Peut on charger une batterie de voiture sans tout debrancher
gilles.r57
j'ai tjrs vu que pour charger une batterie il fallait la débrancher , du
moins un pole au minimum.
Celle de ma 807 montrant un peu de faiblesse, je voudrais la recharger ,
mais sans la débrancher, question de pratique pour ne pas à avoir à
reprogrammer tout les appareils (montre, poste radio, etc...), est ce
possible?
merci
Jide
> j'ai tjrs vu que pour charger une batterie il fallait la débrancher , du
> moins un pole au minimum.
Ca depend du chargeur. Le bete modele peut delivrer une tension trop
forte qui endommage des circuits electroniques. Il faut acheter un
chargeur a regulateur electronique qui controle cette tension de charge.
C'est plus cher mais c'est un achat pour longtemps et on peut recharger
sans rien debrancher, avec les pb que vous soulignez.
J.D.
gilles.r57
le chargeur que je possede est agée de au moins 20 années, celui de mes
parents, c'est un gros boitier en tole, avec dessus un afficheur à aiguille
pour montrer quand charger, et deux inters, un pour choisir 6 ou 12 volts,
l'autre vitesse de charge maxi ou normal
fera t'il l'affaire pour laisser tout brancher?
"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2009.03...@orange.fr...
alain1951
"gilles.r57" <gille...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:49aa612f$0$2751$ba4a...@news.orange.fr...
> ok,
> le chargeur que je possede est agée de au moins 20 années, celui de mes
> parents, c'est un gros boitier en tole, avec dessus un afficheur à
aiguille
> pour montrer quand charger, et deux inters, un pour choisir 6 ou 12 volts,
> l'autre vitesse de charge maxi ou normal
> fera t'il l'affaire pour laisser tout brancher?
A mon avis, avec ce type de chargeur tu risques de flinguer l'alternateur...
gilles.r57
"alain1951" <bul...@wanamoo.fr> a écrit dans le message de news:
49aa6462$0$2724$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "gilles.r57" <gille...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news:49aa612f$0$2751$ba4a...@news.orange.fr...
>> ok,
>> le chargeur que je possede est agée de au moins 20 années, celui de mes
>> parents, c'est un gros boitier en tole, avec dessus un afficheur ą
Denis CAMUS
Si tu veux débrancher ta batterie sans perdre les réglages, et si tu as
le jus sans contact sur la prise allume cigare, ti peux brancher une
batterie de moto ou autre source de jus.
Denis
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Denis CAMUS
Si tu veux débrancher ta batterie sans perdre les réglages, et si tu as
le jus sans contact sur la prise allume cigare, tu peux brancher une
od_37
> ok je vais en acheter un autre, vous me conseillez quoi comme modèle?
>
> "alain1951" <bul...@wanamoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 49aa6462$0$2724$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> "gilles.r57" <gille...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
>> news:49aa612f$0$2751$ba4a...@news.orange.fr...
>>> ok,
>>> le chargeur que je possede est agée de au moins 20 années, celui de
>>> mes
>> aiguille
>>> pour montrer quand charger, et deux inters, un pour choisir 6 ou 12
>>> volts,
>>> l'autre vitesse de charge maxi ou normal
>>> fera t'il l'affaire pour laisser tout brancher?
>>
>> A mon avis, avec ce type de chargeur tu risques de flinguer
>> l'alternateur...
>>
>>
>
>
Il existe des chargeurs tout doux qui permettent une alimentation
permanente.
La connexion reste à demeure sur la batterie. Il suffit de brancher à
la prise de courant pour alimenter la batterie. C'est comme cela que les
canadiens ont des véhicules prêts à démarrer par tous les temps.
Personnellement j'en ai installé un modèle sur mon quad.
Suffit de trouver l'équivalant pour automobile.
thierry
-- >> ok,
>> le chargeur que je possede est agée de au moins 20 années, celui de mes
>> parents, c'est un gros boitier en tole, avec dessus un afficheur à
> aiguille
>> pour montrer quand charger, et deux inters, un pour choisir 6 ou 12
>> volts,
>> l'autre vitesse de charge maxi ou normal
>> fera t'il l'affaire pour laisser tout brancher?
>
> A mon avis, avec ce type de chargeur tu risques de flinguer
> l'alternateur...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
surement pas . aucun risque
>
>
Stanislas
En fin de charge la batterie bout : on est en train de réaliser
l'electrolyse de l'eau contenue dans la batterie.
Il y a dégagement d'hydrogène et d'oxygène.
A la moindre étincelle : Boum !!
Outre les problèmes d'électronique, Il vaut mieux ne pas charger sous
le capot ou dans une pièce fermée.
alain1951
"Denis CAMUS" <f6...@yopmail.com> a écrit dans le message de
news:mn.0ae57d93b...@yopmail.com...
Moi j'ai une "vieille voiture", sans électronique sophistiquée.
Quand je recharge ma batterie, je la débranche, et j'ai juste à ré-enter
ensuite le code de l'auto-radio.
martin68
> ok,
> le chargeur que je possede est agée de au moins 20 années, celui de mes
> parents, c'est un gros boitier en tole, avec dessus un afficheur à aiguille
> pour montrer quand charger, et deux inters, un pour choisir 6 ou 12 volts,
> l'autre vitesse de charge maxi ou normal
> fera t'il l'affaire pour laisser tout brancher?
