPL, les veificateurs de Qualigaz ( evident puisque c'est une instal par
un particulier pas agréé PGN,PGP) sont passés et ont verifié toutes les
soudures.

Alain

speedsoft.nospam

unread,

Feb 11, 2008, 11:18:28 AM2/11/08

to

"Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 47b07023$0$877$ba4a...@news.orange.fr...

==============
Même s'il ne s'agit pas d'une référence absolue :
http://www.mon-adresse.net/index.php?sid=62c56a2ca7e37e3c4c013fd0635ea5e6&u=pages/conseil-travaux/metal_braser_tube_cuivre
indique clairement que la brasure forte à l'argent doit être utilisée pour
les tubes de cuivre / gaz.
C'est également une info verbale d'un plombier...
Quand on voit comment une brasure à l'étain peut "casser" en cas de
contrainte physique....

jeanjean

unread,

Feb 11, 2008, 11:20:10 AM2/11/08

to

alain denis wrote:

> Bonjour, effectivement en dehors de la temperature et de la facilité de
> fluage, il n'y a pas beaucoup de difference sur la tenue mecanique entre du
> 6% et 40% ( si le prix).

Bon ben, ce sera du 6% alors :)

> Mais le probleme essentiel reside dans la purge de gaz de ton tuyau. si il
> est raccordé par un ecrou aun detendeur ou robinet, pas de soucis: tu
> devisses le raccord, souffle le tuyau a la souflette, au pire a la bouche et
> ce sera clean.Mais si il n'est pas deconnectable et qu'il reste un peu de
> gaz dedans tu risques d'avoir des surprises.

Mouais, je suis pas sûr que le plombier se soit fait chier à
faire ça la derniere fois.
Quel risque s'il reste un peu de gaz dans les tuyaux ?
Je dois avois 10 m de cuivre entre le compteur et ma soudure.

JIDE

unread,

Feb 11, 2008, 11:35:53 AM2/11/08

to

> Je croyais que les brasures tendres ( a l'etain) etaient interdites sur
> des canalisations gaz.

Non, c'est autorise a l'interieur
J.D.

JIDE

unread,

Feb 11, 2008, 11:41:38 AM2/11/08

to

> Quoi utiliser ? 6% Ag ? 40% Ag ?
> Quelles précautions prendre avant soudure ? Comment s'assurer d'une
> parfaite etanchéité après ? etc.

En interieur, l'etain est autorise mais il vaut mieux utiliser la brasure
argent.Celle homologuee pour le gaz en porte la mention sur l'emballage.
Attention toutes les baguettes a l'argent ne conviennent pas!
J.D.

jeanjean

unread,

Feb 11, 2008, 11:49:50 AM2/11/08

to

JIDE wrote:

> En interieur, l'etain est autorise mais il vaut mieux utiliser la brasure
> argent.Celle homologuee pour le gaz en porte la mention sur l'emballage.
> Attention toutes les baguettes a l'argent ne conviennent pas!

Wep,
j'ai vu la réponse de Eric Wisniewski, mais franchement je n'ai
aucune confiance dans une soudure à l'étain (à tort peut-être !)
On parle qd même de gaz :(
Disons que j'ai tout le matériel pour faire une brasure forte,
donc pourquoi m'en priver ?

Par contre qu'entends-tu par 'toutes les baguettes a l'argent ne
conviennent pas' ?

speedsoft.nospam

unread,

Feb 11, 2008, 12:13:44 PM2/11/08

to

"JIDE" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2008.02...@orange.fr...

Alain

"Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 47b08eb0$0$843$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "jeanjean" <jean...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> 47b07d74$0$23613$426a...@news.free.fr...

> -------------------------
> On utilise l'étain couramment pour le plomb , elle résiste a une pression
> de
> plus de 20 bars, alors que le gaz est à 0.020bar, un morceau de chemgum
> suffit pour empecher la fuite.
>
>
>

vocatus

unread,

Feb 11, 2008, 1:59:25 PM2/11/08

to

"alain denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
47b098de$0$885$ba4a...@news.orange.fr...

