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CPL ET PRISE SAN TERRE
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tourane
Nov 30, 2012, 12:45:59 AM11/30/12
to spef...@yahoo.fr
bonjour
un collègue informaticien m ' affirmé que pour que les prises CPL qui permettent d'éviter le cable ethernet entre la box et le décodeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
Quelqu'un peut il me le confirmer???
un collègue informaticien m ' affirmé que pour que les prises CPL qui permettent d'éviter le cable ethernet entre la box et le décodeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
Quelqu'un peut il me le confirmer???
Droger Jean-Paul
Nov 30, 2012, 2:20:50 AM11/30/12
to
tourane a présenté l'énoncé suivant :
Bonjour,
mon installation omporte une terre sur la prise arrivée mais sur le
départ, et cela marche sans problème, matériel = CPL vendu par orange
(10€ les deux à l'installation de la fibre optique .. donc j'ai pas
hésité, en février ils auront 2 ans et toujours sous tension).
Bonne journée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
mon installation omporte une terre sur la prise arrivée mais sur le
départ, et cela marche sans problème, matériel = CPL vendu par orange
(10€ les deux à l'installation de la fibre optique .. donc j'ai pas
hésité, en février ils auront 2 ans et toujours sous tension).
Bonne journée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Delta Ophiuchus
Nov 30, 2012, 2:43:55 AM11/30/12
to
*Bonjour tourane*, qui a ï¿œcrit le 30/11/2012 06:45 :
> bonjour
> un collￜgue informaticien m ' affirmￜ que pour que les prises CPL qui permettent d'ￜviter le cable ethernet entre la box et le dￜcodeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
pages de ce comparatif :
http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/comparatif-adaptateurs-cpl-a296.html
Certains CPL ont une prise mï¿œle sans terre.
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
> bonjour
> un collￜgue informaticien m ' affirmￜ que pour que les prises CPL qui permettent d'ￜviter le cable ethernet entre la box et le dￜcodeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
> Quelqu'un peut il me le confirmer???
Cette affirmation me semble tout a fait fausse si je regarde les deux
pages de ce comparatif :
http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/comparatif-adaptateurs-cpl-a296.html
Certains CPL ont une prise mï¿œle sans terre.
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
Sylvain POURRE
Nov 30, 2012, 4:50:28 AM11/30/12
to
tourane a �crit :
> bonjour
> un coll�gue informaticien m ' affirm� que pour que les prises CPL qui permettent d'�viter le cable ethernet entre la box et le d�codeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
C'est faux pour le fonctionnement du CPL. J'ai plusieurs CPL � la maison:
- freeplug: symbole classe 2 (les 2 carr�s imbriqu�s), cordon secteur �
2 fils.
- Bluestork, marqu� classe II, prise int�gr�e � 2 fils.
Par contre, pour les CPL prise gigogne, il est pr�f�rable que la prise
murale, recopi�e sur le bo�tier CPL, soit du m�me type (donc avec terre
si pr�sente en fa�ade).
--
Sylvain
> bonjour
> un coll�gue informaticien m ' affirm� que pour que les prises CPL qui permettent d'�viter le cable ethernet entre la box et le d�codeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
> Quelqu'un peut il me le confirmer???
>
Bonjour,
>
C'est faux pour le fonctionnement du CPL. J'ai plusieurs CPL � la maison:
- freeplug: symbole classe 2 (les 2 carr�s imbriqu�s), cordon secteur �
2 fils.
- Bluestork, marqu� classe II, prise int�gr�e � 2 fils.
Par contre, pour les CPL prise gigogne, il est pr�f�rable que la prise
murale, recopi�e sur le bo�tier CPL, soit du m�me type (donc avec terre
si pr�sente en fa�ade).
--
Sylvain
m@rc
Nov 30, 2012, 4:59:50 AM11/30/12
to
Le 30/11/2012 06:45, tourane a �crit :
> bonjour
> un coll�gue informaticien m ' affirm� que pour que les prises CPL qui permettent d'�viter le cable ethernet entre la box et le d�codeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
Cette affirmation est aventureuse et pour moi (informaticien en
retraite) est fausse.
De plus les CPL n'utilisent pas de fiches 3 broches!
--
M@rc (r�tablir les points pour m'�crire!)
> bonjour
> un coll�gue informaticien m ' affirm� que pour que les prises CPL qui permettent d'�viter le cable ethernet entre la box et le d�codeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
> Quelqu'un peut il me le confirmer???
>
Bonjour,
>
Cette affirmation est aventureuse et pour moi (informaticien en
retraite) est fausse.
De plus les CPL n'utilisent pas de fiches 3 broches!
--
M@rc (r�tablir les points pour m'�crire!)
"Séb."
Nov 30, 2012, 5:12:41 AM11/30/12
to
y a les de terre sur les 2, juste que la prise comporte un trou pour pouvoir
être branchée dans une prise avec terre, mais c'est tout, c'est juste un
trou dans le plastique
et ça marche très bien
--
Séb.
Olivier Miakinen
Nov 30, 2012, 5:14:40 AM11/30/12
to
Le 30/11/2012 08:43, Delta Ophiuchus répondait à tourane :
>
>> un collègue informaticien m ' affirmé que pour que les prises CPL qui permettent d'éviter le cable ethernet entre la box et le décodeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
Tourane, tes lignes sont trop longues.
>> Quelqu'un peut il me le confirmer???
>
> Cette affirmation me semble tout a fait fausse si je regarde les deux
> pages de ce comparatif :
> http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/comparatif-adaptateurs-cpl-a296.html
> Certains CPL ont une prise mâle sans terre.
Et, sauf erreur, *tous* ceux qui ont une prise mâle avec terre sont
ceux qui ont aussi une prise femelle, et qui permettent donc de ne pas
condamner la prise pour un autre appareil.
>
>> un collègue informaticien m ' affirmé que pour que les prises CPL qui permettent d'éviter le cable ethernet entre la box et le décodeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
Tourane, tes lignes sont trop longues.
>> Quelqu'un peut il me le confirmer???
>
> Cette affirmation me semble tout a fait fausse si je regarde les deux
> pages de ce comparatif :
> http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/comparatif-adaptateurs-cpl-a296.html
Et, sauf erreur, *tous* ceux qui ont une prise mâle avec terre sont
ceux qui ont aussi une prise femelle, et qui permettent donc de ne pas
condamner la prise pour un autre appareil.
Droger Jean-Paul
Nov 30, 2012, 5:16:14 AM11/30/12
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, m@rc a ï¿œcrit :
> Le 30/11/2012 06:45, tourane a ï¿œcrit :
>> bonjour
>> un collￜgue informaticien m ' affirmￜ que pour que les prises CPL qui
>> permettent d'ï¿œviter le cable ethernet entre la box et le dï¿œcodeur TV
pour, par exemple alimenter la machine!
Je rappelle qu'il y a maintenant des alim qui utilisent la terre pour
"ï¿œcouler" d'ï¿œventuels surtensions, (en fait liaison phase et neutre -
terre via un mini parafoudre, sans doute une varistance rapide callï¿œe
vers 1000V crï¿œte ou quelque chose du genre) et il serait donc normal
que cette protection puisse fonctionner, quite ￜ faire sauter le
diffï¿œrentiel 30mA!!
Bon WE
> Le 30/11/2012 06:45, tourane a ï¿œcrit :
>> bonjour
>> un collￜgue informaticien m ' affirmￜ que pour que les prises CPL qui
>> permettent d'ï¿œviter le cable ethernet entre la box et le dï¿œcodeur TV
>> exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
>> Quelqu'un peut il me le confirmer???
>>
>
> Bonjour,
>
> Cette affirmation est aventureuse et pour moi (informaticien en retraite) est
> fausse.
