[?] Comment brancher un appareil triphasé (380) sur le monophasé (220)
madore
Je cherche un truc, même si rendement pas optimum pour ce faire.
Capas? selfs? transfo? ...
Toute info est la bienvenue.
Merci.
.Laurent.
Lyot Patrice
Marc Zirnheld
D'apres madore <mad...@aix.pacwan.net>,
dans le forum fr.sci.electronique...
> Je cherche un truc, même si rendement pas optimum pour ce faire.
> Capas? selfs? transfo? ...
Pour des moteurs de petite puissance on peut déphaser avec des
condensateurs. Il y a un schéma (que je ne connais pas) pour ça. Ça doit
pas être terrible !!!
--
Marc.Z...@teaser.fr Absolutely no foot
Danard Franck
Des fois, les moteurs sont prévus pour fonctionner en Bi, il y à le signe :
/\ pour 220 V et Pour 380 !
/_\ / \
Soit un triangle 220 V et 380V une étoile.
Le montage se faisant dans un petit boitier à proximité du condo.
A vérifier!
madore a écrit dans le message <35768012...@aix.pacwan.net>...
>Je cherche un truc, même si rendement pas optimum pour ce faire.
>Capas? selfs? transfo? ...
Maioré
Je crois 220v triphasé (n'existe pratiquement plus) veut dire 110v entre
neutre et les trois autres phases.
380v tri c'est 220v entre neutre et phase et 380v entre chaque phase.
un moteur 220/380 fonctionnera donc sur le 220 tri (ancien, là ou l'on
marchait en 110 pour les lampes ) , branché en triangle
et sur la "force" comme on dit en vulgarisant 380v tri en le
branchant en ' étoile ' le point triple restant en l'air ou connecté au
neutre, aucune importance.
Pour faire fonctionner ( pas bien ) un tri en mono il suffit de " fabriquer
une troisième phase " en plaçant un condensateur ( costaud pas en µf mais en
puissance et tension de claquage) entre la phase mono ou le neutre et cette
troisième ligne .(la troisième borne du moteur).
On peut obtenir le même effet avec une grosse self ( moins simple ).....
Gilles Gomez
>Pour des moteurs de petite puissance on peut déphaser avec des
>condensateurs. Il y a un schéma (que je ne connais pas) pour ça. Ça doit
>pas être terrible !!!
Dans la société où je travaillais avant, j'ai eu à traiter ce genre de
problème pour faire fonctionner des machines anciennes 220v-tri sur du
220v-mono.
Un papy m'avait donné sa recette de cuisine perso, la voici:
On branche le 220 sur deux phases du moteur.
Pour la troisième phase, on la crée artificiellement avec un condensateur
type condo de démarrage pour machine à laver ). La formule de calcul de la
valeur du condo étant
C= 7µF pour 100W de puissance moteur ( 200w -> 14µF, etc... )
Le rendement n'est pas terrible, mais force est de constater que ça démarre
!
phase 1 ----------------------------------------------------- phase 1
( 220v-Mono )
phase 2 ----------------------------------------------------- phase 2
220v-pseudo tri )
!
!
!
!-----][------------------------- phase 3
C
Bonne chance.
Si ça démarre pas, attention à ne pas griller le moteur par surchauffe.
Si ça tourne à l'envers, inverser deux phases sur le moteur.
--
Gilles
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gilles...@wanadoo.fr
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HD
madore wrote:
>
> Je cherche un truc, même si rendement pas optimum pour ce faire.
> Capas? selfs? transfo? ...
> Toute info est la bienvenue.
>
> Merci.
>
> .Laurent.
S'il ne s'agit que d'un moteur:
On peut faire fonctionner un moteur triphasé en 380V (branchement
étoile) ou en 220V (branchement en triangle).
Pour un moteur jusqu'à 2.2 KW, on peut utiliser un variateur de
fréquence alimentation 220V mono sortie 220V Tri.
C'est pas si cher que ça et ça peut apporter pas mal d'avantages:
Rampes d'accélération et de décélération.
Réglage de la vitesse, du couple, etc...
Voir: Omron, Klockner-Moëller, Lenze, Télémécanique, Siemens, etc...
Voir aussi:
http://www.radiospares.fr/
madore
Lyot Patrice wrote:
> quel type d'appareil
Une machine à couper le jambon...
.Laurent.
madore
Merci pour toutes les réponses ! Sympa.
.Laurent.
Robert Girard
Pour quel appareil ?
Parmi les appareils (ou charges) triphasés , si ce sont des appareils genre
cuisinière, friteuse, ? , la plupart sont couplables en monophasé, il faut
regarder sous le capot il y a les schémas.
C'est juste les moteurs tri qui ne peuvent se passer de tri
Un poste de soudure à transformateur c'est couplable en mono.
C'est pas pour une machine à bois combiné ? Si c'est le cas laisse tomber et
change les moteurs.
Si c'est pour un moteur autre
(je suis ds la réparation de...)
le truc des condensateurs fonctionne bien :
mettre le moteur en couplage "triangle" (3 barettes)
puis connecter le condo au bornes extremes,
alimenter : un fil sur la borne du milieu
et l'autre fil sur l'une ou l'autre borne où est branché le condo, suivant
le sens désiré.
Mais : le moteur perd 1/3 de sa puissance et il n'a plus la peche qu'il
avait en tri pour le demarrage. Pour pallier a ça : On peut mettre des capas
de démarrage en // sur la capa de marche mais il faut couper ce circuit
rapidement, sitot que le moteur est lancé : 1 à 2 secondes, avant que ca
fume ou que les condos n'explosent, de ttes facons le bruit et les
vibrations émises sont dissuasifs...:-))))
(le prix des condos est lui aussi dissuasif...)
