Cohabitation courants faibles courants forts

[Jacky]

Bonjour,
je dois passer un câble électrique dans mon jardin,
plutot que de faire une tranchée supplémentaire, j'envisage de passer,
dans la gaine du téléphone (tube pvc de 50mm)

mais j'ai peur de perturber le fonctionnement de ma ligne adsl.
Quelqu'un peut me dire si c'est interdit, ou si moyennant quelques
précautions, c'est possible,
et si oui lesquelles, blindages ... ? ? ?

[Noel]

"Jacky" <mail@invalid> a écrit dans le message de news:
0847173536850db422b4...@news2.nemoweb.net...

Les fréquences sont très différentes entre elles !...50 Hertz pour le
courant électrique et jusque 1 MégaHertz pour l'ADSL ; par conséquent, très
peu de risques d'interférences.
Pour les puristes, si le cable téléphonique n'est pas encore passé, prendre
un cable blindé.

[a@a.a]

"Noel" <dd...@yahoo.fr> écrivait:

Sans être puriste, tu es sur et certain que cela n'est pas interdit ?

--
http://vrai.ou.faux.free.fr/
En ce moment: http://vrai.ou.faux.free.fr/?article=cgv

[Noel]

"a@a.a" <tmp1...@free.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
hfh9la97kkt3fka2a...@4ax.com...

Dans ma vie de technicien, je fais ça depuis que je suis très petit : si tu
écoutes les pinailleurs qui n'ont jamais touché une boîte à outils, tu vas
te faire une usine à gaz et dépenser un max !!!
Pour commencer, par exemple, on va te dire que ça n'est pas autorisé de
passer le cable téléphonique dans un tube PVC de 50 et qu'il faut de la
gaine annelée d'une certaine couleur...

[a@a.a]

"Noel" <dd...@yahoo.fr> écrivait:

Comme les épissures à une certaine époque ...

>Pour commencer, par exemple, on va te dire que ça n'est pas autorisé de
>passer le cable téléphonique dans un tube PVC de 50 et qu'il faut de la
>gaine annelée d'une certaine couleur...

Le respect des normes n'est pas facultatif: ça évite à la personne qui
interviendra après toi de se prendre du 220V dans une gaine qui ne doit
contenir que du courant faible.
Que tu fasses tout et n'importe quoi chez toi, c'est ton affaire; mais de
la à le conseiller à d'autres personnes :(

[Nul]

c'est le plus souvent ainsi, parce qu'il y a longtemps que l'on fait ainsi, c'est donc bien fait et comme cela que ça doit être fait, même si pour une autre personne qui aura un autre avis et une autre manière de faire qui est plus logique et correspond mieux aux règles et art du métier.
Ce dernier deviendra un <<con>> qui n'y connait rien.

[moi-meme]

Le Thu, 14 May 2015 10:00:51 -0700, Nul a écrit :

> c'est le plus souvent ainsi, parce qu'il y a longtemps que l'on fait
> ainsi,

si on confond un câble téléphonique (un 4 paires classiques) et un câble
d'énergie (220V) il vaut mieux changer de lunettes ou partir faire du
jardinage.

Noël, quelle est la couleur de la gaine ?

bleu-cerise :-)

[Mayeute]

tu peux passer une gaine iro dans ta gaine, et dans celle-ci un cable
c'est plus sécurisant que de mettre le cable directement

[Jean-Noël]

Le 14/05/2015 18:08, Noel a écrit :
> "a@a.a" <tmp1...@free.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
> hfh9la97kkt3fka2a...@4ax.com...
>> "Noel" <dd...@yahoo.fr> écrivait:
>>
>>> "Jacky" <mail@invalid> a écrit dans le message de news:
>>> 0847173536850db422b4...@news2.nemoweb.net...
>>>> Bonjour,
>>>> je dois passer un câble électrique dans mon jardin,
>>>> plutot que de faire une tranchée supplémentaire, j'envisage de passer,
>>>> dans la gaine du téléphone (tube pvc de 50mm)
>>>>
>>>> mais j'ai peur de perturber le fonctionnement de ma ligne adsl.
>>>> Quelqu'un peut me dire si c'est interdit, ou si moyennant quelques
>>>> précautions, c'est possible,
>>>> et si oui lesquelles, blindages ... ? ? ?
>>>>
>>>
>>> Les fréquences sont très différentes entre elles !...50 Hertz pour le
>>> courant électrique et jusque 1 MégaHertz pour l'ADSL ; par conséquent,
>>> très
>>> peu de risques d'interférences.
>>> Pour les puristes, si le cable téléphonique n'est pas encore passé,
>>> prendre
>>> un cable blindé.
>> Sans être puriste, tu es sur et certain que cela n'est pas interdit ?
>>

Normativement parlant, c'est en effet interdit, mais bon ce n'est pas
que qui m'inquièterait le plus.

Par contre, quand j'ai fait cohabiter un câble de téléphone avec un
paquet de gaine électriques, j'ai eu des problèmes avec le réception de
la télé par adsl. J'ai emballé ce câble de téléphone avec du papier alu
raccordé à la terre et les problèmes ont disparus...

