Chasse d'eau à fermeture hydraulique... Principe de fonctionnement ?
lavandeabeille
* Une membrane...
* D'un coté : arrivée de l'eau...
* De l'autre coté : le flotteur actionne la fermeture d'une minuscule entrée d'air, provoquant l'arrêt de l'eau...
Comment l'absence d'arrivée d'air d'un coté, peut-elle actionner la soupape en fermeture, compte-tenu de la pression de l'eau ?
Modèle Compact 95 L, page 195 de ce document
http://www.siamp.com/images/stories/CataloguePdt/catalogue_fr/appli.htm
(La panne est trouvée, la membrane est percée... Mais je ne comprends pas le principe de fonctionnement...
Au niveau durée/fiabilité le mieux c'est fermeture hydraulique ou mécanique ?
Dav999
> Bonsoir,
>
> * Une membrane...
> * D'un coté : arrivée de l'eau...
> * De l'autre coté : le flotteur actionne la fermeture d'une minuscule entrée d'air, provoquant l'arrêt de l'eau...
>
> Comment l'absence d'arrivée d'air d'un coté, peut-elle actionner la soupape en fermeture, compte-tenu de la pression de l'eau ?
>
>
> (La panne est trouvée, la membrane est percée... Mais je ne comprends pas le principe de fonctionnement...
>
> Au niveau durée/fiabilité le mieux c'est fermeture hydraulique ou mécanique ?
Je n'arrive pas à trouver ton modèle sur le catalogue, mais le
principe standard, c'est un pointeau qui va boucher l'arrivée une
fois que le niveau "soulève" le flotteur via un axe mobile.
Tu peux avoir des problèmes, si ton axe est grippé ou encrassé par le
tarte, ou le pointeau plein de tarte ou alors le flotteur percé et il
ne remonte plus entierrement.
Je sais pas si ca va t'aider plus mais j'ai pas mieux.
bon week end
David
lavandeabeille
Ce que je cherche à comprendre c'est le principe physique de fonctionnement, basé certainement sur la pression de l'air...
En résumé pourquoi l'obturation d'une très petite entrée d'air (moins de 5/10 de mm), provoque la déformation d'une membrane ?
Voir schéma ci-joint
capfree
> Merci,
>
>
> Ce que je cherche � comprendre c'est le principe physique de fonctionnement, bas� certainement sur la pression de l'air...
>
> En r�sum� pourquoi l'obturation d'une tr�s petite entr�e d'air (moins de 5/10 de mm), provoque la d�formation d'une membrane ?
>
> Voir sch�ma ci-joint
>
> http://tourl.fr/bivp
Le principe pourrait �tre simplement:
� la fermeture de la mise � l'air libre derri�re la membrane, l'eau
continuant � s'�couler, la mont�e de la contrepression de l'air produite
pousse la membrane � obturer l'arriv�e de l'eau.
Il doit y avoir un d�tail du dispositif qui n'appara�t pas dans votre
dessin.
[changer le sujet ouvre un autre fil]
--
capfree -
capfree
Vous ne voyez pas?
�a peut-�tre un ressort le moyen de plaquer la membrane, ou bien
celle-ci tr�s raide et fortement appliqu�e pour qu'elle ne d�colle de
l'ouverture d'eau qu'au dessus un bar et plus.
lavandeabeille
Il n'y a pas de ressort...
C'est l'obturation de l'entrée d'air microscopique, qui actionne l'obturation de l'arrivée d'eau par l'intermédiaire de la membrane...
C'est certainement l'application d'un phénomène physique ? mais lequel ?
jym
> Mon sch�ma est conforme � la r�alit�...
> Il n'y a pas de ressort...
> C'est certainement l'application d'un ph�nom�ne physique ? mais lequel ?
l'effet CAMIEG? ;-)
capfree
> Mon sch�ma est conforme � la r�alit�...
> C'est certainement l'application d'un ph�nom�ne physique ? mais lequel ?
Le ph�nom�ne physique en question est la pression atmosph�rique ;-)
Votre �diteur de news Google fait n'importe quoi, et/ou il est mal
configur�.
--
capfree -
lavandeabeille
> l'effet CAMIEG? ;-)
Farceur ?
La CAMIEG, ce n'est plus un effet... C'est une constante !!!
lavandeabeille
> Votre éditeur de news Google fait n'importe quoi, et/ou il est mal
> configuré.