Pour le condo dit "de marche" Il faut utiliser un condo de type dit
"permanent" pour moteur monophasé (ordre de grandeur : des dizaines de µF),
et pour le (ou les ) condos "de démarrage" il faut utiliser - soit le même
genre, de + grosse valeurs (des centaines de µF) et isolés 400-450 V, soit
des condos de dits "de démarrage" pour moteur monophasés (électrochimiques
pour courant alternatif 50 Hz, isolés 260-330 v)
Ceux là ne supportent pas de rester ss tension trop longtemps. Je te fais
pas un dessin... Il existe des interrupteurs adéquats ou il faut utiliser un
relais et une tempo (1 à 2 ") pour couper le condo de demarrage si ca doit
etre automatique.
Le calcul de cet artifice est plutot empirique, il y a aussi des abaques
(que je n'ai pas ss la main : desolé mais je laisse le boulot au boulot...)
mais le mieux est de faire des essais avec plusieurs valeurs.
Dans la pratique, je déconseille à mes clients de ne faire ca qu'avec des
utilisations telles que : ventilateurs, tourets à meuler, a la limite pompe
(et encore ss reserves), rien que des usages où on a pas besoin de trop de
couple ...
Où trouver ce matos ?
- Chez un réparateur - bobinier de moteurs électriques
- Dans une boutique de pieces pour SAV genre SAV lave-linge et gros
electroménager
- Chez un casseur ou Emaüs, sur les MAL
Mais la Best Solution existe (pour un moteur) : c'est d'utiliser un
variateur de frequence mono-tri (220 mono-220 tri) avec sa reference cablée
sur son +10V et on obtient un convertisseur de nombre de phases... C'est
plus luxueux evidemment : ~1500 à 2000 balles le Kw
Ou de faire une autre bidouille de vieux singe des moteurs (sur les vieux
bouquins d'élec) : le "moteur-pilote" :
on fait démarrer et tourner en premier - et a vide - un moteur tri un peu
plus puissant que ce qu'on a besoin avec l'artifice des condos, et on
récupère les 3 phases dont on a besoin (avec un champ tournant ) pour
utiliser le ou les moteurs tri qu'on a , à concurence d'une certaine
puissance...de démarrage (2 à 2,5 fois la puissance pour un moteur)
Je suis pas doué pour la pédagogie, c'est bien le moins qu'on puisse dire.
Aussi tu peus acheter un groupe électrogène tri
(P en KVA = 2,5 fois la P en CV du moteur qu'on veut raccorder : voilà c'est
ca que je voulais dire)
Attention à l'occase : en général leurs moteurs sont morts, ou proches de
... A moins de s'y connaître en moteurs thermiques et de trouver The
Affaire.
Bonne chance
PS : Pfff ca fait du bien de passer pour moins con, il y a des jours on se
demande si à part l'informatique il reste des sujets pour causer malin !
madore a écrit dans le message <35768012...@aix.pacwan.net>...
Robert Girard
Ma formule est archi fausse mais vous aussi vous vous en foutez hein ?
De tte façon ainsi que je l'ai dit + haut pour ce calcul c'est au pif que
c'est mieux
slts
Robert Girard a écrit dans le message <6llh74$8pj$1...@platane.wanadoo.fr>...
>C (µF) = 50 x P (CV) x [220 ² / U (V) ] x [ 50/F (Hz) ]
>
>(1 CV = 0,736 KW ~ 0,75 KW)
>
>
>voir Fichier joint (tableau)
>
>
>Nature des condensateurs :
>
>Cd : condensateur type "démarrage" (électrochimique pour alternatif 50hz,
>démarrage moteur mono) 260/330 V~
>
>Cp ; condensateur type "permanent" (polypropylène ou papier/huile) 400/450
>V~
gael
madore a écrit dans le message <35768012...@aix.pacwan.net>...
>Je cherche un truc, même si rendement pas optimum pour ce faire.
>Capas? selfs? transfo? ...
>Toute info est la bienvenue.
il suffit simplement de branché phase et neutre sur deux des phases dudit
moteur et le troisième bobinage en série avec une capa de 25 microfarads par
cheval l'idéal étant de le branché en triangle, on peut ainsi compter si les
tensions correspondent sur au moins 70 % de la puissance initiale
buffat
Comme le probleme m'interresse beaucoup,
mais que je ne suis pas sur d'avoir comprit
t'as reponse, voici un schema de ce que j'ai
compris (j'espere qu'il va passer par email)
Est-ce correct ?
- *^^^^*
|
|
|
~ *^^^^*
| |
= |
| |
*^^^^*
avec:
^^^^ les trois bobinages du moteur tri,
* les entres/sorties de ces bobinages,
= le condensateur
- le neutre d'EDF
~ la phase d'EDF du 220.
| La connection, en etoile, des 3 bobinages.
Dans ce montage, que ce passe t'il si on inverse
le neutre et la phase ?
Est ce que le moteur tournerat toujour dans le
meme sens ?
Merci de corriger mes erreurs.
L.Buffat
gael
---'avoir comprit
>t'as reponse, voici un schema de ce que j'ai
>compris (j'espere qu'il va passer par email)
>
>Est-ce correct ?
>
effectivement je n'ai rien compris a ton schéma, en quel format puis-je te
l'envoyer, est ce que DRW t'ira, remarque je vais le faire en .gif comme ça
pas de problème, je fais et je poste ...
Xavier GAUVAIN
Salut
Pour brancher un appareil triphasé sur du mono, il est
possible de passer par un variateur de fréquence, qui
est capable de recréer la 3eme phase à partir du mono.
Le seul hic, c'est le prix, environ 1600F pour 400W.
Mais j'ai testé et cela marche.
A+ Xavier