> De plus les CPL n'utilisent pas de fiches 3 broches!
Si, elles utilisent du 3 broches lorsqu'elle comprend une prise 220V
>> Quelqu'un peut il me le confirmer???
>>
>
> Bonjour,
>
> Cette affirmation est aventureuse et pour moi (informaticien en retraite) est
> fausse.
> De plus les CPL n'utilisent pas de fiches 3 broches!
pour, par exemple alimenter la machine!
Je rappelle qu'il y a maintenant des alim qui utilisent la terre pour
"ï¿œcouler" d'ï¿œventuels surtensions, (en fait liaison phase et neutre -
terre via un mini parafoudre, sans doute une varistance rapide callï¿œe
vers 1000V crï¿œte ou quelque chose du genre) et il serait donc normal
que cette protection puisse fonctionner, quite ￜ faire sauter le
diffï¿œrentiel 30mA!!
Bon WE
HD
Nov 30, 2012, 6:19:16 AM11/30/12
to
> un coll�gue informaticien m ' affirm� que pour que les prises CPL
> qui permettent d'�viter le cable ethernet entre la box et le d�codeur
vont sortir de nombreux appareils �lectriques refuseront de fonctionner si
la terre n'est pas d�tect�e. Il existe d�j� des appareils m�nagers de ce
type... cela va se diffuser et �a sera probl�matique pour ceux habitants
dans d'anciens logements sans prise de terre. A terme, le probl�me va se
poser.
Par contre, pour ce qui est des boitiers CPL actuels, l'important est
surtout que les boitiers CPL soient sur le m�me compteur �lectrique. Si le
local o� vous travailler comporte plusieurs compteurs (ce qui peut arriver
dans le cas de locaux d'une soci�t� constitu� apr�s le rachat de plusieurs
appartements par exemple) cela risque de poser probl�me.
@+
HD
> qui permettent d'�viter le cable ethernet entre la box et le d�codeur
> TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
> Quelqu'un peut il me le confirmer???
C'est faux... par contre, il faut savoir qu'avec les nouvelles normes qui
> Quelqu'un peut il me le confirmer???
vont sortir de nombreux appareils �lectriques refuseront de fonctionner si
la terre n'est pas d�tect�e. Il existe d�j� des appareils m�nagers de ce
type... cela va se diffuser et �a sera probl�matique pour ceux habitants
dans d'anciens logements sans prise de terre. A terme, le probl�me va se
poser.
Par contre, pour ce qui est des boitiers CPL actuels, l'important est
surtout que les boitiers CPL soient sur le m�me compteur �lectrique. Si le
local o� vous travailler comporte plusieurs compteurs (ce qui peut arriver
dans le cas de locaux d'une soci�t� constitu� apr�s le rachat de plusieurs
appartements par exemple) cela risque de poser probl�me.
@+
HD
Noel
Nov 30, 2012, 8:19:24 AM11/30/12
to
"HD" <d...@nomail.fr> a �crit dans le message de news:
k9a4n7$1frk$1...@saria.nerim.net...
Non seulement sur le m�me compteur, mais aussi sur le m�me diff�rentiel !
(la plupart des inters et disjoncteurs diff bloquent le signal...)
k9a4n7$1frk$1...@saria.nerim.net...
(la plupart des inters et disjoncteurs diff bloquent le signal...)
Olivier Miakinen
Nov 30, 2012, 9:13:30 AM11/30/12
to
Bonjour,
Le 30/11/2012 12:19, HD a ï¿œcrit :
>
> [...] il faut savoir qu'avec les nouvelles normes qui
> vont sortir de nombreux appareils ï¿œlectriques refuseront de fonctionner si
> la terre n'est pas dï¿œtectï¿œe.
Ils dï¿œtecteront que la fiche mï¿œle existe, ou bien qu'elle est
rￜellement reliￜe ￜ la terre ?
Le premier cas est facile ￜ dￜtecter. Mais cela risque d'inciter les
gens ￜ installer une fausse prise de terre, le remￜde ￜtant alors pire
que le mal.
Quant au second cas, je ne vois pas comment le dￜtecter, sauf ￜ laisser
une fuite volontaire vers la terre et ￜ la mesurer. Or, mￜme si cette
fuite est infￜrieure ￜ 30 mA, et mￜme si elle ne dure que peu de temps,
on pourrait imaginer que plusieurs appareils faisant leur test en mï¿œme
temps pourraient dï¿œclencher l'interrupteur diffï¿œrentiel. Bien sï¿œr,
aprï¿œs remise du courant, les appareils referont leur test, avec le
mï¿œme rï¿œsultat.
D'oￜ ma question : comment ces nouveaux appareils sont-ils censￜs
dï¿œtecter la prï¿œsence ou l'absence de terre ?
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Le 30/11/2012 12:19, HD a ï¿œcrit :
>
> [...] il faut savoir qu'avec les nouvelles normes qui
> vont sortir de nombreux appareils ï¿œlectriques refuseront de fonctionner si
> la terre n'est pas dï¿œtectï¿œe.
Ils dï¿œtecteront que la fiche mï¿œle existe, ou bien qu'elle est
rￜellement reliￜe ￜ la terre ?
Le premier cas est facile ￜ dￜtecter. Mais cela risque d'inciter les
gens ￜ installer une fausse prise de terre, le remￜde ￜtant alors pire
que le mal.
Quant au second cas, je ne vois pas comment le dￜtecter, sauf ￜ laisser
une fuite volontaire vers la terre et ￜ la mesurer. Or, mￜme si cette
fuite est infￜrieure ￜ 30 mA, et mￜme si elle ne dure que peu de temps,
on pourrait imaginer que plusieurs appareils faisant leur test en mï¿œme
temps pourraient dï¿œclencher l'interrupteur diffï¿œrentiel. Bien sï¿œr,
aprï¿œs remise du courant, les appareils referont leur test, avec le
mï¿œme rï¿œsultat.
D'oￜ ma question : comment ces nouveaux appareils sont-ils censￜs
dï¿œtecter la prï¿œsence ou l'absence de terre ?
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Filochard
Nov 30, 2012, 10:15:51 AM11/30/12
to
"Noel" <dd...@yahoo.fr> a ï¿œcrit :
> Non seulement sur le mï¿œme compteur, mais aussi sur le mï¿œme
> diffï¿œrentiel ! (la plupart des inters et disjoncteurs diff bloquent le
> signal...)
Pour les divisionnaires, je ne crois pas :
1 tableau avec deux 30mA pour le bas.
1 tableau avec un 30mA en haut.
Lorsque je suis en bas les CPL passent si dans la zone du mï¿œme 30 mA.
Lorsque je suis en haut les CPL passent.
Lorsque je branche un CPL en haut et un autre en bas ca ne passe pas.
--
Phil
> Non seulement sur le mï¿œme compteur, mais aussi sur le mï¿œme
> diffï¿œrentiel ! (la plupart des inters et disjoncteurs diff bloquent le
> signal...)
Pour les divisionnaires, je ne crois pas :
1 tableau avec deux 30mA pour le bas.
1 tableau avec un 30mA en haut.
Lorsque je suis en bas les CPL passent si dans la zone du mï¿œme 30 mA.
Lorsque je suis en haut les CPL passent.
Lorsque je branche un CPL en haut et un autre en bas ca ne passe pas.
--
Phil
"Séb."
Nov 30, 2012, 10:19:38 AM11/30/12
to
Le 30/11/2012 16:15, Filochard a écrit :
> "Noel" <dd...@yahoo.fr> a écrit :
>
>> Non seulement sur le même compteur, mais aussi sur le même différentiel !
ordi principal en haut, circuit isolé "étage" par un 30 mA, box, switch,
câble rj45 et CPL
en bas : circuit sur un 30 mA "salon", CPL, ordi, aucun problème
ça bloque au compteur, tant que tu restes derrière le même compteur, ça marche
--
Séb.
