Comment éviter les "coups de bélier" ?

[Bastan]

Bonjour,

Mon lave vaisselle lorsqu'il fonctionne, provoque des coups de bélier
lorsque sa vanne se ferme(je suppose..). C'est toujours la nuit, donc
on entend bien ;-)

Y a t il une solution simple ? ( je vous dispense "faire la vaisselle à
la main ;-) )

Merci !!

[jdd]

faire la vaisselle pendant la journée :-)

blague à part c'est souvent un problème de robinet pas assez ouvert, au
moins c'est facile à tester

sinon on trouve des accessoires anti coup de bélier, mais dans ce cas,
je ne sais pas si c'est pertinent

jdd

--
http://dodin.org

[jules]

Le 27/01/2018 à 15:56, Bastan a écrit :

Avec les pieds ;-)

Si bélier trop de pression différentielle avant/après l'électrovanne.

Soit réduire la pression de l'installation par un détendeur,
Soit réduire le débit du robinet d'alimentation. Les temps de
remplissage seront un peu plus long.

[Bastan]

J'ai quasiment fermé le robinet général. Le débit reste satisfaisant.
Il était totalement ouvert...
J'attends avec impatience la rochaine machine ;-)

[Droger Jean-Paul]

Il se trouve que Bastan a formulé :

Bonjour,

pas facile d'expliquer le phénomène; les coups de bélier surviennent
lorsque on ferme un robinet (ou plus généralement lorsque l'on
intérompt trop vite l'écoulement d'un fluide incompréssible) .. il se
crée alors une onde de pression qui remonte le fluide, s'il ne
rencontre pas d'autre obstacle, cela s'évanoui dans la masse, mais s'il
rencontre un obstacle (comme un autre robinet fermé ou un clapet, il y
a de nouveau une onde de pression dans le sens de l'écoulement normal,
et cela continue un certain temps ! C'est cet AR d'onde de pression qui
cré les coups de bélier!!

Une cause assez courante: un clapet anti-retour sur l'alimentation pour
"protéger" le compteur en l'empêchant de tourner à l'envers.

Coup assez classique en appartement, plus rare en maison individuelle,
mais là attention aux coudes à 90° (voire plus) qui sontde bons clients
pour le phénomène!

Bon WE à tous.

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr

[Bastan]

Droger Jean-Paul a formulé la demande :

>
> Bonjour,
>
> pas facile d'expliquer le phénomène; les coups de bélier surviennent lorsque
> on ferme un robinet (ou plus généralement lorsque l'on intérompt trop vite
> l'écoulement d'un fluide incompréssible) .. il se crée alors une onde de
> pression qui remonte le fluide, s'il ne rencontre pas d'autre obstacle, cela
> s'évanoui dans la masse, mais s'il rencontre un obstacle (comme un autre
> robinet fermé ou un clapet, il y a de nouveau une onde de pression dans le
> sens de l'écoulement normal, et cela continue un certain temps ! C'est cet AR
> d'onde de pression qui cré les coups de bélier!!
>
> Une cause assez courante: un clapet anti-retour sur l'alimentation pour
> "protéger" le compteur en l'empêchant de tourner à l'envers.
>
> Coup assez classique en appartement, plus rare en maison individuelle, mais
> là attention aux coudes à 90° (voire plus) qui sontde bons clients pour le
> phénomène!
>
> Bon WE à tous.

Oui, et bien chez moi, il ne "s'évanouit pas dans la masse" ;)

Je pense que le clapet du lave vaisselle est un poil trop "brutal", car
avec le lave linge je n'ai pas ce problème.

Merci..

[capfree]

À la pression usuelle de 3 bars je ne pense pas qu'il y ait une grande
différence de coup de bélier entre électro-vannes (si elle sont bien
fixée!), car cela est produit par le poids de la colonne d'eau arrêtée
par le clapet (poids qui ne varie pas car le débit est déterminé par
construction, ni tellement d'un genre d'appareil ménager à un autre)
multiplié par le carré de sa vitesse, pour le réduire un des moyens
efficaces est de doubler la section de l'arrivée d'eau dans toute sa
longueur la plus resserrée, cela réduit sa vélocité. Un diamètre 12
minimum pour ces appareils, 20/25 pour un arroseur de jardin, en aval de
la vanne c'est sans importance.

--
capfree -

[Stephane Legras-Decussy]

Le 28/01/2018 09:38, Droger Jean-Paul a écrit :

>(ou plus généralement lorsque l'on intérompt
> trop vite l'écoulement d'un fluide incompréssible) ..

juste pour chipoter, le phénomène se produit justement parce que le
fluide EST compressible.

l'eau est compressible, pas beaucoup mais un peu.

