On a un problème pour tomber des poutres : on ne sait pas comment s'y
prendre.
Une image valant mieux que mille mots :
http://c.montculier.free.fr/Divers/Appentis.JPG
A gauche, les poutres sont simplement posées soit sur le pilier en pierre
qu'on voit, soit sur une poutre qui va du pilier en pierre jusqu'à la
maison.
A droite, les poutres sont encastrées dans le mur de la grange du voisin,
qu'on voudrait éviter de faire tomber ;o)) Derrière ce mur, il n'y a rien :
c'est une immense grange qui a perdu sa toiture l'année dernière au niveau
des poutres justement.
Comment faire ?
Pour les poutres du bas, on peut se débrouiller. L'ancien proprio nous dit
avoir un élévateur qui pourrait aider à tenir les poutres pendant qu'on les
coupe et après, on fait tomber. Mais pour celles du haut ? Les idées sont
les bienvenues ;o))
Bien sûr, pour faire simple, les planches qui étaient sur les poutres ont
quasment été toutes enlevées. De toute façon, elles étaient soit pourries,
soit en passe de l'être...
--
Corinne 'tite route - au fait, j'ai essayé les manches longues pour les
sacs, ça va tout de suite mieux ;o)))))
http://www.bienvenuecheznous.org
--
Pour me répondre, faites moi descendre de ma moto
--
A+
Alain
Attention pour repondre enlever le "pas" en tete de l'adresse e-mail pour ne
garder que le prenom. ( systeme anti-spam)
"Corinne 'tite route" <c.montcul...@free.fr> a écrit dans le message
de news: d3kfpwpuskjj$.w1gudfpzsgns.dlg@40tude.net...
> http://c.montculier.free.fr/Divers/Appentis.JPG
etayer les poutres du haut avec des etais poses dur des planches sur les poutres du 1er etage, couper au plus pres du mur (pour garder des poutre les plus longues, ca peut servir sur le chantier) et faire tomber la poutre+ etais. Z'ont pas l'air bien lourdes ces poutres, je l'ai fait avec des morceaux nettement plus gros.
Ensuite faire pareil avec les poutres du 1er etage.
Penser a couper les poutres en biais pour pouvoir les degager car si tu coupe perpendiculairement a la poutre, tu ne pourras pas la mettre en travers pour la sortir de son logement (enfin, si, tu pourras, mais faudra bourriner comme un boeuf a grand coups de masse)
>
> A gauche, les poutres sont simplement posées soit sur le pilier en pierre
> qu'on voit, soit sur une poutre qui va du pilier en pierre jusqu'à la
> maison.
> A droite, les poutres sont encastrées dans le mur de la grange du voisin,
> qu'on voudrait éviter de faire tomber ;o)) Derrière ce mur, il n'y a rien :
> c'est une immense grange qui a perdu sa toiture l'année dernière au niveau
> des poutres justement.
>
> Comment faire ?
> Pour les poutres du bas, on peut se débrouiller. L'ancien proprio nous dit
> avoir un élévateur qui pourrait aider à tenir les poutres pendant qu'on les
> coupe et après, on fait tomber. Mais pour celles du haut ? Les idées sont
> les bienvenues ;o))
> Bien sûr, pour faire simple, les planches qui étaient sur les poutres ont
> quasment été toutes enlevées. De toute façon, elles étaient soit pourries,
> soit en passe de l'être...
>
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
> On ne voit pas bien la difficulté,
Tu ne vois pas bien, c'est pas pareil... C'est dommage de gâcher des
conseils sympas par des commentaires qui le sont moins. Si j'étais
intelligente, je ne poserai pas des questions sur le forum et si tout le
monde était comme ça, le forum ne vivrait pas...
Le problème, c'est qu'on va bosser à 4 m de hauteur, sur un truc un peu
branlant (certaines poutres sont très attaquées) et que dès qu'on aura
découpé les poutres sur la droite, elles vont tomber par terre et qu'on
voudrait éviter de se les prendre sur les pieds.
> attention tout de meme de verifier si ces
> poutres ne tiennent pas le mur du voisin .
Ca c'est fait. Le mur tient tout seul.
> Si tu tiens à les accompagner pendant leur chute au lieu de laisser tomber.