Personnellement j'ai aussi un vieux chargeur qui a plus de 20 ans et que
je n'ai pas dû payer bien cher à l'époque, lorsque je le branche il n'y
a qu'une toute petit étincelle voire pas d'étincelle du tout, la tension
à vide est de 12.35 V ce qui est très faible, je le branche donc sans
débrancher la batterie, je n'ai jamais eu de problème, la batterie ne
chauffe pas et ne bout pas. J'ai soudé une prise allume cigare et je le
branche directement sur l'allume cigare je n'ai même pas à ouvrir le
capot. J'utilise aussi un minuteur pour arrêter la charge automatiquement.
Lorsqu'il faisait très froid cet hiver j'ai fait démarrer la charge
automatiquement 3 heures avant de démarrer le moteur le matin (la
voiture couche dehors) pour être sûr de ne pas avoir de problème.
Martin
Ludovic - F5PBG
:
>
>ok je vais en acheter un autre, vous me conseillez quoi comme modčle?
>
Ce genre de modčle :
http://inforadio.free.fr/voiture/chargeur.jpg
A+
Ludovic
Ludovic - F5PBG
>En fin de charge la batterie bout : on est en train de réaliser
>l'electrolyse de l'eau contenue dans la batterie.
>Il y a dégagement d'hydrogène et d'oxygène.
>A la moindre étincelle : Boum !!
>
>Outre les problèmes d'électronique, Il vaut mieux ne pas charger sous
>le capot ou dans une pièce fermée.
>
Avec ce chargeur, la batterie ne bout pas :
http://inforadio.free.fr/voiture/chargeur.jpg
Par contre, en effet, avec ton vieux chargeur, c'est
une chose qui risque d'arriver.
Maintenant, le risque zéro n'existe pas et recharger
une batterie dans le compartiment d'un véhicule
comporte forcément un risque, que je prends
depuis des années pour ma part...
Je place tout de même un détecteur de fumée.
Le chargeur que je montre ci-dessus ne charge
plus la batterie dès que la tension arrive à 14V.
La charge reprend lorsque la tension arrive à
un seuil bas que je n'ai pas regardé (12.5V ou
valeur dans ces eaux-là).
Cordialement,
Ludovic.
naej2
JLL
David
j'ai un ami qui m'a toujours dit qu'il posait une pile 9V entre les
bornes le temps de changer/charger la batterie, lui ne jure que par ca,
moi j'ai jamais essayé par contre (bon tu me dira avec une bx de 87
j'avais pas trop besoin :) )
@+
Pita
"gilles.r57" <gille...@wanadoo.fr> a écrit
Oui, sans probleme ( à condition bien entendu que le chargeur soit en bon
etat et d'un debit adapté à la capacité de la batterie )
Bonne soirée
Jacques Lawarrée
Expliquez svp !
Le moteur est à l'arrêt et l'aternateur est en principe déconnecté.
Jacques
Jide
> Le moteur est à l'arrêt et l'aternateur est en principe déconnecté.
Non, il est en contact avec la batterie par le pont de diodes redresseur.
Et ce sont ces composants, avec eventuellement d'autres sur les voitures
actuelles , qui supportent tres mal la tension inverse imposée par le
chargeur, surtout si cette tension est trop forte dans un chargeur
basique.
J.D.
alain1951
"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de
news:pan.2009.03...@orange.fr...
Tout à fait d'accord.
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
> Tout à fait d'accord.
Pareil : dans le doute je préfère éviter tout risque et débrancher (et
extraire) la batterie avant de la mettre en charge.
C'est un peu plus de boulot mais vu le coût en cas de problème...
A noter que je le fais systématiquement depuis que j'ai retrouvé un matin
un chargeur d'entretien mort (primaire du transo 220/12 avec résistance
infinie) connecté à une batterie morte et un régulateur mort (courant en
sortie de l'alternateur qui n'était pas limité à 15V.
Je ne sais pas qui a "tué" qui, mais ça m'a servi de leçon. ;(
Donc maintenant, même si "normalement ça ne craint pas", c'est ceinture
et bretelles.
--
La Bête des Vosges
Jide
a écrit:
> Pareil : dans le doute je préfère éviter tout risque et débrancher (et
> extraire) la batterie avant de la mettre en charge.
Oui mais le hic dans les caisses actuelles c'est que dès qu'on supprime
la tension , des tas de trucs numériques se désactivent ( radio, sécurité
démarrage, GPS et j'en passe ..) et que c'est une vraie galère de les
réinitialiser. Pratiquement, obligation d'aller au garage..
J.D.
Denis CAMUS
Conclusion : brancher une source d'alimentation en parallèle , soit sur
les cables de la batterie, sur l'allume-cigare ou autre circuit avec le
+ permanent. Ensuite, retirer la batterie.
Pita
>
>> Le moteur est à l'arrêt et l'aternateur est en principe déconnecté.
>
> Non, il est en contact avec la batterie par le pont de diodes redresseur.
> Et ce sont ces composants, avec eventuellement d'autres sur les voitures
> actuelles , qui supportent tres mal la tension inverse imposée par le
> chargeur,
Ceci est aussi une légende, on ne débranche rien du tout, lorsqu'on emploi
un chargeur ou même un générateur démarreur de puissance , il n'y a aucun
risque.
