L'arbre qui cache les forets

[Jide]

Bonjour! Dans les discussions à propos des différents problème de
perçage, j'avoue ne pas très bien comprendre à quels forets on fait
souvent allusion.
Pour moi, il y avait les forets à bois , les forets à métaux et
les forets à béton. Les forets à métaux en acier sont des forets coupants
destinés au perçage. Hors on parle aussi dans le forum de "forets au
tungstène " sans souvent préciser s'il s'agit de forets EN carbure de
tungstène ( très coûteux pour le bricolage! ) ou de forets avec une
pastille de carbure. Dans ce dernier cas je ne vois pas bien comment un
tel foret, en principe réservé à la percussion du béton, peut couper de
l'acier? D'autant que certains parlent "d'affuter" de tels forets , qui
n'ont pas de tranchant!!!
Quelqu'un peut il m'expliquer tout ça?
Merci

J.D.

[Gauloisjesuis]

Le 10/07/2022 à 11:44, Jide a écrit :
> Bonjour! Dans les discussions à propos des différents problème de
> perçage, j'avoue ne pas très bien comprendre à quels forets on fait
> souvent allusion.
> Pour moi, il y avait les forets à bois , les forets à métaux et

> les forets à béton,

> Quelqu'un peut il m'expliquer tout ça?
> Merci
>
> J.D.

et aussi les forêts pour la céramique, ils ont la forme d'une pointe de
flèche, à utiliser sans percussion.
Mais il y en a bien d'autres :-)

Tu auras les réponses à tes questions http://urlalacon.com/C008wN



--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.

[capfree]

Le 10/07/2022 à 11:44, Jide a écrit :

La technologie s'apprend, aussi si on nous met le pied à l'étrier à
l'apprentissage, on explore, essaie ensuite, c'est l'expérience.


On voit rarement les forets avec pastilles de carbure pour le métal,
j'ai été convaincu par une démonstration et en ai acheté un étui

https://www.diager.com/catalogue/foret-carbure-d2418/

Je me cite : <62c9c0f0$0$9160$426a...@news.free.fr>

> C'est un perçage à 10 mm de l'acier à trempe forte (cassante), fait
> avec une perceuse manuelle de 1050W montée sur bâti, quand la pression
> est suffisante, la pastille casse les pointes et chauffe la pièce à
> rougir localement, c'est ce qui est recherché, les copeaux passent par
> toutes les couleurs et font des étincelles, à part qu'il faut appuyer
> ça n'est pas extraordinaire. Je ne sais pas si j'y arriverais avec de
> l'acier cémenté, il faudrait peut-être affaiblir auparavant la
surface > d'un coup de meule.
> Quant à la meule verte, c'est spécial mais avec j'affute le carbure
> sans difficulté.
>

Alors la question?

Le principe du perçage mécanique c'est la différence de dureté entre
l'outil forant et la matière à usiner
faut juste *y mettre les formes géométriques*, mais de plus dans le cas
sus-décrit une forte pression qui échauffe par friction le métal
attaqué, rendu au rouge sombre à 680°, détrempé il devient ductile, la
pastille de carbure conserve encore sa dureté à 1000° et en retire une
couche.


Pour percer la soie d'une fourche
<62c95b4f$0$3011$426a...@news.free.fr>

> un forêt à béton de 5mm réaffûté à la meule verte pour supprimer
> l'angle négatif spécifique à ces forêts et hardi les gars
autant que possible
là j'ai lubrifié la coupe

https://www.rocdacier.com/cours-sur-le-percage/

Le foret à béton a un angle d'attaque non tranchant car il frappe avec
cet angle, il faut donc meuler la pastille jusqu'à l'annuler - autant
que possible - pour qu'il devienne coupant.

Ensuite voir:
http://serge79.over-blog.com/article-les-foret-42596441.html
aller à
«Différentes orientations des faces de dépouille.»

l'angle (130°) de l'arête au sommet du foret est sans doute le plus
important, *à régler selon résultat escompte*é car il initie le perçage
en refoulant le métal et les 2 angles d'attaque découpent les copeaux.

--
capfree -

[Jide]

Le Sun, 10 Jul 2022 11:59:48 +0200, Gauloisjesuis a écrit :

> Tu auras les réponses à tes questions http://urlalacon.com/C008wN

Merci pour cette référence, mais ça ne répond pas à ma question:
que signifie ,dans les posts,l'allusion à un "affutage des forets en
carbure de tungstène ? Pour une percussion je ne vois pas ce qu'il y a à
affuter.