> On fait
> une entaille (tronçonneuse à chaîne) à moitié en dessous à 10 cm du mur on
> "attelle " avec un morceau de chevron longitudinal dessous et deux
> serre-joints on achève la coupe par-dessus, on ôte le serre-joint extérieur,
> on glisse la poutre de son chevron-support on l'accompagne avec un filin
Ok, merci. Mon copain savait qu'il fallait commencer à découper par
en-dessous mais on n'avait pas pensé au coup de l'attèle.
> Il ne reste plus qu'à desceller le moignon et reboucher.
On va couper au ras du mur et ça restera en l'état (surtout que certaines
poutres sont complètement traversantes). On a déjà pas mal bossé sur ce mur
qui ne nous appartient pas.
--
Corinne 'tite route
> Est ce que le but final est de tout démolir ou de remplacer les
> poutres ?
Tout démolir, on ne veut plus le voir, cet appentis ;o))
Au départ, ça ressemblait à ça :
http://www.bienvenuecheznous.org/IMG/jpg/Demolition1_01.jpg
> Si c'est pour refaire les planchers, je remplacerais les poutres au
> fur et à mesure du démontage, et non pas tout enlever pour tout
> remonter, car dans ce cas, je donne pas cher du mur de gauche quand
> toutes les poutres du bas seront enlevées.
Le mur tiendra, il ne repose pas du tout sur ces poutres.
--
Corinne 'tite route
> en réponse à Corinne 'tite route qui a écrit:
>
>
>> http://c.montculier.free.fr/Divers/Appentis.JPG
>
> etayer les poutres du haut avec des etais poses dur des planches sur les poutres du 1er etage, couper au plus pres du mur (pour garder des poutre les plus longues, ca peut servir sur le chantier) et faire tomber la poutre+ etais. Z'ont pas l'air bien lourdes ces poutres, je l'ai fait avec des morceaux nettement plus gros.
> Ensuite faire pareil avec les poutres du 1er etage.
On a bien pensé aux étais, mais on a un peu peur de la stabilité de
l'ensemble une fois la poutre coupée mais pas encore tombée. Et laisser
tomber un machin comme ça (même si c'est pas super lourd) de 4/5 m de haut,
ça ne me rassure pas vraiment.
On va sans doute faire un mix de toutes les réponses et au bout de
trois/quatre poutres, on devrait arriver à trouver la solution idéale ;o))
Bon, ce qui est dommage, c'est qu'à ce moment, on aura quasiment fini
l'étage du haut :o)))
Le bois n'est pas très lourd, ce sont essentiellement des poutres en
peuplier. Il y en a deux ou trois en sapin. Peut-être une ou deux en chêne.
Ca va chauffer :o))
> Penser a couper les poutres en biais pour pouvoir les degager car si tu coupe perpendiculairement a la poutre, tu ne pourras pas la mettre en travers pour la sortir de son logement (enfin, si, tu pourras, mais faudra bourriner comme un boeuf a grand coups de masse)
Noté !
--
Corinne 'tite route
--
A+
Alain
Attention pour repondre enlever le "pas" en tete de l'adresse e-mail pour ne
garder que le prenom. ( systeme anti-spam)
"Corinne 'tite route" <c.montcul...@free.fr> a écrit dans le message
de news: d3kfpwpuskjj$.w1gudfpzsgns.dlg@40tude.net...
> 'fectivement, y'a eut du boulot :-)
> Ca venait de là les tonnes de gravat du post précédent ? ou c'était un
> autre chantier ?
C'est le même chantier, mais ça venait du premier étage de la maison qui
est tout de suite à droite sur la photo (mur derrière le pilier).
> parce que si ça venait de là, pourquoi ne pas avoir
> tout vidé par ce coté, plutôt que de passer par la rue ? (je pose
> peut-etre une question bête :-)
Parce que la fenêtre qui donne sur cette cour est toute petite et en
hauteur ;o))
> Si ce côté est accessible aux véhicules, perso je louerai un Manitou
> et crac boum en 1/2 H plus rien, sans risque de se prendre des bouts
> sur la tête
> d;-)
Un manitou qui travaille à 5 m de hauteur ?
>
> Par contre à moins de vouloir récupérer l'espace comme jardin,
> j'aurais tout de suite fait quelque chose à la place (garage+atelier
> par exempl), car il est plus facile d'obtenir un permis de démolion/
> reconstruction à l'identique (façade) que de demander plus tard un
> nouveau permis.