[METIS]

==> Oui enfin là, 10mm de diam. et 10 ou 20m de long...
Ca doit être très très peu, non ?


--
METIS

---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir Stephane Legras-Decussy

A cause de l'air dissout ?

--
Bruno

[Droger Jean-Paul]

non, mais il faut monter très très haut en pression pour s'en
apercevoir

[capfree]

Le 28/01/2018 à 14:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :

même encore un petit peu moins

https://www.youtube.com/watch?v=4T2FRFFn_2c

si on rajoute une pincée d'abrasif,
c'est la pression 15 à 20000 m sous terre peut-être

--
capfree -

[Youri Ligotmi]

Le 28/01/2018 à 12:40, Bastan a écrit :

> Je pense que le clapet du lave vaisselle est un poil trop "brutal", car
> avec le lave linge je n'ai pas ce problème.
>
> Merci..

J'ai exactement le même problème, et j'avais le même avec mon ancien LV,
aucun problème avec mon lave linge et aucun problème non plus avec mon
ancien lave linge.
Je pense que c'est dû à l'aquastop installé sur le LV (celui-là et le
précédent aussi) alors que le lave linge n'en a pas (et l'ancien non
plus). L'aquastop place l'électrovanne juste à la sortie du robinet donc
lors de la fermeture brutale le choc remonte le long du tuyau de cuivre
qui n'absorbe pas le choc et donc le transmet. Alors qu'avec le lave
linge l'électrovanne est dans le lave linge donc à distance du robinet
et entre les 2 un flexible qui lui peut absorber le choc de la fermeture
de l'électrovanne.
C'est la seule explication que je vois au problème.
La solution serait de placer un anti-bélier (système avec ressort
intégré qui absorbe l'énergie du choc et la renvoie progressivement).
J'en avais parlé à un plombier qui m'avait dit qu'il fallait le placer
au plus proche de l'arrivée dans le logement et qu'en plus le résultat
n'était pas garanti donc j'en suis toujours au même point. Conséquence
pas de lave vaisselle de nuit donc pas d'économie d'électricité... En
journée l'utilisation de l'eau doit faire diminuer la pression chez moi
parce que je n'entends pas de coups de bélier.

[Every.body]

Youri Ligotmi a émis l'idée suivante :

> En journée l'utilisation de l'eau doit faire diminuer la pression
> chez moi parce que je n'entends pas de coups de bélier.

Dans ce cas, pourquoi ne pas installer un réducteur de pression juste
après le compteur ?

[Herisson grognon]

Youri Ligotmi <y...@free.fr.invalid> wrote:

> Le 28/01/2018 à 12:40, Bastan a écrit :
> > Je pense que le clapet du lave vaisselle est un poil trop "brutal", car
> > avec le lave linge je n'ai pas ce problème.
> >
> > Merci..
>
> J'ai exactement le même problème, et j'avais le même avec mon ancien LV,
> aucun problème avec mon lave linge et aucun problème non plus avec mon
> ancien lave linge.
> Je pense que c'est dû à l'aquastop installé sur le LV (celui-là et le
> précédent aussi) alors que le lave linge n'en a pas (et l'ancien non
> plus). L'aquastop place l'électrovanne juste à la sortie du robinet donc
> lors de la fermeture brutale le choc remonte le long du tuyau de cuivre
> qui n'absorbe pas le choc et donc le transmet. Alors qu'avec le lave
> linge l'électrovanne est dans le lave linge donc à distance du robinet
> et entre les 2 un flexible qui lui peut absorber le choc de la fermeture
> de l'électrovanne.

Pourtant ces appareils sont branchés par un flexible au tuyeau de la
maison, il doit être possible sans doute de trouver un modèle plus
souple de flexible, ou aussi plus long, pour bénéficier de sa souplesse
et atténuer, voir supprimer le coup de bélier.