> "Noel" <dd...@yahoo.fr> a écrit :
>
>> Non seulement sur le même compteur, mais aussi sur le même différentiel !
>> (la plupart des inters et disjoncteurs diff bloquent le signal...)
>
> Pour les divisionnaires, je ne crois pas :
> 1 tableau avec deux 30mA pour le bas.
> 1 tableau avec un 30mA en haut.
> Lorsque je suis en bas les CPL passent si dans la zone du même 30 mA.
>
> Pour les divisionnaires, je ne crois pas :
> 1 tableau avec deux 30mA pour le bas.
> 1 tableau avec un 30mA en haut.
> Lorsque je suis en haut les CPL passent.
> Lorsque je branche un CPL en haut et un autre en bas ca ne passe pas.
>
configuration perso :
> Lorsque je branche un CPL en haut et un autre en bas ca ne passe pas.
>
ordi principal en haut, circuit isolé "étage" par un 30 mA, box, switch,
câble rj45 et CPL
en bas : circuit sur un 30 mA "salon", CPL, ordi, aucun problème
ça bloque au compteur, tant que tu restes derrière le même compteur, ça marche
--
Séb.
Filochard
Nov 30, 2012, 10:21:46 AM11/30/12
to
""Séb."" <poussin006...@wanamou.fre> a écrit :
configuration perso :
ordi principal en haut, circuit isolé "étage" par un 30 mA, box, switch,
câble rj45 et CPL
en bas : circuit sur un 30 mA "salon", CPL, ordi, aucun problème
ça bloque au compteur, tant que tu restes derrière le même compteur, ça
marche
==> Veinard !
--
Phil
configuration perso :
ordi principal en haut, circuit isolé "étage" par un 30 mA, box, switch,
câble rj45 et CPL
en bas : circuit sur un 30 mA "salon", CPL, ordi, aucun problème
ça bloque au compteur, tant que tu restes derrière le même compteur, ça
marche
--
Phil
HD
Nov 30, 2012, 10:41:46 AM11/30/12
to
> Ils d�tecteront que la fiche m�le existe, ou bien qu'elle est
> r�ellement reli�e � la terre ?
> D'o� ma question : comment ces nouveaux appareils sont-ils cens�s
> d�tecter la pr�sence ou l'absence de terre ?
D'apr�s ce que j'avai lut (il y'a peut �tre une semaine de cel�) l'appareil
d�tecterait (ou estimerait ???) si l'on est bien reli� � la terre ou non...
Comment ? L� je n'ai pas eu de d�tails. Mais � priori il y'a d�j� une marque
de mat�riel �lectrom�nager qui sort de tels appareils. Et l'article disait
qu'avec les prochaines lois cela devrait se g�n�raliser. Le constructeur en
question ayant juste pris le devant par rapport � ses concurrents.
@+
HD
> r�ellement reli�e � la terre ?
> D'o� ma question : comment ces nouveaux appareils sont-ils cens�s
> d�tecter la pr�sence ou l'absence de terre ?
D'apr�s ce que j'avai lut (il y'a peut �tre une semaine de cel�) l'appareil
d�tecterait (ou estimerait ???) si l'on est bien reli� � la terre ou non...
Comment ? L� je n'ai pas eu de d�tails. Mais � priori il y'a d�j� une marque
de mat�riel �lectrom�nager qui sort de tels appareils. Et l'article disait
qu'avec les prochaines lois cela devrait se g�n�raliser. Le constructeur en
question ayant juste pris le devant par rapport � ses concurrents.
@+
HD
Olivier Miakinen
Nov 30, 2012, 10:54:56 AM11/30/12
to
Le 30/11/2012 16:41, HD a ï¿œcrit :
>
> D'aprï¿œs ce que j'avais lu (il y a peut-ï¿œtre une semaine de cela) l'appareil
> dￜtecterait (ou estimerait ???) si l'on est bien reliￜ ￜ la terre ou non...
Mon deuxiï¿œme cas, donc.
> Comment ? Lￜ je n'ai pas eu de dￜtails. Mais ￜ priori il y a dￜjￜ une marque
> de matï¿œriel ï¿œlectromï¿œnager qui sort de tels appareils. Et l'article disait
> qu'avec les prochaines lois cela devrait se gï¿œnï¿œraliser. Le constructeur en
> question ayant juste pris le devant par rapport ￜ ses concurrents.
Cela m'intï¿œresserait d'en savoir plus : rï¿œfï¿œrences d'articles, nom de la
marque d'ï¿œlectromï¿œnager en question, projets de lois, si possible avec
des liens sur Internet car c'est ce qui est le plus facile ￜ consulter.
Merci de l'info en tout cas.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
>> Ils dï¿œtecteront que la fiche mï¿œle existe, ou bien qu'elle est
>> rￜellement reliￜe ￜ la terre ?
>> rￜellement reliￜe ￜ la terre ?
>> D'oￜ ma question : comment ces nouveaux appareils sont-ils censￜs
>> dï¿œtecter la prï¿œsence ou l'absence de terre ?
>
> D'aprï¿œs ce que j'avais lu (il y a peut-ï¿œtre une semaine de cela) l'appareil
> dￜtecterait (ou estimerait ???) si l'on est bien reliￜ ￜ la terre ou non...
Mon deuxiï¿œme cas, donc.
> Comment ? Lￜ je n'ai pas eu de dￜtails. Mais ￜ priori il y a dￜjￜ une marque
> de matï¿œriel ï¿œlectromï¿œnager qui sort de tels appareils. Et l'article disait
> qu'avec les prochaines lois cela devrait se gï¿œnï¿œraliser. Le constructeur en
> question ayant juste pris le devant par rapport ￜ ses concurrents.
Cela m'intï¿œresserait d'en savoir plus : rï¿œfï¿œrences d'articles, nom de la
marque d'ï¿œlectromï¿œnager en question, projets de lois, si possible avec
des liens sur Internet car c'est ce qui est le plus facile ￜ consulter.
Merci de l'info en tout cas.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
markorki
Nov 30, 2012, 10:59:20 AM11/30/12
to
HD a ï¿œcrit :
>
> D'aprￜs ce que j'avai lut (il y'a peut ￜtre une semaine de celￜ) l'appareil
> dￜtecterait (ou estimerait ???) si l'on est bien reliￜ ￜ la terre ou non...
> qu'avec les prochaines lois cela devrait se gï¿œnï¿œraliser. Le constructeur en
> question ayant juste pris le devant par rapport ￜ ses concurrents.
Les lave-vaisselle des derniï¿œres annï¿œes par exemple ont un filtre sur
l'alim, qui comporte 2 condensateurs reliant les fils secteur ￜ la terre
par 2 condensateurs de valeur sans doute faible, mais gï¿œnante. C'est
censￜ ￜtre un antiparasite, mais c'est un bon dￜtecteur de mauvaise
terre: ï¿œa chatouille, mï¿œme mains sï¿œches, quand la terre est mal
connectï¿œe, alors bonjour si on le constate en plongeant les mains dans
le linge mouillￜ de la MAL ...
C'est comme-ￜa que j'ai constatￜ que l'appart oￜ venait d'emmￜnager ma
fille avait une prise non raccordï¿œe ( fil de terre pourtant visible et
bien serrￜ dans la prise murale, coupￜ quelque-part entre la boite d'
encastrement de la prise et le tableau ). A dï¿œfaut de savoir si la
tuyauterie d'arrivￜe d'eau ￜtait bien ￜ la terre, j'ai tirￜ en
"apparent" mais cachￜ sous les meubles de cuisine, un fil de terre entre
cette prise et une de ses voisines, qui ï¿œtait ok (plus de chatouillis et
disjoncte quand on "organise" une fuite).