On a déjà deux garages et 110 m2 de surface au sol... Donc nous n'avons pas
besoin de cet espace. De plus, cet appentis était en hauteur : il n'y avait
pas de rez-de-chaussée. On préfère pouvoir planter des petites fleurs... un
jour !
> PS: si le bois est de bonne qualité, et très vieux, penser à demander
> à un Luthier, si ça l'interesse. Il s'en servent parfois pour faire
> des violons.
On pense plutôt s'en servir pour le chauffage ;o))
Je viens de regarder sur le net, ce n'est pas trop le genre de bois
(peuplier) utilisé par les luthiers.
je ne sais pas trop ce que vous avez comme moyens en matériels, mais si vous
avez des planches et 4 étais vous pouvez démolir facilement et en toute
sécurité.
- Comencer par refaire sommairement les deux planchers histoire de pouvoir
marcher, mettre 2 étais sous la poutre la plus proche du vide au 1er niveau
et 2 au dessus vers le deuxième.
Clouer 3 -4 liteaux en partie basse du plancher haut 1er pour maintenir la
dernière poutre
Depuis le plancher recréé du 2eme (en se mainteanant avec un harnais, scier
la poutre au ras du mur, elle ne tombera pas car tenue par l'étai et les
liteaux,
défaire la dernière partie du plancher, descendre au niveau 1, enlever les
liteaux et faites basculer la poutre.
Recommencer de la même manière pour toutes les autres
> On a bien pensé aux étais, mais on a un peu peur de la stabilité de
> l'ensemble une fois la poutre coupée mais pas encore tombée. Et laisser
> tomber un machin comme ça (même si c'est pas super lourd) de 4/5 m de haut,
> ça ne me rassure pas vraiment.
C'est vrai que c'est impressionnant, mais y'a pas de quoi se prendre la tete. Dans mon cas c'etait aussi des poutres du deuxieme etage, qui ont finit direct au RdC, elles etaient autrement plus grosses.
Qu'est-ce que tu penserais de ça :
http://ycarl.club.fr/Sciage.jpg
Aigle bavard
>>
>
> Qu'est-ce que tu penserais de ça :
> http://ycarl.club.fr/Sciage.jpg
>
> Aigle bavard
Heu, je précise : à chaque sciage d'une poutre, évidemment, il faut la
remplacer par un neuve avant de scier la suivante, hein...
Ben oui, faudrait voir à pas tomber, non plus... :-))
Aigle bavard
> Qu'est-ce que tu penserais de ça :
> http://ycarl.club.fr/Sciage.jpg
Je pensais plutot a un truc dans ce genre:
http://minilien.com/?AvrnPlXNyD
> en réponse à Aigle bavard qui a écrit:
>
>
>
>>Qu'est-ce que tu penserais de ça :
>>http://ycarl.club.fr/Sciage.jpg
>
>
> Je pensais plutot a un truc dans ce genre:
> http://minilien.com/?AvrnPlXNyD
>
C'est toi qui gagnes...
(l'est vraiment fou, on dirait...)
Aigle bavard
> "Corinne 'tite route" <c.montcul...@free.fr> a écrit
>> Le Thu, 10 Feb 2005 11:08:55 +0100, pita a tapoté:
>>
>>> On ne voit pas bien la difficulté,
>> Tu ne vois pas bien, c'est pas pareil... C'est dommage de gâcher des
>> conseils sympas par des commentaires qui le sont moins. Si j'étais
>> intelligente, je ne poserai pas des questions sur le forum et si tout le
>> monde était comme ça, le forum ne vivrait pas...
> =========
> On ne comprend pas ta remarque "haineuse" ,
TU ne comprends pas... A moins que tu ne parles de toi à la troisième
personne ?
"on ne voit pas bien la difficulté", ça veut dire "c'est pas bien compliqué
ton truc, on voit pas bien pourquoi tu poses la question".
Ce n'est pas la même chose que "tu vas voir, il y a une solution pas très
compliquée, je te l'explique". Désolée si j'ai mal compris ce que tu
voulais dire mais par écrit, il vaut mieux faire attention aux mots qu'on
emploie, non?
> Si cette méthode de maintenir la poutre pendant le sciage en réalisant une
> attelle avec des serre-joints et de la descendre doucement avec un cordage
> et une poulie (poulie chevillée solidement dans le mur (entre deux
> pierres)), en douceur au lieu comme tu le dis ("faire tomber" ) ne te
> convient pas tu l'écartes sans m'invectiver
Donc tu n'as pas lu mon mail en entier, puisque je te remercie pour ta
méthode, que je vais sans doute appliquer avec quelques aménagements.