Alain

[Youri Ligotmi]

Le 28/01/2018 à 19:39, Herisson grognon a écrit :
> Youri Ligotmi <y...@free.fr.invalid> wrote:
>
>> Le 28/01/2018 à 12:40, Bastan a écrit :
>>> Je pense que le clapet du lave vaisselle est un poil trop "brutal", car
>>> avec le lave linge je n'ai pas ce problème.
>>>
>>> Merci..
>>
>> J'ai exactement le même problème, et j'avais le même avec mon ancien LV,
>> aucun problème avec mon lave linge et aucun problème non plus avec mon
>> ancien lave linge.
>> Je pense que c'est dû à l'aquastop installé sur le LV (celui-là et le
>> précédent aussi) alors que le lave linge n'en a pas (et l'ancien non
>> plus). L'aquastop place l'électrovanne juste à la sortie du robinet donc
>> lors de la fermeture brutale le choc remonte le long du tuyau de cuivre
>> qui n'absorbe pas le choc et donc le transmet. Alors qu'avec le lave
>> linge l'électrovanne est dans le lave linge donc à distance du robinet
>> et entre les 2 un flexible qui lui peut absorber le choc de la fermeture
>> de l'électrovanne.
>
>
> Pourtant ces appareils sont branchés par un flexible au tuyeau de la
> maison, il doit être possible sans doute de trouver un modèle plus
> souple de flexible, ou aussi plus long, pour bénéficier de sa souplesse
> et atténuer, voir supprimer le coup de bélier.
>
> Alain

Mettre un flexible entre l'aquastop et le robinet mural pour qu'il
absorbe le choc mais c'est proscrit par le fabricant du LV, en plus
l'aquastop se baladerait sans être fixé.

[Youri Ligotmi]

C'est une solution mais ma pression d'alimentation n'est pas constante,
elle dépend de l'usage de mes voisins d'en dessous, par exemple sur le
coup de 7-8h en semaine je suis un peu limite (tout le monde est sous la
douche), si je mets un réducteur je n'aurai plus rien.
Il faudrait un limiteur plutôt.

[Youri Ligotmi]

Le 28/01/2018 à 14:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Je pense que le tuyau de cuivre se dilate plus que l'eau ne se comprime.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 28/01/2018 17:49, Bruno91 a écrit :

> A cause de l'air dissout ?
>

à cause de rien, par nature.

toutes les matières ont un coeficient de compressibilité.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 28/01/2018 18:14, Droger Jean-Paul a écrit :

> non, mais il faut monter très très haut en pression pour s'en apercevoir
>

non, le simple fait que l'eau transmette les sons est une façon évidente
de constater qu'elle se comprime.

le son qui se propage dans l'eau, c'est l'eau qui se comprime et se
détend de proche en proche... élasticité de l'eau.

[Gloops]

Tiens au fait le support technique du fabricant, il a un avis, sur la
question ?


--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 28/01/2018 18:44, capfree a écrit :

> si on rajoute une pincée d'abrasif,
> c'est la pression 15 à 20000 m sous terre peut-être

un truc tout con : si l'eau n'était pas elastique
et comprimée sous son propre poids, le niveau des océans seraient
30m plus haut... c'est pas rien !

[guillaume]

Le 27/01/2018 à 15:56, Bastan a écrit :

j'ai connu ce problème à chaque prise d'eau d'une machine, LV, LL même
en ouvrant un robinet. habituellement, c'est à la fermeture que ça cogne.
avec un plombier, on a localisé le coup de bélier au niveau du ballon
d'eau chaude.
il a changé le réducteur de pression : même problème.
du coup, il a remplacé le groupe de sécurité du ballon.
miracle, plus de coup de bélier !
Guillaume

[Herisson grognon]

D'acc, je ne connais pas, mais ça pourrait-être un moyen d'identifier le
problème, évidemment en ne laissant pas ce flexible en place une fois
son effet observé.

Alain

[Every.body]

Youri Ligotmi a pensé très fort :

C'est ce que j'appelle un réducteur, tu limites ta pression à 3 bars :
"https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chauffage-plomberie/circuit-d-alimentation-en-eau/regulation-de-la-pression-de-l-eau-l1308217466"

[Yves Tabouret]

Le Sun, 28 Jan 2018 19:23:39 +0100, Youri Ligotmi <y...@free.fr.invalid> a
écrit:

> Le 28/01/2018 à 12:40, Bastan a écrit :
>> Je pense que le clapet du lave vaisselle est un poil trop "brutal", car
>> avec le lave linge je n'ai pas ce problème.
>> Merci..
>
> J'ai exactement le même problème, et j'avais le même avec mon ancien LV,
> aucun problème avec mon lave linge et aucun problème non plus avec mon
> ancien lave linge.
> Je pense que c'est dû à l'aquastop installé sur le LV (celui-là et le
> précédent aussi) alors que le lave linge n'en a pas (et l'ancien non
> plus). L'aquastop place l'électrovanne juste à la sortie du robinet donc
> lors de la fermeture brutale le choc remonte le long du tuyau de cuivre
> qui n'absorbe pas le choc et donc le transmet. Alors qu'avec le lave
> linge l'électrovanne est dans le lave linge donc à distance du robinet
> et entre les 2 un flexible qui lui peut absorber le choc de la fermeture
> de l'électrovanne.