J.D.

[Gauloisjesuis]

Parce qu'il y en a qui raconte un peu n'importe quoi :-)
Autant on peut affûter un forêt métal, quel que soit sa composition,
cobalt, titane, tungstène, etc.. Autant il n'y a pas lieu d'affûter un
forêt à béton, contrairement aux forêts métaux, ces mèches sont équipés
de pastilles carbure de tungstène "rapportées" comme pour les trépans,
ça ne s'affute pas, une fois les pastilles usées, c'est déchett'.
Les seuls pastilles rapportées au carbure de tungstène que je connaisse
qui s'affutent, ce sont celles des scies circulaires, ou chaînes scie
pour tronçonneuse, etc... car la pastille de carbure est beaucoup plus
dure que le matériau à découper, et qu'elle s'use lentement, d'où
l'intérêt de l'affûtage.

[jdd]

Le 11/07/2022 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :

> cobalt, titane, tungstène, etc.. Autant il n'y a pas lieu d'affûter un
> forêt à béton, contrairement aux forêts métaux, ces mèches sont équipés
> de pastilles carbure de tungstène "rapportées" comme pour les trépans,
> ça ne s'affute pas, une fois les pastilles usées, c'est déchett'.

dans ce cas il est facile d'essayer, pour voir si le "carbure" de la
mèche est vraiment plus dur que celui de la meule...

j'essaierai peut-être un jour, là j'ai autre chose à faire :-)

jdd


--
mon serveur dodin.fr.nf

[capfree]

Le 11/07/2022 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :

> Le 11/07/2022 à 15:04, Jide a écrit :
>> Le Sun, 10 Jul 2022 11:59:48 +0200, Gauloisjesuis a écrit :
>>
>>> Tu auras les réponses à tes questions    http://urlalacon.com/C008wN
>>
>>     Merci pour cette référence, mais ça ne répond pas à ma question:
>> que signifie ,dans les posts,l'allusion à un "affutage des forets en
>> carbure de tungstène ? Pour une percussion je ne vois pas ce qu'il y a à
>> affuter.
>>
>>         J.D.
>
> Parce qu'il y en a qui raconte un peu n'importe quoi  :-)

Par exemple ce bavard :

> Autant on peut affûter un forêt métal, quel que soit sa composition,
> cobalt, titane, tungstène, etc.. Autant il n'y a pas lieu d'affûter un
> forêt à béton, contrairement aux forêts métaux, ces mèches sont équipés
> de pastilles carbure de tungstène "rapportées" comme pour les trépans,
> ça ne s'affute pas, une fois les pastilles usées, c'est déchett'.
> Les seuls pastilles rapportées au carbure de tungstène que je connaisse
> qui s'affutent, ce sont celles des scies circulaires, ou chaînes scie
> pour tronçonneuse, etc... car la pastille de carbure est beaucoup plus
> dure que le matériau à découper, et qu'elle s'use lentement, d'où
> l'intérêt de l'affûtage.
>

--

capfree - tant pis

[Ptilous]

faut chercher le foret a un angle d'attaque, certains plus couteux on deux angles, a cela s'ajoute la vitesse de rotation, et donc, on a 30;45;60;120 degres de memoire, mes cours date des annees 80, et voila et tu choisie l'angle selon comment tu perce, parce que en plus y a des solution de refroidisement, et d'autre chose que j'ai oublie, c'est 120 l'angle , le chapeau forme par la coiffe du foret, pour de l'acier, avec un foret en acier rapide, et donc tu peux faire varier la vitesse d'avance pour des abaques de rendu de surface aussi ...

--
ptilou

[Jac]

capfree a présenté l'énoncé suivant :

> Le 11/07/2022 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :

> Par exemple ce bavard :
>
>> Autant on peut affûter un forêt métal

Affûter des forêts, je te demande un peu !
Par contre, la hache du bûcheron, je dis pas. Quoiqu'il y en a qui
n'ont jamais fait la différence entre les taches et les tâches.

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <62dfa710$0$22252$426a...@news.free.fr>,
Jac <j...@jacfr.jnj.com.invalid> wrote (écrivait) :

> > Le 11/07/2022 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :
> >> Autant on peut affûter un forêt métal
>
> Affûter des forêts, je te demande un peu !
> Par contre, la hache du bûcheron, je dis pas.

Surtout si on a prévu d'en faire une forêt à futaie.

--
Jean-Pierre Kuypers