> Qu'est-ce que tu penserais de ça :
> http://ycarl.club.fr/Sciage.jpg
1- c'est joli ;o)
2- c'est bien pensé
3- mais pas pour notre cas...
Parce que : - comment on coupe les poutres aux extrémités ?
- comment on fait pour les poutres du bout (la première et la dernière et
l'avatn-avant-dernière).
Et pour répondre à ton post suivant : on va pas remplacer des vieilles
poutres dont on veut se débarrasser par des poutres toutes neuves qu'il
faudra enlever ensuite ! Ca va pas la tête ? Pour enlever les poutres
neuves, on reprend le système et puisqu'on les a sous la main, on remet les
vieilles poutres ? c'est ça ? ;o)))))
Je reprends le truc depuis le début : le but du jeu est de nous débarrasser
de ces poutres et de ne rien mettre à la place. Sauf des petites fleurs, un
jour ;o))
--
Corinne 'tite route
Je réponds toute seule à ma question : suffit de couper de chaque côté et
non entre les deux bastaings ;o))
--
Corinne 'tite route - mèches blondes ;o))
As tu pensé au pain de TNT?
Redoutablement efficace, en plus la nuit c'est joli...
Pardon je recommencerais plus.
Pascal
http://moulin.neuf.soubie.free.fr
Bonjou r
à la tronconneuse, laisser des moignons de 50 cm
commencer par le bas
*une sur deux* en laissant la première sur la photo
> >
degager à la main les moignons en tirant et
alternant pou rapprécier le degré de scellement
et la profondeur d'encastrement de ces poutre s
boucher , renforcer; pierre , fer ...etc
eventuelllement sceller des taquets fer plat
( pose d'un epoutre de rive pou rréhabiliattion
toiture adossée ....
puis passer à l'etage
hugh
victor
à moins d'être bien équipé, vous n'aurez pas besoint du bois pour vous
réchaufer.....
...sa découpe devrait suffir !
;-)
--
Tulip --
> Juste pour le plaisir.
>
> As tu pensé au pain de TNT?
> Redoutablement efficace, en plus la nuit c'est joli...
Bob y a pensé avant toi !!
Et j'ai déją les mčches ...
> Pardon je recommencerais plus.
Que je ne t'y reprenne plus.
--
Corinne 'tite route - Boum !
> Bon après midi
>
>
Oooooh, là, ça va pô plaire, à mon avis.
Pass'que je crois avoir compris qu'elle voulait passer un mauvais
après-midi.
Alors maintenant, elle fait comment ?
Aigle bavard (halte aux souhaits abusifs !)
> > On ne comprend pas ta remarque "haineuse" ,
> TU ne comprends pas... A moins que tu ne parles de toi à la troisième
> personne ?
Si je peux me permettre... Je tiens tout de suite à préciser que je n'ai
aucune solution a te proposer pour tes poutres... J'ai moi aussi trouvé
ta façon de répondre très sèche (pour rester raisonnable) alors que la
réponse de Pita m'a pas semblé non respectuseuse du tout... D'autant
qu'il donne des conseils intéressants.
> "on ne voit pas bien la difficulté", ça veut dire "c'est pas bien compliqué
> ton truc, on voit pas bien pourquoi tu poses la question".
En effet, ça semble juste comme interprétation...
> Ce n'est pas la même chose que "tu vas voir, il y a une solution pas très
> compliquée, je te l'explique".
Bah il le fait juste après... Mais bon ce que j'en dis...
Mais honnêtement à sa place j'aurai zapper la suite avec le ton
employé... Sans vouloir polémiquer.
> [...] il vaut mieux faire attention aux mots qu'on
> emploie, non?
Je crois qu'en effet ce serait raisonnable et valable pour tous...
Usenet est en effet un média de communication à la fois direct et
indirect ce qui rend l'exercice parfois difficile. Quand on doute tu ton
employé vaut mieux poser une question que de répondre sèchement, car
bien souvent le remède peut être pire que le mal.