Tu peux essayer de mettre une rallonge entre le robinet et l'aquastop pour
voir si elle amorti l'onde de choc. Bien sûr tu perds un peu de l'intérêt
de l'aquastop.

[Yves Tabouret]

Le Sun, 28 Jan 2018 14:55:22 +0100, Stephane Legras-Decussy

<ad...@fillon2017.fr> a écrit:

> Le 28/01/2018 09:38, Droger Jean-Paul a écrit :
>
>> (ou plus généralement lorsque l'on intérompt
>> trop vite l'écoulement d'un fluide incompréssible) ..
>
> juste pour chipoter, le phénomène se produit justement parce que le
> fluide EST compressible.

La propagation du choc est contrariée par les capacités d'amortissement du
milieu de propagation.

Par exemple un bloc mousse en latex est très compressible, pourtant il est
un très mauvais milieu de propagation.

Pour éviter le coup de bélier il s'agit d'annuler l'énergie cinétique
acquise par l'eau lors de son déplacement, il faut donc de quoi l'absorber
et la dissiper.

C'est sans doute le système de tuyauterie qui absorbe et dissipe, sinon,
les anti-béliers sont conçus pour ça.

Une fois j'ai constaté tout à fait par hasard la disparition d'un
phénomène de coup de bélier (produit à chaque fermeture d'un robinet de
lavabo) après le remplacement du robinet flotteur des WC.
Le caoutchouc du clapet de l'ancien robinet flotteur avait durci en
vieillissant, un neuf à réglé le problème.

[capfree]

Impressionnant je ne me serais pas attendu à ça, mais quelle est la
profondeur moyenne de la Mer, c'est pas dans les 3000m?
Très grossièrement, je ne me vois pas capable de calcul: 1 % de compression.

Mais dans quelle proportion car je verrais bien une autre raison.
Les eaux de la surface étant en moyenne à 20°, leur contraction
thermique au-delà des 1000m, eaux qui sont à quelques degrés soit la
température où l'eau est la plus dense.

À votre idée?

--
capfree -

[Alf92]

Stephane Legras-Decussy :

on l'a échappé belle

[Stephane Legras-Decussy]

Le 29/01/2018 11:50, Alf92 a écrit :

>> un truc tout con : si l'eau n'était pas elastique
>> et comprimée sous son propre poids, le niveau des océans seraient
>> 30m plus haut... c'est pas rien !
>
> on l'a échappé belle

le zouave aurait de l'eau où ? :-D

[Alf92]

Stephane Legras-Decussy :

pffff... j'habite en bord de Seine et ma résidence commence à être
touchée (par infiltration, pas par débordement heureusement).
là les roues de ma voiture commence à baigner (5cm) et ça suinte de
partout dans les caves.
la pompe à eau du local de la chaudière (2m plus bas que les caves)
tourne H24, son débit est un poil suppérieur à la montée de l'eau.
bon, à priori ça ne devrait pas aller plus loin, on devrait être
tranquille fois-ci encore.

[Den]

Alf92 wrote:
> pffff... j'habite en bord de Seine et ma résidence commence à être
> touchée (par infiltration, pas par débordement heureusement).
> là les roues de ma voiture commence à baigner (5cm) et ça suinte de
> partout dans les caves.
> la pompe à eau du local de la chaudière (2m plus bas que les caves)
> tourne H24, son débit est un poil suppérieur à la montée de l'eau.
> bon, à priori ça ne devrait pas aller plus loin, on devrait être
> tranquille fois-ci encore.

Un p'tit reportage photo pour f.r.photo ?

Den

[Stephane Legras-Decussy]

Le 29/01/2018 15:29, Den a écrit :

> Un p'tit reportage photo pour f.r.photo ?
>

+1 !

[olivier B.]

Le 27/01/2018 à 22:42, Bastan a écrit :
> J'ai quasiment fermé le robinet général. Le débit reste satisfaisant.
> Il était totalement ouvert...
> J'attends avec impatience la rochaine machine ;-)
>
c'est le robinet coté machine sur lequel il faut agir sinon tu ne pourras
pas réduire suffisamment le débit sans pénaliser toute la maison.

