enduit à la chaux
Keywest
Plus je lis sur les enduits et plus je suis indécis.
Je dois refaire des enduits sur des murs intérieurs en pierre (chiste).
L'ancien enduit a été décrouté. Le mur est prêt à recevoir son enduit.
Qu'elle est la meilleure solution pour garder un mur qui respire ?
- Gobetis : chaux hydraulique ? chaux aérienne éteinte ? ou mélange des deux
?
- 1er corps d'enduit : même question
- 2eme passage d'enduit : je pense chaux aérienne éteinte.
Si on utilise de la chaux aérienne éteinte, quels sont les temps de séchage
minimum ?
Merci de vos lumières
Unknown
"Keywest" <reda...@vertigo-france.com> a écrit dans le message
de news: 4530d74d$0$21150$7a62...@news.club-internet.fr...
Bonjour,
Tout cela figure sur les docs des fabricants de chaux aérienne. UN
enduit se fait en trois couches : plus la couche s'approche de
l'extérieur, plus elle est riche en chaux. Le meilleur fabricant
est STRASSERVILL : il fait des enduits préformulés : MEP PLUS, MEP
TRADITION, que j'ai déjà utilisé mais pas en enduit, en
jointoiement. La dernière couche peut contenir des pigments
naturels pour la couleur. Chaque couche ne doit pas dépasser 2 cm
max d'épaisseur. La prise est assez rapide mais le produit est
encore relativement fragile pendant quelques semaines et vraiment
dur au bout de 6 mois à 2 ans... s'il s'agit de produit très riche
en chaux grasse (aérienne).
Éviter la chaux hydraulique artificielle, qui n'est pas de la
chaux mais un ciment faiblement dosé.
Eviter les produits contenant un peu de ciment.
Voir ce site :
http://perso.orange.fr/lecture/joints/index.htm
http://www.balthazard.com/index2.htm
http://www.c-e-s-a.fr/
http://www.tiez-breiz.org/
Surtout travailler AVEC la fiche technique de chacun des produits
et bien la lire et la relire avant de commencer le chantier. Ces
produits ne se gardent que 6 mois !
Cordialement
gilles
Tradition ou plus sont des mortiers c-a-d que le sable est incorporé, si
t'en trouve prend ça en évitant de mettre trop d'eau...
Sinon la chaux dite Aérienne est de la chaux vive éteinte soit du
calcaire pur...
la bonne manipe est en volume 1volume de chaux pour 3 de sable...
Plus tu utilises de la chaux aérienne plus c'est tendre et un peu plus
difficile a travailler c'est pourquoi les fabricants d'enduit ajoute un
part d'hydraulique...
La chaux Hydraulique comme son nom l'indique prend dans l'eau la chaux
aérienne avec le gaz carbonique de l'air, donc un pourcentage
d'hydraulique permet a l'enduit de tenir avec la prise hydraulique sinon
il faut attendre la prise de la chaux aérienne beaucoup plus long...
A près tout dépend de la quantité, si ton problème est important envois
un mail en privé, psk je ne reste pas forcément longtemps sur ce NG...
Mais quant j'y suis et que je pose une question je réponds aux questions
me concernant...
guillit
Est-on obligé de faire un gobetis d'accrochage sur une mur en pierre ?
Ne peut-on pas passer directement au corsp d'enduit ?
gilles
> Bonjour, je profite de la question :
> Est-on obligé de faire un gobetis d'accrochage sur une mur en pierre ?
> Ne peut-on pas passer directement au corsp d'enduit ?
Oui et non
Nous n'en faisons jamais, mais avec l'habitude nous faisons un mortier
avec une bonne consistance quant il est projeté il tient...
Si on a pas trop l'habitude on fait un gobti en général plus dosé quitte
a forcer sur la partie hydraulique ou mettre un peu de ciment...
Sur ce gobti le corps d'enduit sera plus facile a appliquer...
Pour vérifier le bon dosage en eau une fois mélangé, on en prend sur la
truelle si en l'inclinant légèrement celui coule et tombe on a trop d'eau...
Attention aussi les enduits prêt a l'emploie et hydrofuge le moulliage
est plus délicat sachant qu'on a toujours l'impression qu'il n'y a pas
assez d'eau et qu'au bout d'un moment de brassage il y en a de trop et
ça fait de la soupe, dans ce cas soit on attend, soit on rajoute de la
poudre...
pita
"guillit" <gui...@free.fr> a écrit dans le message de new
Bonjour, je profite de la question :
Est-on obligé de faire un gobetis d'accrochage sur une mur en pierre ?
Ne peut-on pas passer directement au corsp d'enduit ?