Merci pour cette info... Sous Google groups... Tout est normal... Je viens de faire une recherche et sur WEBGROUPS j'ai conscience du défaut que vous m'indiquez..
Quel éditeur/visualiseur me conseillez-vous ?
"Séb."
perso je suis avec thunderbird (www.mozilla.org), qui me sert aussi pour les
mails (compatible gmail entre autres)
lavandeabeille
> perso je suis avec thunderbird (www.mozilla.org), qui me sert aussi pour les
> mails (compatible gmail entre autres)
Merci pour l'info...
J'utilise Thunderbird pour news.zoologique.org
Quel nom entrer dans "serveur de groupes", pour fr.rec, SVP ?
Merci
lavandeabeille
capfree
> Le samedi 25 juin 2011 21:08:05 UTC+2, S�b. a �crit :
>
>
>> perso je suis avec thunderbird (www.mozilla.org), qui me sert aussi pour les
>> mails (compatible gmail entre autres)
>
> Merci pour l'info...
>
> J'utilise Thunderbird pour news.zoologique.org
>
> Quel nom entrer dans "serveur de groupes", pour fr.rec, SVP ?
>
> Merci
J'utilise aussi Thunderbird avec un abonnement � Free pour utiliser
toutes leurs news avec les lecteurs Usenet, si votre FAI ne les publie
pas prenez un compte gratuit chez Free.
Voir sur
news:fr.comp.usenet.lecteurs-de-news
et pour l'e-mail
news:fr.comp.mail
Mais aussi tous les renseignements dans votre navigateur, vous tapez
google.fr -> plus -> groupes
dans la fen�tre rechercher un groupe -> fr.comp.usenet.lecteurs-de-news
sur lequel vous cliquez. et � nouveau dans la page qui s'ouvre sont tous
les sujets utiles.
Pareillement vous retrouvez votre fil en tapant fr.rec.bricolage dans la
fen�tre rechercher un groupe , vous l'ouvrez.
-> votre sujet
puis votre post
ensuite : autres options -> afficher l'original et voil� :
Path:
g2news2.google.com!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
From: lavandeabeille <quentinm...@gmail.com>
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject:
=?ISO-8859-1?Q?Chasse_d=27eau_=E0_fermeture_hydraulique=2E=2E=2E_Principe_de?=
=?ISO-8859-1?Q?_fonctionnement_=3F?=
Date: Fri, 24 Jun 2011 11:57:44 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 18
Message-ID:
<52e2d752-3dfa-49d6...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com>
Reply-To: fr.rec.b...@googlegroups.com
NNTP-Posting-Host: 82.2xxxxxxxxxx
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1308942202 3726 127.0.0.1 (24 Jun 2011
19:03:22 GMT)
X-Complaints-To: groups...@google.com
NNTP-Posting-Date: Fri, 24 Jun 2011 19:03:22 +0000 (UTC)
Complaints-To: groups...@google.com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com;
posting-host=82.216.192.207;
posting-account=Cf_wdQoAAAA3jcu-AAxVoeWewBdIWqGJ
User-Agent: G2/1.0
--
capfree -
capfree
> Le 25/06/2011 20:58, lavandeabeille a écrit :
>> Le samedi 25 juin 2011 19:13:09 UTC+2, capfree a écrit :
>>
>>> Votre éditeur de news Google fait n'importe quoi, et/ou il est mal
>>> configuré.
>>
>> Merci pour cette info... Sous Google groups... Tout est normal...
Parce que vous n'affichez pas en arborescence (dans les options)?
Là c'est flagrant
>> Je viens de faire une recherche et sur WEBGROUPS j'ai conscience
>> du défaut que vous m'indiquez..
>>
>> Quel éditeur/visualiseur me conseillez-vous ?
>
> perso je suis avec thunderbird (www.mozilla.org), qui me sert aussi pour
> les mails (compatible gmail entre autres)
>
>
--
capfree -
Maude Este
quentinmetz a �crit
> J'utilise Thunderbird pour news.zoologique.org
>
> Quel nom entrer dans "serveur de groupes", pour fr.rec, SVP ?
VieuxGeo
Il suffit de modifier légèrement le schéma. Il y a une communication
(un petit trou) dans la membrane (au centre par exemple).
A ce moment-là on a soit :
(1) La petite ouverture à droite est ouverte.
La face droite de la membrane subit la pression atmosphérique.