Par contre des surpressions à la fermeture il y a en a toujours, il faut
aussi voir si la tuyauterie n'est pas trop sensible en recherchant et
éliminant tout jeux de fixation des tuyaux, voir bricoler des silent bloc
sur les attaches


En dernier recours il y a des dispositif antibélier se connectant
directement en série avec le tuyaux de machine à laver.

[Alf92]

Stephane Legras-Decussy :

> Le 29/01/2018 15:29, Den a écrit :
>
>> Un p'tit reportage photo pour f.r.photo ?
>>
>
> +1 !

s'il y a encore de l'eau demain matin...

[Markorki]

Bastan a écrit :

> Je pense que le clapet du lave vaisselle est un poil trop "brutal", car avec le
> lave linge je n'ai pas ce problème.

Un anti-bélier constitué d'un réservoir d'air suffisant absorbe très bien les
chocs des maneuvres d' électrovannes ou des fermetures rapides par exemple de
robinets ou mitigeurs à cartouche céramique.

Chez moi un anti-bélier de 10cm de haut et moins de 5cm de diamètre intérieur a
rendu discrets plusieurs LV et plusieurs LL successifs (installé en 1987) .

Chez moi, un truc comme-ça :
https://www.anjou-connectique.com/anti-belier-pneumatique-watts.html?gclid=EAIaIQobChMI7cqw65D-2AIVRBbTCh3Rgg3GEAQYBCABEgJL9_D_BwE
a réglé tous les pbs de coup de bélier.

Jdcjdr...

--
Tous citoyens-politiciens-touristes : vous aussi faites un passage éclair dans
un ministère de la "France en marche-arrière".

[Markorki]

Bruno91 a écrit :
> Bonjour / Bonsoir  Stephane Legras-Decussy

>> Le 28/01/2018 09:38, Droger Jean-Paul a écrit :
>>
>>> (ou plus généralement lorsque l'on intérompt
>>> trop vite l'écoulement d'un fluide incompréssible) ..
>>
>> juste pour chipoter, le phénomène se produit justement parce que le
>> fluide EST compressible.
>>

>> l'eau est compressible, pas beaucoup mais un peu.
>

> A cause de l'air dissout ?
>

non, tout est compressible, rien n'est étanche...

as-tu déjà vu des boules de verre servant à lester des filets, commençant à se
remplr d'eau de mer (sans doute douce à l'intérieur). J'en ai vu : question de
pression et de temps...

et si l'eau est (un peu) compressible, c'est quand-même parce qu'elle l'est
**très** peu qu'il y a coup de bélier.

[Alf92]

Den :

https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkYVghgtw_IMG-20180130-103618395.jpg
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkWvy4OQw_IMG-20180130-103237896.jpg
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkZOwnbpw_IMG-20180130-103505450.jpg
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk0EOaF1w_IMG-20180130-105659932.jpg
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk1vjT1Qw_IMG-20180130-110220939.jpg
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk2huU77w_IMG-20180130-110230379.jpg
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk2PGC5lw_IMG-20180130-110300864.jpg

[GhostRaider]

Le 30/01/2018 à 11:55, Alf92 a écrit :
> Den :
>> Alf92 wrote:
>
>>> pffff... j'habite en bord de Seine et ma résidence commence à être
>>> touchée (par infiltration, pas par débordement heureusement).
>>> là les roues de ma voiture commence à baigner (5cm) et ça suinte de
>>> partout dans les caves.
>>> la pompe à eau du local de la chaudière (2m plus bas que les caves)
>>> tourne H24, son débit est un poil suppérieur à la montée de l'eau.
>>> bon, à priori ça ne devrait pas aller plus loin, on devrait être
>>> tranquille fois-ci encore.

Surtout si tu habites au 4ème.

>> Un p'tit reportage photo pour f.r.photo ?
>
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkYVghgtw_IMG-20180130-103618395.jpg
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkWvy4OQw_IMG-20180130-103237896.jpg
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkZOwnbpw_IMG-20180130-103505450.jpg
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk0EOaF1w_IMG-20180130-105659932.jpg
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk1vjT1Qw_IMG-20180130-110220939.jpg
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk2huU77w_IMG-20180130-110230379.jpg
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEk2PGC5lw_IMG-20180130-110300864.jpg

C'est incroyable la qualité des smartphones à petit prix.
Quel appareil de la grande époque de l'argentique pourrait faire des
photos pareilles à F2 et 2000 iso en lumière d'ambiance et avec la
profondeur de champ qui va avec la focale de 4,68 mm ?
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkWvy4OQw_IMG-20180130-103237896.jpg
Réponse ? Des noms ?