ￜa refroidit, et du coup on a testￜ toutes les prises ...
>> Ils dï¿œtecteront que la fiche mï¿œle existe, ou bien qu'elle est
>> rￜellement reliￜe ￜ la terre ?
>> rￜellement reliￜe ￜ la terre ?
>> D'oￜ ma question : comment ces nouveaux appareils sont-ils censￜs
>> dï¿œtecter la prï¿œsence ou l'absence de terre ?
>
> D'aprￜs ce que j'avai lut (il y'a peut ￜtre une semaine de celￜ) l'appareil
> dￜtecterait (ou estimerait ???) si l'on est bien reliￜ ￜ la terre ou non...
> Comment ? Lￜ je n'ai pas eu de dￜtails. Mais ￜ priori il y'a dￜjￜ une marque
> de matï¿œriel ï¿œlectromï¿œnager qui sort de tels appareils. Et l'article disait
> qu'avec les prochaines lois cela devrait se gï¿œnï¿œraliser. Le constructeur en
> question ayant juste pris le devant par rapport ￜ ses concurrents.
Les lave-vaisselle des derniï¿œres annï¿œes par exemple ont un filtre sur
l'alim, qui comporte 2 condensateurs reliant les fils secteur ￜ la terre
par 2 condensateurs de valeur sans doute faible, mais gï¿œnante. C'est
censￜ ￜtre un antiparasite, mais c'est un bon dￜtecteur de mauvaise
terre: ï¿œa chatouille, mï¿œme mains sï¿œches, quand la terre est mal
connectï¿œe, alors bonjour si on le constate en plongeant les mains dans
le linge mouillￜ de la MAL ...
C'est comme-ￜa que j'ai constatￜ que l'appart oￜ venait d'emmￜnager ma
fille avait une prise non raccordï¿œe ( fil de terre pourtant visible et
bien serrￜ dans la prise murale, coupￜ quelque-part entre la boite d'
encastrement de la prise et le tableau ). A dï¿œfaut de savoir si la
tuyauterie d'arrivￜe d'eau ￜtait bien ￜ la terre, j'ai tirￜ en
"apparent" mais cachￜ sous les meubles de cuisine, un fil de terre entre
cette prise et une de ses voisines, qui ï¿œtait ok (plus de chatouillis et
disjoncte quand on "organise" une fuite).
ￜa refroidit, et du coup on a testￜ toutes les prises ...
Pierre COURTIADE
Nov 30, 2012, 1:03:35 PM11/30/12
to
markorki a ï¿œcrit :
.............
Bonjour,
J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
de la construction de l'immeuble (mai 1968).
Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
J'ai corrigￜ en mettant du chatterton vert/jaune aux deux extrￜmitￜs
de ce fil.
L'ￜlectricien qui a posￜ le tableau est un bandit dangereux.
Malheureusement je n'ai pas son nom sinon je lui aurais fait de la pub.
La sociￜtￜ qui a fait le diagnostic ￜlectrique est un escroc de 1ￜre
catï¿œgorie.
Je ne qualifierai pas la sociￜtￜ qui avait cￜblￜ cet appartement en
mai 68 : j'espï¿œre qu'elle a rapidement fait faillite ...
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
PASD...@free.fr
Pour me rï¿œpondre, remplacer PASDESPAM par mon nom de famille
.............
> C'est comme-ￜa que j'ai constatￜ que l'appart oￜ venait d'emmￜnager ma
> fille avait une prise non raccordï¿œe ( fil de terre pourtant visible et
> bien serrￜ dans la prise murale, coupￜ quelque-part entre la boite d'
> encastrement de la prise et le tableau ).
.........
> fille avait une prise non raccordï¿œe ( fil de terre pourtant visible et
> bien serrￜ dans la prise murale, coupￜ quelque-part entre la boite d'
> encastrement de la prise et le tableau ).
Bonjour,
J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
de la construction de l'immeuble (mai 1968).
Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
J'ai corrigￜ en mettant du chatterton vert/jaune aux deux extrￜmitￜs
de ce fil.
L'ￜlectricien qui a posￜ le tableau est un bandit dangereux.
Malheureusement je n'ai pas son nom sinon je lui aurais fait de la pub.
La sociￜtￜ qui a fait le diagnostic ￜlectrique est un escroc de 1ￜre
catï¿œgorie.
Je ne qualifierai pas la sociￜtￜ qui avait cￜblￜ cet appartement en
mai 68 : j'espï¿œre qu'elle a rapidement fait faillite ...
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
PASD...@free.fr
Pour me rï¿œpondre, remplacer PASDESPAM par mon nom de famille
Pierre COURTIADE
Nov 30, 2012, 1:04:07 PM11/30/12
to
HD :
............
> Cela m'intï¿œresserait d'en savoir plus : rï¿œfï¿œrences d'articles, nom de
> la marque d'ï¿œlectromï¿œnager en question, projets de lois, si possible
> avec des liens sur Internet car c'est ce qui est le plus facile ￜ
> consulter.
>
> Merci de l'info en tout cas.
>
> Cordialement,
Bonjour,
Merci ￜgalement pour cette info et comme Olivier je suis intￜressￜ par
plus de dï¿œtails.
Mais est-ce que par hasard on ne pourrait pas envisager (j'ai l'esprit
tordu) que le fabricant ou le revendeur d'ï¿œlectromï¿œnager raconte
n'importe quel bobard pour mieux se placer par rapport aux concurrents ?
............
>> Comment ? Lￜ je n'ai pas eu de dￜtails. Mais ￜ priori il y a dￜjￜ
>> une marque de matï¿œriel ï¿œlectromï¿œnager qui sort de tels appareils. Et
>> l'article disait qu'avec les prochaines lois cela devrait se
>> gï¿œnï¿œraliser. Le constructeur en question ayant juste pris le devant
>> par rapport ￜ ses concurrents.
Olivier Miakinen a ï¿œcrit :
>> une marque de matï¿œriel ï¿œlectromï¿œnager qui sort de tels appareils. Et
>> l'article disait qu'avec les prochaines lois cela devrait se
>> gï¿œnï¿œraliser. Le constructeur en question ayant juste pris le devant
>> par rapport ￜ ses concurrents.
> Cela m'intï¿œresserait d'en savoir plus : rï¿œfï¿œrences d'articles, nom de
> la marque d'ï¿œlectromï¿œnager en question, projets de lois, si possible
> avec des liens sur Internet car c'est ce qui est le plus facile ￜ
> consulter.
>
> Merci de l'info en tout cas.
>
> Cordialement,
Merci ￜgalement pour cette info et comme Olivier je suis intￜressￜ par
plus de dï¿œtails.
Mais est-ce que par hasard on ne pourrait pas envisager (j'ai l'esprit
tordu) que le fabricant ou le revendeur d'ï¿œlectromï¿œnager raconte
n'importe quel bobard pour mieux se placer par rapport aux concurrents ?
Olivier Miakinen
Nov 30, 2012, 1:16:51 PM11/30/12
to
Le 30/11/2012 19:04, Pierre COURTIADE a ï¿œcrit :
>
> Mais est-ce que par hasard on ne pourrait pas envisager (j'ai l'esprit
> tordu) que le fabricant ou le revendeur d'ï¿œlectromï¿œnager raconte
> n'importe quel bobard pour mieux se placer par rapport aux concurrents ?
Oh ! tu crois ? Ce serait vraiment trï¿œs vilain.
> Mais est-ce que par hasard on ne pourrait pas envisager (j'ai l'esprit
> tordu) que le fabricant ou le revendeur d'ï¿œlectromï¿œnager raconte
> n'importe quel bobard pour mieux se placer par rapport aux concurrents ?