Une batterie en place est capable (si on le lui demande) de délivrer des
centaines ampères à un de nombreux consommateurs du véhicule, tous
connectés en parallèle . que pourrait
bien endommager un chargeur ne pouvant délivrer que quelques ampères sous
une tension maximum prévue.
Si maintenant on suppose ... une panne du chargeur, une erreur de
manipulation, que l'on connecte par exemple le chargeur de nonante six
volts du Clark électrique au lieu du truc GB à 30 euros, on change de
rubrique, on tombe dans le farfelu...
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
> Conclusion : brancher une source d'alimentation en parallèle , soit sur
> les cables de la batterie, sur l'allume-cigare ou autre circuit avec le
> + permanent. Ensuite, retirer la batterie. Denis
Le tout étant de dimensionner correctement la batterie temporaire.
Denis CAMUS
Une petite batterie de moto, d'onduleur ou d'alarme doit suffire.
Denis CAMUS
Une petite batterie de moto, d'onduleur ou d'alarme doit suffir.
Denis CAMUS
(supersedes <mn.13177d93e...@yopmail.com>)
Une petite batterie de moto, d'onduleur ou d'alarme doit suffire.
Denis CAMUS
La Bete des Vosges (Francis Chartier) a formulé la demande :
Une petite batterie de moto, d'onduleur ou d'alarme doit suffire.
alain1951
"Denis CAMUS" <f6...@yopmail.com> a écrit dans le message de
news:mn.131f7d931...@yopmail.com...
> > >>
>>>Conclusion : brancher une source d'alimentation en parallèle , soit sur
> >> les cables de la batterie, sur l'allume-cigare ou autre circuit avec le
> >> + permanent. Ensuite, retirer la batterie. Denis
> >
> > Le tout étant de dimensionner correctement la batterie temporaire.
>
> Une petite batterie de moto, d'onduleur ou d'alarme doit suffire.
> Denis
Je pense que c'est une bonne solution.
Bien vérifier quand même que l'allume cigare est sur le + permanent...
(alimenté hors contact.)
LeLapin
> Le Mon, 02 Mar 2009 10:06:40 +0000, La Bete des Vosges (Francis
> Chartier) a écrit:
>
>
>> Pareil : dans le doute je préfère éviter tout risque et
>> débrancher (et extraire) la batterie avant de la mettre en charge.
>
> Oui mais le hic dans les caisses actuelles c'est que dès qu'on
> supprime la tension , des tas de trucs numériques se désactivent (
> radio, sécurité démarrage, GPS et j'en passe ..) et que c'est une
> vraie galère de les réinitialiser. Pratiquement, obligation d'aller
> au garage..
> J.D.
Un jour, notre vieille Titine avait refusé de démarrer : madame avait
laissé les phares allumés toute la nuit et la batterie était vide. On a
appelé le beau-père, qui a une Renault moyenne gamme avec tout électronique
(y compris dans le moteur). On était en train d'installer un câble de
batterie pour aider Titine à démarrer quand un passant nous interpelle :
"Malheureux ! Ne faite pas ça ! Vous allez cramer l'électronique de la
Renault". Nous n'avons pas insisté et préféré aller avec la batterie au
Speedy du coin.
Que savez-vous de cette éventuelle impossibilité de mettre des câbles de
batterie sur les voitures modernes ?
--
LeLapin
alain1951
"LeLapin" <Ip...@NOSPAM-neuf.fr> a écrit dans le message de
news:XnF9BC29828...@217.112.180.250...
>
> Un jour, notre vieille Titine avait refusé de démarrer : madame avait
> laissé les phares allumés toute la nuit et la batterie était vide. On a
> appelé le beau-père, qui a une Renault moyenne gamme avec tout
électronique
> (y compris dans le moteur). On était en train d'installer un câble de
> batterie pour aider Titine à démarrer quand un passant nous interpelle :
> "Malheureux ! Ne faite pas ça ! Vous allez cramer l'électronique de la
> Renault". Nous n'avons pas insisté et préféré aller avec la batterie au
> Speedy du coin.
> Que savez-vous de cette éventuelle impossibilité de mettre des câbles de
> batterie sur les voitures modernes ?
>
> --
> LeLapin
A mon avis, y'a pas de problème. On ne fait que mettre 2 batteries en
parallèle. Par contre, toujours raccorder le cable + des 2 batteries, puis
le - de la batterie de secours sur une bonne masse (moteur), jamais sur la
borne - de la batterie fatiguée (si possible près du démarreur). On y
regagne en puissance lors du démarrage.
martin68
> Un jour, notre vieille Titine avait refusé de démarrer : madame avait
> laissé les phares allumés toute la nuit et la batterie était vide. On a
> appelé le beau-père, qui a une Renault moyenne gamme avec tout électronique
> (y compris dans le moteur). On était en train d'installer un câble de
> batterie pour aider Titine à démarrer quand un passant nous interpelle :
> "Malheureux ! Ne faite pas ça ! Vous allez cramer l'électronique de la
> Renault". Nous n'avons pas insisté et préféré aller avec la batterie au
> Speedy du coin.
> Que savez-vous de cette éventuelle impossibilité de mettre des câbles de
> batterie sur les voitures modernes ?