NB : ici le G4+ est réglé à 2448 x 3264 (8 MP) alors que son format
"normal" est de 3456 x 4608 (16 MP) mais la différence est peu discernable.

[METIS]

Le 29/01/2018 à 22:44, Markorki a écrit :
> et si l'eau est (un peu) compressible, c'est quand-même parce qu'elle
> l'est **très** peu qu'il y a coup de bélier.

Absolument.
Si l'eau était molle, le phénomène  serait atténué.

--
METIS


---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[Michel MARTIN]

Bah, les appareils photos auraient bien pu faire mieux ... si les
fabricants de pellicules avaient fabriqué des pélochs à 2000 ISO.
Michel

[Stephane Legras-Decussy]

Le 30/01/2018 15:34, Michel MARTIN a écrit :

> Bah, les appareils photos auraient bien pu faire mieux ... si les
> fabricants de pellicules avaient fabriqué des pélochs à 2000 ISO.

euh... t'as jamais utilisé de peloche 3200iso ?

https://www.bhphotovideo.com/images/images1000x1000/Ilford_1887710_Delta_3200_Professional_135_36_B_W_142802.jpg

[Michel MARTIN]

Ben non, à l'époque, j'arrivais à 800.
Puis vu la réception calamiteuse de mes pellicules au retour des labos,
j'ai préféré aller vers le numérique.
Pour info, j'avais l'impression que les pellicules étaient nettoyées
avec du papier de verre. Quand je scannais ça avec mon scan de diapo (un
vrai Minolta), j'étais sidéré de voir le travail que j'avais à faire
pour retrouver quelque chose de pas trop "rayé".
Mais il a fallu attendre quand même que la résolution des APN soit
correcte (plus de 8 à 10 Millions de pixels pour du 24*36).
Michel

[Nul]

pareillement que si l'on veux éviter les coups de bélier, il est conseillé de ne pas passer la clôture.

vanne pour vanne ;-)

[Michel MARTIN]

Pour plus de précision, je viens de vérifier sur mon Larousse de la
photo (1969 !!), le tableau des correspondances des sensibilités des
pellicules "courantes" de l'époque s'arrête à 500 ASA!!
Moi j'utilisais fréquemment du 400 ASA en couleur, ou des 50 à 200 en N/B.
Si j'avais eu les moyens de m'acheter des pélochs à 3200 ASA, j'aurais
certainement pu m'acheter un Hasselblad.
Hélas! Je me suis contenté de beaucoup moins.
Cela ne m'a pas empêché de développer moi-même mes diapos (Ekta E2 ou 3
à l'époque) et mes pellicules N/B.
A chacun son métier, moi c'était en amateur.

PS: derrière ta "vanne", tu as mis un anti-bélier?
Michel

[jdd]

Le 30/01/2018 à 12:56, GhostRaider a écrit :

> photos pareilles à F2 et 2000 iso en lumière d'ambiance et avec la
> profondeur de champ qui va avec la focale de 4,68 mm ?
> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkWvy4OQw_IMG-20180130-103237896.jpg
> Réponse ? Des noms ?

ou l'art de considérer un défaut comme un avantage :-))

je n'ai pas de crue sous la main pour tester le mien. Les photos des
péniches sont impressionnantes.

jdd


--
http://dodin.org

[Nul]

et moi, paas de péniches ;-)

[efji]

Le 30/01/2018 à 20:13, jdd a écrit :

> Les photos des
> péniches sont impressionnantes.

Comme me disait Giscard en sortant de l'expo Mapplethorpe.

--
F.J.

[Nul]

;-), un de mes terrains de jeux :

https://cjoint.com/data3/HAEtRgAZjou_IMG-20180130-203318.jpg

[Alf92]

jdd :

et les hydrocarbures qui surnagent...

[Den]

Merci !

Den

[Den]

Une proposition (les 2 premoières photos):
<https://www.cjoint.com/c/HAEvnF148cU>
et
<https://www.cjoint.com/c/HAEvppjCJSU>

Den

[jdd]

Le 30/01/2018 à 22:16, Den a écrit :

>>> https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAEkYVghgtw_IMG-20180130-103618395.jpg

> Une proposition (les 2 premoières photos):
> <https://www.cjoint.com/c/HAEvnF148cU>
> et

oui, celle-là, vraiment bien vu

l'autre, bof

jdd


--
http://dodin.org