Olivier Miakinen
Nov 30, 2012, 1:34:05 PM11/30/12
to
Le 30/11/2012 19:03, Pierre COURTIADE a ï¿œcrit :
appartement, j'ai moi-mￜme remplacￜ les anciens tableaux ￜlectriques
par des neufs :
<http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-a&w=512>
<http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-b&w=512>.
Moi aussi j'ai rￜutilisￜ une grande partie des anciens cablￜges, dont
des fils de couleurs non normalisￜes. D'ailleurs j'ai trouvￜ un peu de
tout, en particulier du jaune, du vert/jaune ou du bleu pour des fils
de phase.
> J'ai corrigￜ en mettant du chatterton vert/jaune aux deux extrￜmitￜs
> de ce fil.
Pareil. J'ai mis du chatterton de la bonne couleur aux extrï¿œmitï¿œs de
chaque fil ï¿œlectrique avec une couleur inappropriï¿œe.
> L'ￜlectricien qui a posￜ le tableau est un bandit dangereux.
Pourquoi ￜa ? Je comprendrais ￜ la rigueur que tu trouves dangereux
un fil de phase en vert/jaune, avec le risque qu'un ï¿œlectricien
amateur le prenne pour un fil de terre, sans vￜrifier malgrￜ
l'anciennetￜ de l'installation.
Mais l'inverse me semble beaucoup moins risquￜ du fait que :
- l'apprenti ￜlectricien ne se risquera pas ￜ le toucher puisqu'il
n'est pas vert/jaune ;
- et de toute maniï¿œre ï¿œa ne risque rien puisque c'est une terre.
> Malheureusement je n'ai pas son nom sinon je lui aurais fait de la pub.
>
> La sociￜtￜ qui a fait le diagnostic ￜlectrique est un escroc de 1ￜre
> catï¿œgorie.
>
> Je ne qualifierai pas la sociￜtￜ qui avait cￜblￜ cet appartement en
> mai 68 : j'espï¿œre qu'elle a rapidement fait faillite ...
ￜa me semble assez exagￜrￜ. Rien ￜ voir avec la mauvaise expￜrience de
markoki (et ce n'est pas la premiï¿œre fois que j'entends parler d'un
truc de ce genre) oￜ le fil de terre existe, il est de la bonne couleur,
mais il n'est pas raccordￜ ￜlectriquement.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
>
> J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
> plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
> Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
> de la construction de l'immeuble (mai 1968).
> Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
>
> Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
> diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
> moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
Quand j'ai emmￜnagￜ en 2001 dans un pavillon encore plus vieux que ton
> J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
> plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
> Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
> de la construction de l'immeuble (mai 1968).
> Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
>
> Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
> diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
> moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
appartement, j'ai moi-mￜme remplacￜ les anciens tableaux ￜlectriques
par des neufs :
<http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-a&w=512>
<http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-b&w=512>.
Moi aussi j'ai rￜutilisￜ une grande partie des anciens cablￜges, dont
des fils de couleurs non normalisￜes. D'ailleurs j'ai trouvￜ un peu de
tout, en particulier du jaune, du vert/jaune ou du bleu pour des fils
de phase.
> J'ai corrigￜ en mettant du chatterton vert/jaune aux deux extrￜmitￜs
> de ce fil.
chaque fil ï¿œlectrique avec une couleur inappropriï¿œe.
> L'ￜlectricien qui a posￜ le tableau est un bandit dangereux.
un fil de phase en vert/jaune, avec le risque qu'un ï¿œlectricien
amateur le prenne pour un fil de terre, sans vￜrifier malgrￜ
l'anciennetￜ de l'installation.
Mais l'inverse me semble beaucoup moins risquￜ du fait que :
- l'apprenti ￜlectricien ne se risquera pas ￜ le toucher puisqu'il
n'est pas vert/jaune ;
- et de toute maniï¿œre ï¿œa ne risque rien puisque c'est une terre.
> Malheureusement je n'ai pas son nom sinon je lui aurais fait de la pub.
>
> La sociￜtￜ qui a fait le diagnostic ￜlectrique est un escroc de 1ￜre
> catï¿œgorie.
>
> Je ne qualifierai pas la sociￜtￜ qui avait cￜblￜ cet appartement en
> mai 68 : j'espï¿œre qu'elle a rapidement fait faillite ...
markoki (et ce n'est pas la premiï¿œre fois que j'entends parler d'un
truc de ce genre) oￜ le fil de terre existe, il est de la bonne couleur,
mais il n'est pas raccordￜ ￜlectriquement.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
Nov 30, 2012, 1:35:16 PM11/30/12
to
Le 30/11/2012 19:34, j'ï¿œcrivais :
>
> markoki
Toutes mes excuses ￜ markorki.
>
> markoki
Toutes mes excuses ￜ markorki.
itague
Dec 1, 2012, 1:15:16 AM12/1/12
to
Olivier Miakinen vient de nous annoncer :
C'est con mais c'est comme ï¿œa.
Alors quand il te reste une couronne de bleu fonￜￜ...
Et puis les goï¿œts et les couleurs lol
Ceci dit dans le temps la terre se faisait en rouge. Ca surprend quand
tu fais une recherche dans une installation.
> Le 30/11/2012 19:03, Pierre COURTIADE a ï¿œcrit :
>>
>> J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
>> plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
>> Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
>> de la construction de l'immeuble (mai 1968).
>> Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
>>
>> Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
>> diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
>> moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
>
> Quand j'ai emmￜnagￜ en 2001 dans un pavillon encore plus vieux que ton
> appartement, j'ai moi-mￜme remplacￜ les anciens tableaux ￜlectriques
> par des neufs :
> <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-a&w=512>
> <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-b&w=512>.
>
> Moi aussi j'ai rￜutilisￜ une grande partie des anciens cablￜges, dont
> des fils de couleurs non normalisￜes. D'ailleurs j'ai trouvￜ un peu de
> tout, en particulier du jaune, du vert/jaune ou du bleu pour des fils
> de phase.
C'est uniquement le bleu clair qui est rￜservￜ au neutre.
>>
>> J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
>> plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
>> Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
>> de la construction de l'immeuble (mai 1968).
>> Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
>>
>> Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
>> diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
>> moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
>
> Quand j'ai emmￜnagￜ en 2001 dans un pavillon encore plus vieux que ton
> appartement, j'ai moi-mￜme remplacￜ les anciens tableaux ￜlectriques
> par des neufs :
> <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-a&w=512>
> <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-b&w=512>.
>
> Moi aussi j'ai rￜutilisￜ une grande partie des anciens cablￜges, dont
> des fils de couleurs non normalisￜes. D'ailleurs j'ai trouvￜ un peu de
> tout, en particulier du jaune, du vert/jaune ou du bleu pour des fils
> de phase.
C'est con mais c'est comme ï¿œa.
Alors quand il te reste une couronne de bleu fonￜￜ...
Et puis les goï¿œts et les couleurs lol
Ceci dit dans le temps la terre se faisait en rouge. Ca surprend quand
tu fais une recherche dans une installation.
bilou
Dec 1, 2012, 4:11:17 AM12/1/12
to
""S�b."" <poussin006...@wanamou.fre> wrote in message
news:50b8ce88$0$1374$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Le 30/11/2012 16:15, Filochard a �crit :
�a bloque au compteur, tant que tu restes derri�re le m�me compteur, �a
marche
Bonjour
C'est vite dit et faut pas generaliser.
Les forums de FAI regorgent d'exemples cocasses du contraire.
Meme si la logique voudrait que dans les compteurs recents on prenne des
mesures
si �a multiplie pas le prix du compteur par 3.
Les compteurs vieux de 30 ans sont legions .