L'expression "Vous allez cramer l'électronique de la Renault" est
largement exagérée. Si la Renault ne tourne pas il n'y absolument aucun
risque, à condition de bien brancher les câbles bien sûr. Si le moteur
de la Renault tourne il y a un très faible risque que le régulateur de
l'alternateur n'apprécie pas si vous faites ce genre de manœuvre à
répétition, pour le reste de l'électronique par contre je ne vois pas ou
se situe le danger.
Martin
thierry
-- >> Le Sun, 01 Mar 2009 22:11:48 +0100, Jacques Lawarrée a écrit:
>>
>> > Le moteur est à l'arrêt et l'aternateur est en principe déconnecté.
>>
>> Non, il est en contact avec la batterie par le pont de diodes redresseur.
>> Et ce sont ces composants, avec eventuellement d'autres sur les voitures
>> actuelles , qui supportent tres mal la tension inverse imposée par le
>> chargeur, surtout si cette tension est trop forte dans un chargeur
>> basique.
>> J.D.
>
> Tout à fait d'accord.
--------------------------------------------------------------------------------
tout a fait faux le pont de diodes evite justement le courant de retour
de la batterie ver s l'aletrnateur
>
>
alain1951
"thierry" <n...@blue.net> a écrit dans le message de
news:49ac14c1$0$2727$ba4a...@news.orange.fr...
N'importe quoi!!!
Le pont de diodes il sert à transformer le courant issu de l'alternateur (du
courant alternatif) en courant continu, pour la batterie.
thierry
--
>> tout a fait faux le pont de diodes evite justement le courant de
> retour
>> de la batterie ver s l'aletrnateur
>> >
>
> N'importe quoi!!!
> Le pont de diodes il sert à transformer le courant issu de l'alternateur
> (du
> courant alternatif) en courant continu, pour la batterie.
----------------------------------------------------------------------------------------
et alors quel est le role d' 1 diode !!!! , stop un peu le n importe
quoi !
un pont de diode redresse le courant
>
>
Denis CAMUS
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200903/cijhP5f2BA.doc
1 et 1' sont les diodes de redressement (1 pour le positif et 1' pour
le négatif).
2 sert pour le positif de la régulation.
Si on branche un chargeur, il sera entre la borne B+ (reliée au + de la
batterie) et la masse.
Les diodes du pont de redressement voient donc la tension de sortie du
chargeur en inverse. Leur tension inverse doit être au moins de la
moitié de la tension de sortie du chargeur.
Comme la batterie fait tampon, la tension ne doit pas grimper très
haut. A moins de mettre un chargeur de poids lourd en 24V.
Droger Jean-Paul
le chargeur est en // avec la batterie, si le chargeur détruit quelque
chose, pour quelles raisons la batterie ne le ferait pas!!!
faut aller réviser le B-A-BA de l'électricité qui doit bien être au
programme du lycée actuellement ... je ne sais car cela fait un demi
siècle que j'y suis passé, mais y a des réflexes qui restent!!
il faut arrêter avec les légendes urbaines stupides et irréfléchies!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
thierry
rien ne passe en sens inverse des diodes ! quand le contact est mis la
batterie alimente l'excitation de l'alternateur
Bruno91
> le chargeur est en // avec la batterie, si le chargeur détruit quelque
> chose, pour quelles raisons la batterie ne le ferait pas!!!
>
> faut aller réviser le B-A-BA de l'électricité qui doit bien être au
> programme du lycée actuellement ... je ne sais car cela fait un demi
> siècle que j'y suis passé, mais y a des réflexes qui restent!!
>
> il faut arrêter avec les légendes urbaines stupides et irréfléchies!!
Le fonctionnement d'une diode est actuellement au programme de physique
de 5ème ;-)
--
ßruno
LeLapin
C'est quoi "l'excitation de l'alternateur" ???
--
LeLapin
Denis CAMUS
Bien sûr que rien ne passe, mais justement, il faut qu'elles tiennent
cette tension en inverse sans péter.
Je venais juste argumenter dans le sens des posts de Jide et Alain 1951
de 10h41 et 10556.
Pita
"Denis CAMUS" <f6...@yopmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.15437d938...@yopmail.com...
Enfin cela devient délirant cette histoire, c'est justement le boulot d'une
diode de bloquer le courant inverse (du générateur alternatif (alternateur))
pour le diriger vers le même conducteur ( image leçon de 6 eme) .
Les diodes est faites pour le redressement de cette tension alternative
produite par la génératrice elle peu servir aussi de "protection" lors
d'une éventuelle tension inverse, un autre travail qu'elle peut accomplir.
Ces diodes automobiles de fortes puissance calibrées pour [redresser] une
tension de 12 volts sont largement dimentionnées et sont capables de
supporter des tensions inverses 3 à 4 fois supérieures.
Donc pour les "claquer" il faudrait un chargeur délivrant 40 à 50 volts
..... c'est ça le "n'importe quoi" .
Si l'on se trompe et que l'on inverse les connexions lorsqu'on recharge une
batterie , c'est le chargeur qui risque de morfler s'il n'est pas protégé
contre les bêtises de l'operateur , et non l'alternateur ou la chaîne hifi
de l'auto...
Droger Jean-Paul
ben va falloir me recycler, j'avions pas de physique en 5èmes au temps
où j'y futs!!
mais des diodes de puissance où la tension inverse est inférieure à
14/15 V, va falloir en trouver, bonne recherche!! mais pourquoi pas!
thierry
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
la tension de claquage est aux alentours de 50Volts , aucun risque avec
un chargeur de batterie regulé !