La face gauche subit aussi la pression atmosphérique à laquelle
s'ajoute la pression dynamique de l'eau s'écoulant. La différence de
pressions concerne toute la surface de la membrane, à droite comme à
gauche. La force résiduelle s'applique donc de la gauche vers la droite
et ouvre le passage.
Soit :
(2) La petite ouverture à droite est fermée (réservoir plein).
Par l'ouverture dans la membrane l'eau remplit la cavité : la pression
augmente jusqu'à presque la pression de l'eau dans la canalisation
(supposée nettement supérieure à la pression atmosphérique).
Une force F s'applique sur la partie droite de la membrane (Pression *
Surface S de toute la membrane)
Cette force pousse la membrane contre la portée de sortie du tuyeau,
fermant l'arrivée. Mais la pression de l'eau est alors la même à gauche
?
Oui, mais elle ne s'exerce que sur la surface s du tuyeau. Or S >> s.
La force appliquée à gauche vaut f = P * s.
Au résultat, f << F et la membrane est poussée de la droite vers la
gauche avec une force F-f. On néglige la pression atmosphérique,
faible.
Le dispositif reste alors en équilibre, solidement fermé, sauf
irrégularité sur la portée du joint...
Et si on débouche l'ouverture de droite ?
Dès les premires gouttes sortant par là, la pression dans la cavité
retombe à la pression atmosphérique et on retrouve le cas (1).
On peut gloser à perte de vue, lorsqu'on en ressent la pressante
nécessité, s'isoler un instant à cet endroit apporte une satisfaction à
nulle autre pareille...
--
VieuxGeo ASVD * <http://goctruc.free.fr/>
* Amateur Sans Valeur Décelable
lavandeabeille
Je vais approfondir la question... D'autant plus que j'ai un compte gratuit chez Free...
fb
Lorsque l'orifice de droite est bouch�,l'eau s'accumule derri�re la membrane
et la referme.
Lorsque l'orifice s'ouvre, la pression derri�re la membrane diminue et celle
ci se d�place en laissant couler l'eau.
Le tout est r�gi par la diff�rence de diam�tre des trous et la diff�rence
entre le diam�tre de la membrane et celui de l'arriv�e d'eau.
A+
FB
"capfree" <caprifermager@libre-invalid> a �crit dans le message de news:
4e05e763$0$20694$426a...@news.free.fr...
Alain_kiki
Explication du mécanisme :
La pression de l'eau peut enfoncer la membrane d'obturation (qui laisse alors passer l'eau) parce que l'air qui se trouve derrière elle peut s'échapper par ce petit trou minuscule. Quand le bras du flotteur remonte, il bouche ce petit trou la membrane ne peut plus reculer et de ce fait ne laisse plus l'espace nécessaire à l'entrée de l'eau...
Voili voilou, pas bête, il fallait y penser ...:-)
Look165
vaut ce qu'elle vaut.
L'eau passe par trou en amont du clapet de fermeture.
Le petit trou est là pour équilibrer les pressions amont aval.
Quand ça ferme, il maintient oujours ce même équilibre.
En fait, c'est comme une assistance à dépression qui fait que la
commande n'a plus qu'a assurer le déplacement du clapet de fermeture
sans avoir à appliquer la force destinée à vaincre des différences de
pressions.
Alain_kiki a écrit :
Look165
la membrane.
Look165 a écrit :
Every.body
jdd
avec le même problème (valve en caoutchouc coupée)
et vu que je n'avais pas conservé la boite d'origine j'ai racheté un
mécanisme complet avant de constater que c'était le même et de changer
juste la valve (du coup, cette fois j'ai gardé le mécanisme, même si
j'ai payé le tout 12 euros et que la valve en coute 8 seule)
mais je dois dire que je n'ai pas compris toutes les explications, à
part que l'essentiel est le petit trou... :-)
jdd
--
http://dodin.org
Look165
Mais attention à choisir le bon type, car cahque fabricant (Geberit,
Equation, SIAMP) a son petit truc à lui.
jdd a écrit :
jdd
> Aujourd'hui, on trouve le membrane ou le clapet pour moinsde 2€ sur le Net.
jdd
--
http://dodin.org
capfree
souvenir... et sans dessin je ne me souviens même plus du fonctionnement.
https://groups.google.com/forum/#!topic/fr.rec.bricolage/cLLa_UdYkUE
--
capfree -
Look165
jdd a écrit :