En fait aucun materiel electrique, meme recent ,n'est pr�vu pour coexister
avec des CPL.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
bilou
Dec 1, 2012, 4:24:51 AM12/1/12
to
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> wrote in message
news:k9akt5$sdo$1...@cabale.usenet-fr.net...
> Cela m'intéresserait d'en savoir plus : références d'articles, nom de la
> marque d'électroménager en question, projets de lois, si possible avec
> des liens sur Internet car c'est ce qui est le plus facile à consulter.
>
> Merci de l'info en tout cas.
>
> Cordialement,
> --
> Olivier Miakinen
Bonjour
> Merci de l'info en tout cas.
>
> Cordialement,
> --
> Olivier Miakinen
Moi aussi je suis trés interressé (et sceptique :-) )
markorki
Dec 1, 2012, 6:02:42 AM12/1/12
to
itague a écrit :
> C'est uniquement le bleu clair qui est réservé au neutre.
> C'est con mais c'est comme ça.
>
> Alors quand il te reste une couronne de bleu fonçé...
>
> Et puis les goûts et les couleurs lol
Je ne trouve pas ça génant. J'ai eu l'occasion de participer à quelques
rajeunissements d'apparts et de pavillons (chez soit moi soi des proches).
Quand le neutre est en bleu, quel qu'il soit, c'est pas mal. En noir, ça
passe encore.
J'ai aussi vu du gris moyen, et là, franchement, on se demande si neutre
ou terre.
Tant que le fil chaud est en rouge...
J'ai même vu les fils d'inversion de va et vient en orange, pourquoi
pas, si tout est pareil ?
Tant qu'aucun fil ne passe à tort pour une terre...
> Ceci dit dans le temps la terre se faisait en rouge. Ca surprend quand
> tu fais une recherche dans une installation.
ça doit être vieux, années 50, non ? Et le tableau doit encore être en
fusibles céramique et plomb...
Quand on tombe sur ce genre de truc, on teste tout, non ?
> C'est uniquement le bleu clair qui est réservé au neutre.
> C'est con mais c'est comme ça.
>
> Alors quand il te reste une couronne de bleu fonçé...
>
> Et puis les goûts et les couleurs lol
Je ne trouve pas ça génant. J'ai eu l'occasion de participer à quelques
rajeunissements d'apparts et de pavillons (chez soit moi soi des proches).
Quand le neutre est en bleu, quel qu'il soit, c'est pas mal. En noir, ça
passe encore.
J'ai aussi vu du gris moyen, et là, franchement, on se demande si neutre
ou terre.
Tant que le fil chaud est en rouge...
J'ai même vu les fils d'inversion de va et vient en orange, pourquoi
pas, si tout est pareil ?
Tant qu'aucun fil ne passe à tort pour une terre...
> Ceci dit dans le temps la terre se faisait en rouge. Ca surprend quand
> tu fais une recherche dans une installation.
fusibles céramique et plomb...
Quand on tombe sur ce genre de truc, on teste tout, non ?
Droger Jean-Paul
Dec 1, 2012, 6:09:41 AM12/1/12
to
Après mûre réflexion, Pierre COURTIADE a écrit :
> markorki a écrit :
>
> .............
>> C'est comme-ça que j'ai constaté que l'appart où venait d'emménager ma
>> fille avait une prise non raccordée ( fil de terre pourtant visible et
>> bien serré dans la prise murale, coupé quelque-part entre la boite d'
>
> Comme l'électricien qui avait posé le tableau n'avait pas repéré les
> différents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et là ... stupeur : au
> moins un des fils de terre était de couleur différente du vert/jaune !!!
>
> J'ai corrigé en mettant du chatterton vert/jaune aux deux extrémités
> de ce fil.
>
> L'électricien qui a posé le tableau est un bandit dangereux.
> catégorie.
>
> Je ne qualifierai pas la société qui avait câblé cet appartement en
> mai 68 : j'espère qu'elle a rapidement fait faillite ...
Bonjour,
contrairement à une opinion répandue, il n'y aucune obligation de
respecter une norme quelconque pour la couleur des fils, sauf si le
donneur d'ordre le stipule .. et vérifie!!
Il y a des usages, une norme non obligatoire, qui dit (de mémoire, donc
erreur possible) terre = vert/jaune; neutre = bleu clair, phase = rouge
(pour une installation mono), commun = brun (va et vient par exemple)
... c'est plus ou moins suivi ...
Et je trouve aussi que cela est regrètable car il faut utiliser son
voltmètre pour trouver la phase, sans oublier que le neutre est souvent
à une tension non nulle surtout si tu es loin du transfo 20/0.4 kV
> markorki a écrit :
>
> .............
>> C'est comme-ça que j'ai constaté que l'appart où venait d'emménager ma
>> fille avait une prise non raccordée ( fil de terre pourtant visible et
>> bien serré dans la prise murale, coupé quelque-part entre la boite d'
>> encastrement de la prise et le tableau ).
> .........
>
> Bonjour,
>
> J'ai acheté il y a presque 2 ans un appartement où tout (électricité,
> .........
>
> Bonjour,
>
> plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
> Tableau électrique récent (environ 4 ans), mais câblages datant
> de la construction de l'immeuble (mai 1968).
> Certificat de conformité électrique récent et "RAS".
>
> Comme l'électricien qui avait posé le tableau n'avait pas repéré les
> différents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et là ... stupeur : au
> moins un des fils de terre était de couleur différente du vert/jaune !!!
>
> J'ai corrigé en mettant du chatterton vert/jaune aux deux extrémités
> de ce fil.
>
> L'électricien qui a posé le tableau est un bandit dangereux.
> Malheureusement je n'ai pas son nom sinon je lui aurais fait de la pub.
>
> La société qui a fait le diagnostic électrique est un escroc de 1ère
>
> catégorie.
>
> Je ne qualifierai pas la société qui avait câblé cet appartement en
> mai 68 : j'espère qu'elle a rapidement fait faillite ...
Bonjour,
contrairement à une opinion répandue, il n'y aucune obligation de
respecter une norme quelconque pour la couleur des fils, sauf si le
donneur d'ordre le stipule .. et vérifie!!
Il y a des usages, une norme non obligatoire, qui dit (de mémoire, donc
erreur possible) terre = vert/jaune; neutre = bleu clair, phase = rouge
(pour une installation mono), commun = brun (va et vient par exemple)
... c'est plus ou moins suivi ...
Et je trouve aussi que cela est regrètable car il faut utiliser son
voltmètre pour trouver la phase, sans oublier que le neutre est souvent
à une tension non nulle surtout si tu es loin du transfo 20/0.4 kV
markorki
Dec 1, 2012, 6:16:44 AM12/1/12
to
bilou a ï¿œcrit :
> ""Sï¿œb.""<poussin006...@wanamou.fre> wrote in message
> news:50b8ce88$0$1374$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 30/11/2012 16:15, Filochard a ï¿œcrit :
> ï¿œa bloque au compteur, tant que tu restes derriï¿œre le mï¿œme compteur, ï¿œa
> avec des CPL.
Faux.
Mon compteur date du dï¿œbut des annï¿œes 80, les CPL marchent trï¿œs bien
chez moi et ne semblent gï¿œner aucun voisin. Enfin, marchaient, parce que
je ne m'en sers plus, ils semblent souffrir pour cause de surtensions
violentes qui arrivent chez moi presque toutes les nuits entre minuit et
minuit 15, dont je ne sais pas ce qu'elles durent, parce que j'ï¿œteins
les loupiotes qui ont l'air de vouloir se transformer en super-nova.