>
thierry
juste une erreur si on inverse la polarité , la on risque de griller les
ponts de diodes ( diodes positives et diodes negatives
>
Jide
> le chargeur est en // avec la batterie, si le chargeur détruit quelque
> chose, pour quelles raisons la batterie ne le ferait pas!!!
Parce que, par définition, un chargeur, surtout s'il n'est pas régulé,
délivre une tension supérieure a celle de la batterie,... pour qu'elle se
recharge précisément.
Apparemment beaucoup d'intervenants ne savent que vaguement ce qu'est une
diode ou une tension inverse de claquage, ça rend la discussion un peu
délicate!En plus il n'y a pas que le redresseur de l'alternateur sur la
batterie mais, aujourd'hui, une foule de composants electroniques qui
n'aiment pas du tout les surtensions.
Maintenant chacun est libre de bouziller son matos ou de donner des
conseils alakon..
J.D..
guillaume
ça fait peur toutes ces réponses... je me demande si c'est le bon endroit
pour demander des conseils !
perso, il m'est souvent arrivé de dépanner (j'ai toujours des cables dans
mon coffre) ou de ma faire dépanner moteur tournant, arrêté...
je ne me suis même jamais posé la question.
on m'a effectivement dit des conneries du style il faut débrancher les 2
batteries... il faut débrancher la batterie récéptrice... débrancher la
batterie émettrice...
faut surtout faire gaffe, quand on se balade avec le cable + branché d'un
côté, de ne pas toucher la carcasse de la voiture sinon c'est toi qui risque
de morfler !
sur ce, bonne journée !
Droger Jean-Paul
>
> juste une erreur si on inverse la polarité , la on risque de griller les
> ponts de diodes ( diodes positives et diodes negatives
>
en CC sur ton chargeur, bonjour les dégats, la batteries risque aussi
d'exploser!!
Droger Jean-Paul
> batterie mais, aujourd'hui, une foule de composants electroniques qui
> n'aiment pas du tout les surtensions.
tout ces matos sont censés être conforme à des normes et tenir en
permanence une tension continue au moins égale au double de la tension
de service (mais ils peuvent alors ne pas fonctionner)!!
> Maintenant chacun est libre de bouziller son matos ou de donner des
> conseils alakon..
encore faudrait il connaitre quelques minimas électriques, ce qui n'est
visiblement pas le cas ... y a une floppée de légendes urbaines
circulantes, provenant d'incidents que les gens ne comprennent pas ou
de déformation d'informations!!
par contre ce que personne n'a encore signalé, c'est que les voitures
avec ordinateurs de bord ou ordinateur controlant le fonctionnement il
y a souvent nécéssité de "réinatialisation" de cet engin après coupure
électrique ... et tout est fait pour que vous passiez par la case "
concessionaire" ou agent!!
remarque: mon garagiste du coin remplace la batterie par une batterie
de bonne qualité aux même prix que son achat auprès de grandes surfaces
(les no marques ou marques de magasin sont rarement de bonne qualité),
main d'aoeuvre comprise et avec le sourire et tout remarche!!
si une batterie commence à devoir être rechargée, c'est qu'il est plus
que temps de la remplacer si vous ne voulez pas être coincé et payer le
prix fort (comme en rade sur un parking d'autoroute)!! Si elle est
déchargée à cause d'une connerie (style phares restés allumés), le
démarrage en urgence (en poussant si possible ou avec une voiture en
//) suffit et ensuite un petit tour de promenade à 3000 tr/mn fait que
l'alternateur la recharge à au moins 30/40 AH!! si elle ne tient plus,
voir case remplacement!!
> J.D..
Jide
> par contre ce que personne n'a encore signalé, c'est que les voitures
> avec ordinateurs de bord ou ordinateur controlant le fonctionnement il y
> a souvent nécéssité de "réinatialisation" de cet engin après coupure
> électrique ... et tout est fait pour que vous passiez par la case "
> concessionaire" ou agent!!
Visiblement vous ne lisez pas les posts: c'est LE problème qui est évoqué
depuis le début!
J.D.
Jide
> ça fait peur toutes ces réponses... je me demande si c'est le bon
> endroit pour demander des conseils !
C'est tout le charme des forums: a vous de trier! :-)
>
> perso, il m'est souvent arrivé de dépanner (j'ai toujours des cables
> dans mon coffre) ou de ma faire dépanner moteur tournant, arrêté..
Encore une fois, confusion et mélange: avec une batterie en parallèle
( démarrage aux câbles ) vous ne risquez évidemment rien puisque la
tension est celle.. d'une batterie!
C'est avec un chargeur, qui délivre par définition une tension supérieure
qui peut, sur un simple chargeur, devenir assez élevée en fin de charge
si le truc veut maintenir un courant de charge, que le problème de la
résistance des composants électroniques à une tension inverse se pose.
>. je ne me suis même jamais posé la question.
C'est pour cette raison qu'autant d'accidents arrivent.. :-(
J.D.?
e.geneste...@free.fr
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> juste une erreur si on inverse la polarité , la on risque de griller les
> ponts de diodes ( diodes positives et diodes negatives
>
>
Non si l'on inverse la polarité du chargeur ou de la batterie, les
diodes du pont de diodes de l'alternateur sont passantes et c'est
l'alternateur que l'on risque de griller car il va tenter de tourner
comme un moteur mais sans pouvoir le faire. Ceci pour un chargeur
idéal indestructible.