> Salut ,
> mais dans ce cas la brasure n'est pas la pour preserver l'etancheité,mais
> resister aux efforts mecaniques eventuels.
>
>
> --
>
> Alain

= == = == =
bonsoir

oui, le coup de bélier de la gazinière
c'est bien connu ;-)
ou la casserole repoussée un peu trop brutalement au fond
du placard quii cintre le cuivre

zavez pas du en voir beaucoup d'arrière de cuisinières
bien crados de chez crados
pour vous conforter en un risque mecanique nul
dans la zone "millibar "
;-)

V

.

speedsoft.nospam

unread,

Feb 11, 2008, 4:57:58 PM2/11/08

to

"Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 47b08f64$0$887$ba4a...@news.orange.fr...

>
> "speedsoft.nospam" <speed...@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
> 47b08249$0$17295$426a...@news.free.fr...
>>
>> "JIDE" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
>> pan.2008.02...@orange.fr...
>> >
>> >> Quoi utiliser ? 6% Ag ? 40% Ag ?
>> >> Quelles précautions prendre avant soudure ? Comment s'assurer d'une
>> >> parfaite etanchéité après ? etc.
>> >
>> > En interieur, l'etain est autorise
>> "Ah bon! Sans indiscretion vous sortez ça d'où?" SIC :-))
> Moi PGN et PGP , Moi avoir fait formation la CAPEB. Soit dit en pasant ,
> moi
> être tombé sur le cul, quand moi entendu ça!

Apparemment ils apprennent plein de trucs dans le cadre de la CAPEB, mais
pas à parler Français ;-)))

Plus sérieusement, en tant que Pro du gaz, tu fais quoi toi.... brasure
étain, brasure argent.. quel %.
Si tu utilises pas l'étain ... pourquoi ?
ET pourquoi dans ce cas, tant de références qui "interdisent l'étain" ?

jeanjean

unread,

Feb 11, 2008, 5:56:47 PM2/11/08

to

Eric WISNIEWSKI wrote:

>> On utilise l'étain couramment pour le plomb , elle résiste a une
>> pression de plus de 20 bars, alors que le gaz est à 0.020bar, un
>> morceau de chemgum suffit pour empecher la fuite.

Je sais bien que la pression d'un circuit de gaz est
très faible, mais j'ai déjà fait de la soudure a l'étain
pour un circuit d'eau et ça a été assez laborieu.
Sur 2 raccords rapprochés, tu soudes un coté, c'est
l'autre qui se déssoude avec la chaleur :/

Bref j'ai le souvenir de quelques moment de solitude ...

Et puis l'étanchéité n'a pas été parfaite tout de suite, alors
qu'avec de la brasure forte je ne m'y suis jamais repris
à deux fois.

Bref je ne suis pas fan, même si la salle de bain de mon père
a 20 ans et a été faite à l'étain ! Je préfère le faire dans
les règles de l'art

apd

unread,

Feb 12, 2008, 2:27:39 AM2/12/08

to

jeanjean a écrit :
> alain denis wrote:
...

>
>> Mais le probleme essentiel reside dans la purge de gaz de ton tuyau.
>> si il est raccordé par un ecrou aun detendeur ou robinet, pas de
>> soucis: tu devisses le raccord, souffle le tuyau a la souflette, au
>> pire a la bouche et ce sera clean.Mais si il n'est pas deconnectable
>> et qu'il reste un peu de gaz dedans tu risques d'avoir des surprises.
>
>
> Mouais, je suis pas sûr que le plombier se soit fait chier à
> faire ça la derniere fois.
> Quel risque s'il reste un peu de gaz dans les tuyaux ?
> Je dois avois 10 m de cuivre entre le compteur et ma soudure.

Bonjour,
sur une intervention datant d'il y a 1 mois, devant moi, le plombier a
allumé un des bruleurs de la gazinière et coupé le compteur, un point
c'est tout (sur gaz de ville). Le peu de gaz qu'il reste ne doit pas
être un gros pb.

apd.

JIDE

unread,

Feb 12, 2008, 3:12:34 AM2/12/08

to

> Par contre qu'entends-tu par 'toutes les baguettes a l'argent ne
> conviennent pas' ?

J'ai fait il y a deux ans une recherche sur le sujet sur Google pour une
installation de propane. Deux certitudes: l'etain est autorise en
interieur ( et pour souder sous un evier c'est parfois une bonne
solution..) et pour l'argent, seules les baguettes portant sur
l'emballage la mention " pour gaz naturel" ( et la norme ) conviennent a
la soudure pour le gaz. Je n'ai pas garde les references mais d'une part
ce doit etre facile a retrouver, d'autre part vous pouvez verifier dans
une GSB que cette mention figure bien sur l'emballage de certaines
baguettes.
J.D.

jeanjean

unread,

Feb 12, 2008, 4:36:01 AM2/12/08

to

apd wrote:

> Bonjour,
> sur une intervention datant d'il y a 1 mois, devant moi, le plombier a
> allumé un des bruleurs de la gazinière et coupé le compteur, un point
> c'est tout (sur gaz de ville). Le peu de gaz qu'il reste ne doit pas
> être un gros pb.