Surtensions qu'EDF nie en bloc (je suis trop c.. pour me rendre compte
que c'est mes ampoules qui sont buggￜes et s'enflamment ￜ l'heure du
crime). Phￜnomￜne qui se produisait dￜjￜ avec des ampoules ￜ
incandescence classiques, et qui s'aggrave avec les fluo-compactes: le
secteur est certainement plein de transitoires qui les affolent,
malheureusement, je n'ai pas accï¿œs aux enregistreurs ou aux espions que
EDF a posￜs ￜ ma demande.
Par contre, en triphasￜ, il faut que les 2 CPL soient sur la mￜme phase;
en pratique ï¿œa veut dire la phase de la box. Sinon ï¿œa marche juste quand
un truc triphasￜ est activￜ (par exemple pendant les heures creuses
quand le chauffage de base ou le chauffe-eau fonctionnent ;-)
> ""Sï¿œb.""<poussin006...@wanamou.fre> wrote in message
> news:50b8ce88$0$1374$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 30/11/2012 16:15, Filochard a ï¿œcrit :
> ï¿œa bloque au compteur, tant que tu restes derriï¿œre le mï¿œme compteur, ï¿œa
> marche
>
> Bonjour
> C'est vite dit et faut pas generaliser.
> Les forums de FAI regorgent d'exemples cocasses du contraire.
> Meme si la logique voudrait que dans les compteurs recents on prenne des
> mesures
> si ï¿œa multiplie pas le prix du compteur par 3.
>
> Bonjour
> C'est vite dit et faut pas generaliser.
> Les forums de FAI regorgent d'exemples cocasses du contraire.
> Meme si la logique voudrait que dans les compteurs recents on prenne des
> mesures
> Les compteurs vieux de 30 ans sont legions .
> En fait aucun materiel electrique, meme recent ,n'est prï¿œvu pour coexister
> avec des CPL.
Faux.
Mon compteur date du dï¿œbut des annï¿œes 80, les CPL marchent trï¿œs bien
chez moi et ne semblent gï¿œner aucun voisin. Enfin, marchaient, parce que
je ne m'en sers plus, ils semblent souffrir pour cause de surtensions
violentes qui arrivent chez moi presque toutes les nuits entre minuit et
minuit 15, dont je ne sais pas ce qu'elles durent, parce que j'ï¿œteins
les loupiotes qui ont l'air de vouloir se transformer en super-nova.
Surtensions qu'EDF nie en bloc (je suis trop c.. pour me rendre compte
que c'est mes ampoules qui sont buggￜes et s'enflamment ￜ l'heure du
crime). Phￜnomￜne qui se produisait dￜjￜ avec des ampoules ￜ
incandescence classiques, et qui s'aggrave avec les fluo-compactes: le
secteur est certainement plein de transitoires qui les affolent,
malheureusement, je n'ai pas accï¿œs aux enregistreurs ou aux espions que
EDF a posￜs ￜ ma demande.
Par contre, en triphasￜ, il faut que les 2 CPL soient sur la mￜme phase;
en pratique ï¿œa veut dire la phase de la box. Sinon ï¿œa marche juste quand
un truc triphasￜ est activￜ (par exemple pendant les heures creuses
quand le chauffage de base ou le chauffe-eau fonctionnent ;-)
. .
Dec 1, 2012, 12:05:56 PM12/1/12
to
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a écrit dans le message de news:
k9akt5$sdo$1...@cabale.usenet-fr.net...
>
>> Comment ? Là je n'ai pas eu de détails. Mais à priori il y a déjà une
>> marque
>> de matériel électroménager qui sort de tels appareils. Et l'article
>> disait
>> qu'avec les prochaines lois cela devrait se généraliser. Le constructeur
>> en
>> question ayant juste pris le devant par rapport à ses concurrents.
>
> Cela m'intéresserait d'en savoir plus : références d'articles, nom de la
> marque d'électroménager en question, projets de lois, si possible avec
> des liens sur Internet car c'est ce qui est le plus facile à consulter.
peut-être
une ligne de fuite conventionnelle de construction
suivant la classe de l'appareil qui sera détectée
exemple : 0.5 mA pour un appareil de classe 1
redressement diode et debit sur accu en mode
film de surface ou intégré au materiau de structure..ca arrive
Je vois bien dans la foulée le transfo général de separation 200/220
à l'entrée de chaque logement
complété par un conditionneur de reseau
pour filtrer la merde des ecolos
V
Ray_Net
Dec 1, 2012, 12:11:21 PM12/1/12
to
In article <50b9a069$0$16466$426a...@news.free.fr>, adr...@free.fr says...
c'est con mais c'est comme ï¿œa.
>
> Olivier Miakinen vient de nous annoncer :
> > Le 30/11/2012 19:03, Pierre COURTIADE a ï¿œcrit :
> >>
> >> J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
> >> plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
> >> Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
> >> de la construction de l'immeuble (mai 1968).
> >> Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
> >>
> >> Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
> >> diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
> >> moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
> >
> > Quand j'ai emmￜnagￜ en 2001 dans un pavillon encore plus vieux que ton
> > appartement, j'ai moi-mￜme remplacￜ les anciens tableaux ￜlectriques
> > par des neufs :
> > <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-a&w=512>
> > <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-b&w=512>.
> >
> > Moi aussi j'ai rￜutilisￜ une grande partie des anciens cablￜges, dont
> > des fils de couleurs non normalisￜes. D'ailleurs j'ai trouvￜ un peu de
> > tout, en particulier du jaune, du vert/jaune ou du bleu pour des fils
> > de phase.
>
> C'est uniquement le bleu clair qui est rￜservￜ au neutre.
> C'est con mais c'est comme ï¿œa.
>
Je n'ai pas de neutre ....
> Olivier Miakinen vient de nous annoncer :
> > Le 30/11/2012 19:03, Pierre COURTIADE a ï¿œcrit :
> >>
> >> J'ai achetￜ il y a presque 2 ans un appartement oￜ tout (ￜlectricitￜ,
> >> plomberie, peintures, ...) semblait impeccable.
> >> Tableau ï¿œlectrique rï¿œcent (environ 4 ans), mais cï¿œblages datant
> >> de la construction de l'immeuble (mai 1968).
> >> Certificat de conformitￜ ￜlectrique rￜcent et "RAS".
> >>
> >> Comme l'ￜlectricien qui avait posￜ le tableau n'avait pas repￜrￜ les
> >> diffￜrents disjoncteurs, j'ai ouvert le tableau et lￜ ... stupeur : au
> >> moins un des fils de terre ï¿œtait de couleur diffï¿œrente du vert/jaune !!!
> >
> > Quand j'ai emmￜnagￜ en 2001 dans un pavillon encore plus vieux que ton
> > appartement, j'ai moi-mￜme remplacￜ les anciens tableaux ￜlectriques
> > par des neufs :
> > <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-a&w=512>
> > <http://www.miakinen.net/album.php?d=album/divers/bricolage/electricite&f=010221-b&w=512>.
> >
> > Moi aussi j'ai rￜutilisￜ une grande partie des anciens cablￜges, dont
> > des fils de couleurs non normalisￜes. D'ailleurs j'ai trouvￜ un peu de
> > tout, en particulier du jaune, du vert/jaune ou du bleu pour des fils
> > de phase.
>
> C'est uniquement le bleu clair qui est rￜservￜ au neutre.
> C'est con mais c'est comme ï¿œa.
>
c'est con mais c'est comme ï¿œa.
bilou
Dec 1, 2012, 12:27:44 PM12/1/12
to
"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> wrote in message
news:mn.0ad97dccb...@manama.fr...
> Et je trouve aussi que cela est regrètable car il faut utiliser son
> voltmètre pour trouver la phase, sans oublier que le neutre est souvent à
> une tension non nulle surtout si tu es loin du transfo 20/0.4 kV
Bonjour
> voltmètre pour trouver la phase, sans oublier que le neutre est souvent à
> une tension non nulle surtout si tu es loin du transfo 20/0.4 kV
Faire confiance a la couleur des fils est la derniere des choses
a faire pour un electricien.