La réalité est un peu plus complexe car le chargeur est lui même un
redresseur de courant avec un régulateur de tension. C'est alors le
régulateur de tension qui va lâcher ou simplement les fil de connexion
qui vont chauffer et fondre. Et encore c'est pas sûr et c'est
probablement la batterie qui subira tous les dommages.
Elle est certes capable de délivrer plusieurs centaines d'ampères mais
sa tension est inférieure à celle du chargeur ; le courant va donc
être débité par le chargeur mais en court-circuit avec la batterie.
C'est le même principe qu'un court circuit entre deux batteries de
tensions différentes. Soit les fils fondent, soit la batterie de plus
faible tension se détériore.
Un pont de diode redresse bien un courant alternatif (qui est triphasé
sur une voiture, et oui !) mais il permet aussi de bloquer le courant
de la batterie qui sinon se déchargerait dans l'alternateur.
Un chargeur de batteries au Pb est régulé, avant tout, en tension à la
différence des NiMh et autres qui sont régulés en courant. Il y a bien
sûr en plus une régulation en courant pour ne pas faire trop chauffer
la batterie mais c'est un critère secondaire.
La tension de charge ne doit pas être supérieur à 2.3 Volts par
élément. Soit 13.8 Volts pour une batterie de 12 Volts.
Le chargeur est en parallèle avec la batterie. Donc le reste du
circuit ne voit qu'une batterie bien chargée de capacité infinie. Soit
n'y voit que du feu !
Lorsque l'on connecte des câbles de démarrage entre deux voitures, il
ne se passe rien à part que l'on charge une batterie avec l'autre sans
régulation de courant pendant le démarrage. Et une fois démarrée, on a
quatre organes en parallèle (deux bat. et deux alternateurs) mis en
série avec le restes des deux voitures. Et il ne se passe toujours
rien !
Et bien un chargeur de batterie n'est ni plus ni moins qu'une
batterie limité en courant.
Pita
<e.geneste...@free.fr> a écrit dans le message de news:
24c2b876-eaa4-4cbd...@c11g2000yqj.googlegroups.com...
On 3 mar, 09:57, "thierry" <n...@blue.net> wrote:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> juste une erreur si on inverse la polarité , la on risque de griller les
> ponts de diodes ( diodes positives et diodes negatives
>
>
Non si l'on inverse la polarité du chargeur ou de la batterie, les
diodes du pont de diodes de l'alternateur sont passantes et c'est
l'alternateur que l'on risque de griller car il va tenter de tourner
comme un moteur
===============
Pour ça , un alternateur de ce type de risque pas , "même d'essayer" de
tourner en moteur !!
thierry
>>
>> juste une erreur si on inverse la polarité , la on risque de griller
>> les ponts de diodes ( diodes positives et diodes negatives
>>
> t'as jamais du essayer ... cela grille tout car tu mets la batteries en CC
> sur ton chargeur, bonjour les dégats, la batteries risque aussi
> d'exploser!!
c'est ce que je dis et bien sur que je n'ai jamais essaye , je vais pas
cramer un alternateur juste pour voir !
>
>
thierry
-- :
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> juste une erreur si on inverse la polarité , la on risque de griller les
>> ponts de diodes ( diodes positives et diodes negatives
>>
>>
>
> Non si l'on inverse la polarité du chargeur ou de la batterie, les
> diodes du pont de diodes de l'alternateur sont passantes et c'est
> l'alternateur que l'on risque de griller car il va tenter de tourner
> comme un moteur
> ===============
oui , ok c'est ce que je voulais dire , mais mal formulé , par
contre pas certain que l'alternateur contrairement a une dynamo tourne en
moteur
>
thierry
>
>>
>>> Le moteur est à l'arrêt et l'aternateur est en principe déconnecté.
>>
>> Non, il est en contact avec la batterie par le pont de diodes redresseur.
>> Et ce sont ces composants, avec eventuellement d'autres sur les voitures
>> actuelles , qui supportent tres mal la tension inverse imposée par le
>> chargeur,
> ================
> Ceci est aussi une légende, on ne débranche rien du tout, lorsqu'on
> emploi
> un chargeur ou même un générateur démarreur de puissance , il n'y a aucun
> risque.
> Une batterie en place est capable (si on le lui demande) de délivrer des
> centaines ampères à un de nombreux consommateurs du véhicule, tous
> connectés en parallèle . que pourrait
> bien endommager un chargeur ne pouvant délivrer que quelques ampères sous
> une tension maximum prévue.
> Si maintenant on suppose ... une panne du chargeur, une erreur de
> manipulation, que l'on connecte par exemple le chargeur de nonante six
> volts du Clark électrique au lieu du truc GB à 30 euros, on change de
> rubrique, on tombe dans le farfelu...
-------------------------------------------------------
attention du temps des dynamos il etait recommande expressement de
debrancher la batterie avant recharge justement pour eviter de faire
cramer la dynamo. et accessoirement la voiture
cas ou le conjoncteur disjoncteur etait defectueux , et la batterie
debitait dans la dynamo
>
Jide
> Et bien un chargeur de batterie n'est ni plus ni moins qu'une batterie
> limité en courant.