Cordialement,
PS : Par exemple ma propre intervention dans cette enfilade peut être
mal interprété, j'ai pourtant essayé de prendre les précautions d'usage
afin que ce ne soit pas le cas (un tout petit peu d'humour, de la retenu
dans les termes, etc...) toutefois je comprend si tu le prend mal mais
ce n'est aucunement mon intention. Je tenais juste a ne faire remarquer
que je t'ai trouvé vraiment un peu trop rapide a dégainer... Voilà.
--
Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/>
Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>
--
A+
Alain
Attention pour repondre enlever le "pas" en tete de l'adresse e-mail pour ne
garder que le prenom. ( systeme anti-spam)
"Pierre-Alain Dorange" <pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com> a écrit dans le
message de news: 1grry8y.zcj8781y31chpN%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com...
> Un manitou qui travaille à 5 m de hauteur ?
Aucun problème :
http://www.manitou.fr/fr/quel/besoins/scopic/scop_04.htm
@+
Eh oui, car le Manitou est Grand...
Hugh
Aigle bavard a dit.
vous vous compliquez bien avec votre chariot
elevateur ( interdit d emonter du personnel sur les fourches
soit dit au passage )
pour les poutres du haut en s'allongeant sur le faitage
du mur de droite
( harnais et longe arrière de securité )
et avec une petite tronçonneuse
d'ebrancheur à bout de bras vous les descendez rapidos
vos poutres
+ eventuellement un aide écarté au sol qui tire
dessus avec une corde
hugh
victor
>
>
Bon, j'éai bien une petite idée de comment faire, mais pas évident à
expliquer...
J'arrimerais deux filins à la dernière des poutres, chacun à environ 50 cm
des murs...
Tu fais passer ces filins sous toutes les poutres, SAUF la dernière, au
dessus de laquelle tu fais passer tes filins (éventuellement avec un tour
mort)...
Tu as maintenant un "harnais" qui va te permettre de descendre gentiment
chaque poutre après l'avoir coupée...
Tu tends tes filins et tu découpes la première deuxième poutre (la première
de celles qui ne sont pas attachées au au filin)
Elle doit rester en l'air grace aux filins, et tu peux la descendre en les
relachant doucement...
Ensuite tu recommences pour les autres poutres...
Pour la première et la dernière, je n'ai pas d'idée pour faire ça " en
douceur"
Bon travail
Fred
"Corinne 'tite route" <c.montcul...@free.fr> a écrit dans le message
de news: d3kfpwpuskjj$.w1gudfpzsgns.dlg@40tude.net...
> Salut tout le monde,
>
> On a un problème pour tomber des poutres : on ne sait pas comment s'y
> prendre.
> Une image valant mieux que mille mots :
> http://c.montculier.free.fr/Divers/Appentis.JPG
>
> A gauche, les poutres sont simplement posées soit sur le pilier en pierre
> qu'on voit, soit sur une poutre qui va du pilier en pierre jusqu'à la
> maison.
> A droite, les poutres sont encastrées dans le mur de la grange du voisin,
> qu'on voudrait éviter de faire tomber ;o)) Derrière ce mur, il n'y a rien
> :
> c'est une immense grange qui a perdu sa toiture l'année dernière au niveau
> des poutres justement.
>
> Comment faire ?
> Pour les poutres du bas, on peut se débrouiller. L'ancien proprio nous dit
> avoir un élévateur qui pourrait aider à tenir les poutres pendant qu'on
> les
> coupe et après, on fait tomber. Mais pour celles du haut ? Les idées sont
> les bienvenues ;o))
> Bien sûr, pour faire simple, les planches qui étaient sur les poutres ont
> quasment été toutes enlevées. De toute façon, elles étaient soit pourries,
> soit en passe de l'être...
>
> --
> Corinne 'tite route - au fait, j'ai essayé les manches longues pour les
> sacs, ça va tout de suite mieux ;o)))))
Salut,
Je crois que l'on s'est deja croises du cote du Cafe du Bataclan sur Paname,
mais plus dans le cadre de la moto que du bricolage (bien que les deux
sujets ne soient pas si eloignes que ca).
Je n'ai pour ma part pas vraiment solution miracle pour les poutres (a part
l'allumette... ou peut-etre couper les poutres horizontalement par couches),
par contre n'hesite pas a prendre des photos regulierement pour montrer
l'avancee des travaux, c'est tres interessant et bien parti !
Jerome
sv650n
--
Pipus
http://perso.wanadoo.fr/jeromepoirier/Selection/