Oui, pour un enduit classique de 2.5-3 cm (3 couches progressivement moins
chargé en liant) un gobetis d'accrochage n'est pas une perte de temps
Gobetis fait de 1 sac de ciment 32.5 ou super blanc ou encore chaux blanche
+ 80 litres de sable + 30 litres d'eau
Bonne soirée
guillit
(intérieur). Une notice technique me donne : 1 première passe de 3 cm
d'épaisseur, posé à la main. 10 jours de séchage. 1 deuxième passe
de 2 cm, avec finition souhaitée. 6/8 mois après badigeon de chaux.
Ils ne parlent de gobetis que pour application dur brique.
pita a écrit :
pita
"guillit" <gui...@free.fr> a écrit
Parce-que je compte faire un enduit chaux/chanvre sur un mur de pierre
(intérieur). Une notice technique me donne : 1 première passe de 3 cm
d'épaisseur, posé à la main. 10 jours de séchage. 1 deuxième passe
de 2 cm, avec finition souhaitée. 6/8 mois après badigeon de chaux.
Ils ne parlent de gobetis que pour application dur brique.
Les notices techniques sont parfois différentes mais, même pour les enduits
chaux - chanvre (+ sable), je pense qu'un gobetis d'accrochage de quelques
mm (dans ce cas 1 volume de chaux et deux volumes de sable) n'est pas
inutile et en tous cas ne nuira pas à la bonne tenue de "5" cm d'enduit.
Toutefois si tu tiens à suivre à la lettre la notice dont tu disposes, et
que la surface de pierre est parfaitement saine (non friable) je pense
aussi que cela sera sans conséquence
Bonne soirée
gilles
> Parce-que je compte faire un enduit chaux/chanvre sur un mur de pierre
> (intérieur). Une notice technique me donne : 1 première passe de 3 cm
> d'épaisseur, posé à la main. 10 jours de séchage. 1 deuxième passe
> de 2 cm, avec finition souhaitée. 6/8 mois après badigeon de chaux.
>
> Ils ne parlent de gobetis que pour application dur brique.
Un gobeti facilitera les choses...
Mais le badigeon fait de suite cad a la fresque ne sera que mieux, le
lendemain ça doit le faire...
Dans ce cas tu peux même envisager de ne mettre que les colorants terres
si tu peux ( ou oxyde )
guillit
le fasse avec du tradichanvre).
Pour Gilles : Je pense aussi faire le badigeon à la fraiche. J'adore
le rendu. Si tu dis que le lendemain c'est encore bon, ça m'arrangerai
grandement. Je vais quand même vérifier.
Merci à tous deux.
gilles
> le rendu. Si tu dis que le lendemain c'est encore bon, ça m'arrangerai
> grandement. Je vais quand même vérifier.
t'as pas besoin de vérifier...
Et puis tout ça dépend de la surface si c'est petit tu peux faire le
jour même encore faut-il que l'enduit soit suffisamment bien fait pour
permettre l'application du badigeon...
On passe pas mal de temps a finalement tout préparer, mais le badigeon
dans ce cas ne nécessite pratiquement de chaux si toutes fois tu en mets
a ce moment là, la chaux aérienne et ça tu peux le faire à l'avance en
fermant le pot...
Le badigeon est assez plaisant à faire, en général on s'en fout partout
autant a la préparation qu'a l'application...
Ne pas s'affoler quant on vient de faire ça paraît souvent assez
horrible souvent ça s'arrange...
Je ne reste pas sur ce NG donc éventuellement tiens moi au courant avec
un email par exemple
pita
"guillit" <gui...@free.fr> a écrit
Pour Pita : l'enduit chaux/chanvre est sans sable (à moins que je ne
le fasse avec du tradichanvre)
Crois pas avoir ecrit cela mais : "Les notices techniques sont parfois
différentes mais,
même pour les enduits chaux - chanvre (+ sable), ../." ou comme tu le dis
"tout préparé"
chaux-chanvre+ charge "minerale" qui n'est pas forcement du sable mais des
calcaires ou silices broyés.
L'enduit chaux + sable ou charge minerale (+ chanvre ) apporte par son
allégement en matériau "isolant" une réduction de la conductivité thermique.
Pour Gilles : Je pense aussi faire le badigeon à la fraîche. J'adore
le rendu. Si tu dis que le lendemain c'est encore bon, ça m'arrangerai
grandement. Je vais quand même vérifier.
==========
Le badigeon de chaux c'est le décor final (la "peinture") chaux pure et eau
+ éventuellement fixatif
Merci à tous deux.
guillit
gilles a écrit :
> Je ne reste pas sur ce NG donc éventuellement tiens moi au courant avec
> un email par exemple
OK, meci
Mais je pense n'atteindre cette phase des travaux qu'au printemps.
guillit
pita a écrit :
> Les notices techniques sont parfois différentes mais, même pour les enduits
> chaux - chanvre (+ sable), je pense qu'un gobetis d'accrochage de quelques
> mm (dans ce cas 1 volume de chaux et deux volumes de sable) n'est pas
> inutile et en tous cas ne nuira pas à la bonne tenue de "5" cm d'enduit.