Non, une batterie ne depassera pas 12V, c'est ce qu'impose la reaction
electrochimique. Un chargeur par définition délivre une tension
supérieure et en fin de charge s'il est mal régulé cette tension peut
devenir trop importante d'ou électrolyse de la batterie et risque de
claquage des composants electroniques .
Evidemment on peut le faire dix fois sans pb, comme traverser un
autoroute en courant..
J.D.
Ael Rowen Terence
"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : pan.2009.03...@orange.fr...
> Le Mon, 02 Mar 2009 20:44:41 +0100, Droger Jean-Paul a écrit:
>
>> le chargeur est en // avec la batterie, si le chargeur détruit quelque
>> chose, pour quelles raisons la batterie ne le ferait pas!!!
>
> Parce que, par définition, un chargeur, surtout s'il n'est pas régulé,
> délivre une tension supérieure a celle de la batterie,... pour qu'elle se
> recharge précisément.
La batterie, en temps normal, est rechargée en permanence, par le courant
redressé de l'alternateur.
Et cela ne fait rien cramer.
e.geneste...@free.fr
> oui , ok c'est ce que je voulais dire , mais mal formulé , par
> contre pas certain que l'alternateur contrairement a une dynamo tourne en
> moteur
&
Pita wrote :
>Pour ça , un alternateur de ce type de risque pas , "même d'essayer" de
>tourner en moteur !!
Oui moi aussi je me suis mal exprimé. Par "tenter de tourner" je ne
voulais pas dire qu'il allait y avoir une force motrice contrée par le
vilebrequin.
Je voulais simplement dire que en tant que alternateur (d'autant plus
triphasé) une batterie avait peut de chance de le faire tourner mais
que le courant aller tout de même parcourir le bobinage et chauffer
fortement l'ensemble.
e.geneste...@free.fr
>
> -------------------------------------------------------
> attention du temps des dynamos il etait recommande expressement de
> debrancher la batterie avant recharge justement pour eviter de faire
> cramer la dynamo. et accessoirement la voiture
>
Je ne vois absolument pas pourquoi !
e.geneste...@free.fr
> Le Tue, 03 Mar 2009 02:26:49 -0800, e.geneste.pas.2.pub a écrit:
>
> > Et bien un chargeur de batterie n'est ni plus ni moins qu'une batterie
> > limité en courant.
>
> Non, une batterie ne depassera pas 12V, c'est ce qu'impose la reaction
> electrochimique. Un chargeur par définition délivre une tension
> supérieure et en fin de charge s'il est mal régulé cette tension peut
> devenir trop importante
Oui je suis d'accord. Mais le chargeur délivre la même tension que
l'alternateur qui est branché en permanence dans le véhicule.
Avec des 'si' on va retrouver les même problèmes avec le propre
alternateur de la voiture. Puisque l'alternateur est un chargeur de
batterie si sa tension est mal régulé, il fait tout cramer.
gilles.r57
à l'arret , l'alternateur est toujours branché sur le circuit electrique,
donc que la batterie lui envois du courant ou le chargeur, c'est pareil?
non?
<e.geneste...@free.fr> a écrit dans le message de news:
955e7e60-9483-4efc...@e2g2000vbe.googlegroups.com...
thierry
>
> -------------------------------------------------------
> attention du temps des dynamos il etait recommande expressement de
> debrancher la batterie avant recharge justement pour eviter de faire
> cramer la dynamo. et accessoirement la voiture
>
Je ne vois absolument pas pourquoi !
---------------------------------
pour la raison evoquee , la batterie risquait se se vider dans la
dynamo!!
thierry
--
> que risque l'alternateur, car ds le cas d'une batterie bien chargé,
> voiture à l'arret , l'alternateur est toujours branché sur le circuit
> electrique, donc que la batterie lui envois du courant ou le chargeur,
> c'est pareil? non?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
rien ,si on inverse pas la polarité auquel cas l'alternateur grille ,
ou plutot le regulateur
moteur a l'arret conatct nonmis le courant n'arrive pas a l'excitation
e.geneste...@free.fr
Et donc je ne vois toujours pas pourquoi !
Tu veux dire qu'il fallait déconnecter la dynamo à chaque arrêt du
moteur pour ne pas décharger la batterie dans la dynamo ?
LeLapin
> Je voulais simplement dire que en tant que alternateur (d'autant plus
> triphasé) une batterie avait peut de chance de le faire tourner mais
> que le courant aller tout de même parcourir le bobinage et chauffer
> fortement l'ensemble.
Eh non, justement à cause des diodes.
--
LeLapin
Pierre Maurette
> rien ,si on inverse pas la polarité auquel cas l'alternateur grille , ou
> plutot le regulateur
Je confirme. Rebranché la batterie à l'envers sur un Saviem, ça a fumé
mais le démarreur a tourné et le moteur a démarré. J'ai d'ailleurs
conduit jusqu'au garage pour éviter un dépannage.
Bilan: le régulateur, pas cher, et les diodes de l'alternateur. Toutes,
six je crois. Les diodes sont enchassée dans une partie en fonderie
d'alu, le changement n'est pas prévu mais faisable à partir de la même
pièce récupérée au rebut car fendue. Il faut y aller doucement au
chalumeau pour récupérer les diodes.
A mon avis, il n'y a pas de problème à la manip envisagée hors
l'électronique. Mais ce n'est pas un conseil.