Ok merci de l'info ;)

liaM

unread,

Feb 12, 2008, 5:09:02 AM2/12/08

to

Etain pas certain, selon mon chauffagiste. Ni admis.

Eric WISNIEWSKI

unread,

Feb 12, 2008, 5:31:57 AM2/12/08

to

"liaM" <cud...@mindless.com> a écrit dans le message de news:
47b16fdc$0$859$ba4a...@news.orange.fr...

C'est très simple à comprendre, quand les tubes de gaz sont en plomb on
soude à l'étain , il n'y a pas d'autres solutions et ça continuera pendant
encore 200 ans.

news

unread,

Feb 12, 2008, 5:40:17 AM2/12/08

to

"vocatus" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
47b09b38$0$7868$426a...@news.free.fr...

Bonjour,
Argent obligatoire pas uniquement pour force mécanique mais en cas
d'incendie l'argent résiste et l'étain pas.
Dans ce genre de travail penser à vos responsabilités.
a+

unread,

Feb 12, 2008, 12:51:19 PM2/12/08

to

"news" <leplo...@teledisnet.be> a écrit dans le message de news:
47b177b2$0$21932$4d4e...@read.news.be.uu.net...
>
..../...

>>
>> Bonjour,
> Argent obligatoire pas uniquement pour force mécanique mais en cas
> d'incendie l'argent résiste et l'étain pas.

Re : l'argent c'est plus cher ..pour le client

> Dans ce genre de travail penser à vos responsabilités.
> a+
>

pensez aussi à réviser vos cours de thermie rubrique conduction
( et l'annexe je prends les pompiers pour des cons )
Pouvez vous nous décrire
1 ce qu'il faudrait comme matière
et chaleur *concentrée *pour faire fondre un point de soudure
mural
2 le comportement du détendeur
3 le comportement des raccords dans la gazinière
ah oui ya le flexible inox mais c'est un point de détail
dans la reflexion " incendie "

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

V
>

jeanjean

unread,

Feb 12, 2008, 4:22:12 PM2/12/08

to

vocatus wrote:

>>> Je sais bien que la pression d'un circuit de gaz est
>>> très faible, mais j'ai déjà fait de la soudure a l'étain
>>> pour un circuit d'eau et ça a été assez laborieu.
>>> Sur 2 raccords rapprochés, tu soudes un coté, c'est
>>> l'autre qui se déssoude avec la chaleur :/
>>
>> RE : he hé c'est un métier ...
>> .;-)

non ... c'est une galere :p

>> Re : l'étain n'et pas interdit dans les regles de l'art
>> les regles de l'art interdisent de ne pas être qualifié pour souder
>> gaz ;-)

Par regle de l'art, j'entend 'ce que 90% des plombiers ferait
dans un tel cas de figure'
;)

Daddy Tadpole

unread,

Feb 12, 2008, 4:03:23 PM2/12/08

to

"liaM" <cud...@mindless.com> a écrit dans le message de

news:47b1a557$0$900$ba4a...@news.orange.fr...

La tendance générale est de s'en débarasser.

C'est toxique, mais dans la pratique il faut faire la différence entre une
canalisation d'eau entièrement en plomb et une petite soudure. D'autre part,
on est protégé par le calcaire qu'on ajoute si l'eau n'est pas déjà
calcaire.

Cela dit, je suis méfiant, surtout pour le gaz, bien que cela soit permis
dans d'autres pays. La soudure à teneur fort en argent convient bien pour
l'amateur car elle coule bien par capillarité à une température abordable.

J'utilise un chalumeau à butane, des fois un autre (petit) à butane/propane
sauf que le propane a tendance à évaporer sélectivement pendant le
stockage...

Piste à suivre pour augmenter la température(?) : faire un apport d'air dans
la flamme classique au moyen d'un tube de cuivre alimenté par un
compresseur ou une baudruche (tube pour pneu).

Pas de problème de solidité (c'est à dire risque d'arrachage du raccord).

Cordialement