> Toutefois si tu tiens à suivre à la lettre la notice dont tu disposes, et
> que la surface de pierre est parfaitement saine (non friable) je pense
> aussi que cela sera sans conséquence
> Bonne soirée
Je suis à présent convaincu que faire un gobetis ne sera pas une
perte de temps. J'ai envi que cette enduit tienne alors autant mettre
toutes les chances de mon côté.
pita
"guillit" <gui...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1161598528....@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Je suis à présent convaincu que faire un gobetis ne sera pas une
perte de temps. J'ai envi que cette enduit tienne alors autant mettre
toutes les chances de mon côté.
=========
Pour le gobetis, memes precautions qu'en exterieur. Le support doit etre
propre et humidifié (pas trop chaud pas trop froid ) .. pas de vent ;-
et attendre 48 heures avant de commencer le corps de l'enduit
Essaye aussi de l'appliquer "au jeté" en frappant fort et non "au bouclier".
Bon apres midi
guillit
pita a écrit :
> Pour le gobetis, memes precautions qu'en exterieur. Le support doit etre
> propre et humidifié (pas trop chaud pas trop froid ) .. pas de vent ;-
> et attendre 48 heures avant de commencer le corps de l'enduit
> Essaye aussi de l'appliquer "au jeté" en frappant fort et non "au bouclier".
> Bon apres midi
Faut-il humidifier aussi le gobetis avant de poser le corps d'enduit ?
pita
"guillit" <gui...@free.fr> a écrit dans le message de news:
Faut-il humidifier aussi le gobetis avant de poser le corps d'enduit ?
=========
Pas d'humidification préalable ( le corps de l'enduit-chanvre est
principalement lié avec de la chaux aérienne (le gobetis à la chaux
hydraulique))
guillit
linto). Vais-je avoir un problème pour poser mon enduit chaux sur ce
béton, ou avec le gobetis pas de problème ?
pita
A un endrois du mur, j'ai une ouverture créée en béton (jambage et
linto). Vais-je avoir un problème pour poser mon enduit chaux sur ce
béton, ou avec le gobetis pas de problème ?
S'il est propre .. pas de problème
( quand on doute de certains supports on peu au préalable badigeonner (sans
excès) au pinceau un peu de résine latex (sikalatex) cela améliore
l'accrochage. )
Unknown
Les fabricants précisent que le Gobetis doit, alors, contenir du
ciment. Mais pourquoi ne choisis-tu pas un ou plusisurs fabricants
et pourquoi ne les interroges-tu pas et ne demandes-tu pas leurs
fiches techniques de mise en oeuvre ?
pita
"Jim CANADA" <(c'est un pseudo, je ne suis évidemment pas Canadien)> a écrit
Le gobetis (d'enduit-chanvre) se fait avec de la chaux hydraulique et oui,
un peu (pas trop) de ciment 32.5 si l'on veut ou ciment blanc.
gilles
> A un endrois du mur, j'ai une ouverture créée en béton (jambage et
> linto). Vais-je avoir un problème pour poser mon enduit chaux sur ce
> béton, ou avec le gobetis pas de problème ?
C'est impératif, simplement une barbotine a base de ciment et de sable
soit avec un peu de latex (Sika ou autre) soit en passant celui-ci juste
avant le gobti, j'ai bien dit juste avant...
Celui qui a dit que ça n'était pas nécessaire ferait mieux de ne rien
dire...
guillit
Bonne journée
evrard...@wanadoo.fr
bonjour,
une chaux aérienne est rarement pure à 100 % donc elle fait sa prise
à l'air sur 90 à 95 %
et le reste 5 à 10 % d'argile donc prise hydraulique (évaporation de
l'eau contenue dans le mélange)
la chaux artif est fabiquée à partir de résidus de cimenterie donc
à éviter
le sel d'alun est un stabilisateur qui facilite la carbonation
les résines synthétiques (sikalatex, laureylatex) sont des fixateurs
mais ils rendent les badigeons moins perméables aux vapeurs d'eau
les rétenteurs d'eau (colle à papier peint) améliorent la stabilité
mécanique
professionnellement, le mélange tradichanvre - chanvribat est
probablement ce que l'on fait de meilleur sur le marché aujourd'hui et
le plus simple à oeuvrer
le système canosmose étant beaucoup plus délicat (adjonction de
plâtre dans le mélange)
mais ça se discute
pour un enduit traditionnel chaux sable en trois passes, on diminue la
richesse du mélange entre le gobetis et la couche de finition ainsi
que la granulométrie du sable et surtout pas l'inverse
je tiens toujours à signaler que la chaux aérienne est
particulièrement agressive et qu'il faut protéger les yeux et avoir
du vinaigre à portée de mains !!!
a + Thierry
guillit
evrard...@wanadoo.fr a écrit :
Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Je pense le faire en tradichanvre/chanvribat.
guillit