--
Pierre Maurette
Ael Rowen Terence
"LeLapin" <Ip...@NOSPAM-neuf.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : XnF9BC3969E...@217.112.180.250...
Euh ... Je crois que tu n'est pas sur le bon fil.
Dans cette branche de la conversation : le chargeur ou les fils de
dépannage sont branchés à l'envers, du coup, les diodes sont dans le sens
passant.
LeLapin
Oups pardon, trompé de fil tu as raison :)
--
LeLapin
thierry
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
a l'arret en principe non sauf si le conjoncteur est defectueux
mais par precaution si les contacts du conjoncteur restaient collés il
etait preconisé de charger les batteries cosses debranchées
en marche dans le systeme batterie dynamo si la tension batterie est
superieure a la tension de la dynamo la batterie se vide dans la dynamo
(inversion du courant et destruction de la dynamo qui crame
thierry
> -- ------------------------------------------------------------------------
je sais pas comment tu as fait pour brancher la batterie al'envers les
cosses ne sont pas du meme diametre , le + irait a la limite sur le
negatif mais pas l'inverse
>
>
thierry
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
rectif a mon post precedent
a l'arret en principe non sauf si le conjoncteur est defectueux
> mais par precaution si les contacts du conjoncteur restaient collés il
> etait preconisé de charger les batteries cosses debranchées
>
> en marche dans le systeme batterie dynamo si la tension batterie est
> superieure a la tension de la dynamo la batterie se vide dans la dynamo
> (inversion du courant et destruction de la dynamo qui crame (si le
> conjoncteur est défectueux bien sur)
Pierre Maurette
Ben faut croire que si. Le câble - avait reçu un peu de peinture de
dessous de chassis, rouge brique, ce qui fait que je le prenais pour le
+ *sans avoir le moindre doute*, sinon j'aurais pris trente secondes
pour vérifier. Après, je ne me souviens plus, même pas du type de
cosses, juste d'avoir tapé avec une pince avec une cale en bois pour
arriver à mes fins. C'était il y a 25 ans.
--
Pierre Maurette
Pita
&
========
Inverser la polarité [ de la batterie lors de son montage ] sur un véhicule,
oui évidement "peut" (et encore .. cela dépend du temps ) endommager
certains systèmes , car une batterie moyenne est capable de débiter
plusieurs centaines d'ampères. On ne parlait pas de ce cas de figure, mais
d'un chargeur connecté "à l'envers". Celui-ci aux bornes d'une batterie
ne fait même pas changer la polarité du circuit général , si le chargeur
n'est pas protégé (un antique chargeur) il grille
"peut-etre" lui-même tout simplement. il ne risque pas d'endommager ni la
batterie , ni le circuit de l'automobile.
Toutefois supposer des suppositions et erreurs stupides, un chargeur non
adapté , ou en avarie, pour justifier de débrancher une batterie avant de la
recharger n'est pas le sujet.
En résumé il n'est pas utile de débrancher , un point c'est tout ,
toutefois on peut le faire [si l'on veut] évidement mais pas dire c'est
obligatoire ou pas sans risque
( Le plus marrant est qu'autrefois j'avoue que par "prudence" le faisais
sur les 4L et autres 2CV, aujourd'hui je ne me risquerais pas à couper
volontairement le ju de l'ordinateur de bord et de ses capteurs en tout
genre .. ... ni connecter une petite batterie de moto ! ( superbe
inconscience ) si je devais procéder à une recharge )
Raymond Schmit
wrote:
>thierry se fendait de cette prose :
>---------------------------------
>>
>> rien ne passe en sens inverse des diodes ! quand le contact est mis
>> la batterie alimente l'excitation de l'alternateur
>
>C'est quoi "l'excitation de l'alternateur" ???
C'est le courant qui passe dans les enroulements créant le NORD-SUD du
rotor - voir dernièr shéma ->
http://www.tpmaint.com/dosmoteur/alternateur.htm
Cà évite de devoir disposer d'un aimant permanent comme rotor.
LeLapin
Ah ! Pas con ! Je ne connaissais pas cette astuce.
--
LeLapin
am.la...@gmail.com
Il faut être un peu bricoleur pour monter une prise femelle dans un endroit facilement accessible à l'extérieur de la voiture et à l'abri de l'humidité de préférence, et puis vous fabriquez une petite rallonge mâle qui sera branchée sur le chargeur.
Ainsi, fini les problèmes de batteries et cela prolonge aussi la durée de vie.
(bus, camions, voitures, motos, quads, scooter, suffit de ne pas se tromper de voltage. 24,12,6 volts) Allez les bricoleurs ... à vos postes ...
André.
Olivier Miakinen
Le 02/02/2017 18:13, am.la...@gmail.com a écrit :
> Les Bus du TEC [etc.]
Tu réponds à un article vieux de plusieurs années, qui a donc
disparu de la plupart des serveurs de news. Comme tu ne cites
pas ce à quoi tu réponds, il est impossible pour presque tout
le monde de savoir de quoi il était question.
Bien évidemment, je parle dans le vide car tu postes depuis
Google groupes et donc tu ne comprends probablement pas ce que
signifie « serveur de news ».
Bon, je fais suivre vers f.u.divers pour reposer une nouvelle
fois la question du filtrage de Google groupes. Je suppose que
ça ne servira à rien, comme d'habitude, mais qui ne tente rien
n'a rien.
--
Olivier Miakinen
jdd
jdd