Trouver du cable 3 conducteurs sans jaune/vert est difficile et
hors de prix pourtant pour cabler un va et vient c'est souvent utile.
Il y a le triphasé aussi et si toutes les phases sont de la meme
couleur on sait pas dans quel sens les moteurs vont tourner.
Ca peut etre dangereux.
Droger Jean-Paul
Dec 1, 2012, 4:15:57 PM12/1/12
to
Ray_Net a exposￜ le 01/12/2012 :
ben c'est bizarre car en Frabce le mono entre 2 phases du tri ne
devrait plus exister depuis 20/25 ans au moins, ￜ moins que tu
n'jabites dans un "pays" un peu lointain!
devrait plus exister depuis 20/25 ans au moins, ￜ moins que tu
n'jabites dans un "pays" un peu lointain!
Droger Jean-Paul
Dec 1, 2012, 4:26:15 PM12/1/12
to
> Bonjour
> Faire confiance a la couleur des fils est la derniere des choses
> a faire pour un electricien.
> Trouver du cable 3 conducteurs sans jaune/vert est difficile et
> hors de prix pourtant pour cabler un va et vient c'est souvent utile.
> Il y a le triphasé aussi et si toutes les phases sont de la meme
> couleur on sait pas dans quel sens les moteurs vont tourner.
> Ca peut etre dangereux.
>
je suis bien d'accord ...
> Faire confiance a la couleur des fils est la derniere des choses
> a faire pour un electricien.
> Trouver du cable 3 conducteurs sans jaune/vert est difficile et
> hors de prix pourtant pour cabler un va et vient c'est souvent utile.
> Il y a le triphasé aussi et si toutes les phases sont de la meme
> couleur on sait pas dans quel sens les moteurs vont tourner.
> Ca peut etre dangereux.
>
Mais même lorsque l'on sait, que l'on a vérifié le réseau, dans
l'industrie je n'ai jamais vu un moteur qui vient d'être branché en
tri et lancé sans autre précaution ... En général on lui colle une
impulsion électrique pour voir comment il se comporte, et si possible
non accouplé à ce qu'il entraine..
Il y a des pompes qui n'aprécient guère de tourner à l'envers par
exemple, mais il y a encore bien d'autres charges qui ne m'aprécient
pas ...
Par contre pour les machines domestiques, le trou de la prise où se
trouve la phase et celle où se trouve le neutre est des plus aléatoire
chez moi ... Quand à un appareil qui détecte en auto la présence de la
terre ou non, je voudrai bien voir .. Certes ce serait bien utile, mais
cela ne tiendeait pas longtemps en France cae le bouche à oreille dira
vite: pas cette marque !!
De plus je rappelle que malheureusement la terre n'est pas obligatoire
sur toutes les prises pour les logements moyennement anciens et sur
aucune prise sur les prises anciennes. J'habite dans une construction
terminée en 1981, il n'y a la terre que dans les salles d'eau + sur les
radiateurs électriques ...
Sur ce bonne soirée.
Jérémy JUST
Dec 1, 2012, 8:58:33 PM12/1/12
to
Le Sat, 01 Dec 2012 22:26:15 +0100,
Droger Jean-Paul <anti.je...@manama.fr> a ï¿œcrit :
> J'habite dans une construction terminï¿œe en 1981, il n'y a la terre
> que dans les salles d'eau + sur les radiateurs ï¿œlectriques ...
Dans un immeuble de 1986, c'ï¿œtait apparemment le mï¿œme cas, sauf qu'en
fait, le fil vert-jaune ï¿œtait prï¿œsent derriï¿œre toutes les prises de
l'appartement, il n'y avait qu'ￜ remplacer les prises ￜ deux trous par
des prises avec broche de terre pour que ce soit nickel.
--
Jï¿œrï¿œmy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Droger Jean-Paul <anti.je...@manama.fr> a ï¿œcrit :
> J'habite dans une construction terminï¿œe en 1981, il n'y a la terre
> que dans les salles d'eau + sur les radiateurs ï¿œlectriques ...
Dans un immeuble de 1986, c'ï¿œtait apparemment le mï¿œme cas, sauf qu'en
fait, le fil vert-jaune ï¿œtait prï¿œsent derriï¿œre toutes les prises de
l'appartement, il n'y avait qu'ￜ remplacer les prises ￜ deux trous par
des prises avec broche de terre pour que ce soit nickel.
--
Jï¿œrï¿œmy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Pierre COURTIADE
Dec 2, 2012, 7:57:38 AM12/2/12
to
Droger Jean-Paul a ï¿œcrit :
>
> Bonjour,
>
> contrairement ￜ une opinion rￜpandue, il n'y aucune obligation de
>
> Il y a des usages, une norme non obligatoire, qui dit (de mï¿œmoire,
Salut Jean-Paul,
Comme quoi, on apprend ￜ tout ￜge !
Un grand merci pour cette info. Mais c'est sï¿œr que c'est mieux de
respecter certaines couleurs, mï¿œme si ce n'est pas obligatoire.
--
Bien amicalement,
Pierre
>
> Bonjour,
>
> contrairement ￜ une opinion rￜpandue, il n'y aucune obligation de
> respecter une norme quelconque pour la couleur des fils, sauf si le
> donneur d'ordre le stipule .. et vï¿œrifie!!
>
> Il y a des usages, une norme non obligatoire, qui dit (de mï¿œmoire,
> donc erreur possible) terre = vert/jaune; neutre = bleu clair, phase
> = rouge (pour une installation mono), commun = brun (va et vient par
> exemple) ... c'est plus ou moins suivi ...
> ...........
> = rouge (pour une installation mono), commun = brun (va et vient par
> exemple) ... c'est plus ou moins suivi ...
Salut Jean-Paul,
Comme quoi, on apprend ￜ tout ￜge !
Un grand merci pour cette info. Mais c'est sï¿œr que c'est mieux de
respecter certaines couleurs, mï¿œme si ce n'est pas obligatoire.
--
Bien amicalement,
Pierre
Pierre COURTIADE
Dec 2, 2012, 7:58:06 AM12/2/12
to
Droger Jean-Paul a ï¿œcrit :
> ben c'est bizarre car en France le mono entre 2 phases du tri ne
> devrait plus exister depuis 20/25 ans au moins, ￜ moins que tu
> n'habites dans un "pays" un peu lointain !
Bonjour,
Pas trï¿œs lointain AMHA : regarde son adresse :
Ray_Net@....... .BE
;-)
--
Bien amicalement,
Pierre
Delta Ophiuchus
Dec 3, 2012, 2:06:41 AM12/3/12
to
Olivier Miakinen<om+...@miakinen.net> wrote:
> Le 30/11/2012 08:43, Delta Ophiuchus répondait à tourane :
> >
> >> un collègue informaticien m ' affirmé que pour que les prises CPL qui permettent d'éviter le cable ethernet entre la box et le décodeur TV exigeait une terre sur la prise initiale et la prise finale?
> Tourane, tes lignes sont trop longues.
> >> Quelqu'un peut il me le confirmer???
> >
> > Cette affirmation me semble tout a fait fausse si je regarde les deux
> > pages de ce comparatif :
> > http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/comparatif-adaptateurs-cpl-a296.html
> > Certains CPL ont une prise mâle sans terre.
> Et, sauf erreur, *tous* ceux qui ont une prise mâle avec terre sont
> ceux qui ont aussi une prise femelle, et qui permettent donc de ne pas
> condamner la prise pour un autre appareil.
Oui, comme les programmeurs de même forme.
--
Parce qu'il en faut une.
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