[Nul]

c'est l'histoire du vieux tourneur, je le fais ainsi depuis plus de 45 ans, ce n'est pas un gamin qui va venir me dire comment il faut placer ma pièce sur le tour.
Le vieux tourneur, 35 % de rebut parce qu'on ne lui a jamais apprit à équilibrer sa pièce sur le tour, après moult engueulades, il accepte enfin de se corriger, résultat, seulement 2% de pièces rebutées et uniquement par défaut en sortie de fonderie.
Une vie ne suffit pas pour apprendre quoique l'on fasse il y aura toujours une meilleur ou nouvelle manière de faire.
Le pire, c'est qu'il croit que c'est dû par une amélioration des pièces en sortie de fonderie :-((

[Lara la rouquine]

Le 14/05/2015 à 21:12, Jean-Noël a écrit :

> avec un paquet de gaine

J'avais lu un paquet de graine...
J'ai cru un instant me trouve sur fr.soc.jardinage
Que je suis bête.
Lara

[Jacky]

Le 14/05/2015 à 16:27, Jacky a écrit :
Je réponds ici à tout le monde
car avec mon interface je vois les réponses un peu en vrac.
je précise le contexte il s'agit alimenter en courant une remise,
que j'utilise occasionnellement.

merci de m'avoir rassuré,
j'ai cru comprendre que ce n'est pas aux normes,
mais que ça devrait techniquement fonctionner.

Je vais regarder si le câble téléphonique est blindé,
s'il ne l'est pas je vais regarder du cote des gaines blindées.

A votre avis il vaut mieux blinder le courant fort, ou le courant faible ?

[a@a.a]

Jacky <mail@invalid> écrivait:

Le contrat d'assurance :D

[Mayeute]

> A votre avis il vaut mieux blinder le courant fort, ou le courant faible ?

si c'est occasionnel, le mieux c'est de mettre un interupteur de champ sur le circuit. Comme ça t'es sur qu'il ne sera perturbé que lorsque du courant est utilisé dans la remise

[La Norme Française c'est pas le FN]

On 14 May 2015 17:06:57 GMT, moi-meme <chi...@free.fr> wrote:

>> c'est le plus souvent ainsi, parce qu'il y a longtemps que l'on fait
>> ainsi,
>
>si on confond un câble téléphonique (un 4 paires classiques) et un câble
>d'énergie (220V) il vaut mieux changer de lunettes ou partir faire du
>jardinage.

Si tes cables sont abimés, pas besoin de changer de lunette et
quelqu'un d'autre fera un trou pour toi dans ton jardin pour t'y
mettre

[La Norme Française c'est pas le FN]

On Thu, 14 May 2015 21:13:57 +0200, Jean-Noël <j2nf...@aliceadsl.fr>
wrote:

>>> Sans être puriste, tu es sur et certain que cela n'est pas interdit ?
>>>
>
>Normativement parlant, c'est en effet interdit, mais bon ce n'est pas
>que qui m'inquièterait le plus.
>
>Par contre, quand j'ai fait cohabiter un câble de téléphone avec un
>paquet de gaine électriques, j'ai eu des problèmes avec le réception de
>la télé par adsl. J'ai emballé ce câble de téléphone avec du papier alu
>raccordé à la terre et les problèmes ont disparus...

Il n'est pas interdit de malanger le courant fort et faible si le
cable courant faible est prévu pour.

Exemple du bus KNX.

[DuboisP]

ce n'est pas seulement le câble qui est prévu pour, c'est le protocole
de communication

au boulot, comme déjà dit la semaine dernière, c'est 30 cm d'écart entre
le réseau ethernet et le 230V (et plus)

si on veut faire cohabiter, ce n'est pas de la paire téléphonique qu'il
faut utiliser, c'est du catégorie 6 s/ftp (double blindage), pour
minimiser le risque

[bp]

Jacky a émis l'idée suivante :

le courant faible il me semble, c'est ce que je ferai.
le 220 est dans un cable + gros donc blindage plus gros donc plus gros
sous à mettre dans l'affaire.

[capfree]

Ou, avec peut-être une certaine adaptation, des boîtiers CPL

--
capfree

[La Norme Française c'est pas le FN]

On Thu, 14 May 2015 23:47:03 +0200, DuboisP
<patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid> wrote:

>> Exemple du bus KNX.
>>
>
>ce n'est pas seulement le câble qui est prévu pour, c'est le protocole
>de communication

Le protocole n'a rien à voir la dedant.
Le protocole est indépenant du support. Le support physique est de
niveau ISO 1 (support cuivre) alors que le protocole ethernet est de
niveau ISO 2

>au boulot, comme déjà dit la semaine dernière, c'est 30 cm d'écart entre
>le réseau ethernet et le 230V (et plus)

Parce que tes cable ethernet ne sont pas prévu pour être avec du
courant fort (sauf petite distance (point d'acces goulotte par
exemple)
Si ton chemin de cable est horizontal, c'est mini 5cm, si c'est
vertical, c'est mini 30cm pour éviter le couplage.

>si on veut faire cohabiter, ce n'est pas de la paire téléphonique qu'il
>faut utiliser, c'est du catégorie 6 s/ftp (double blindage), pour
>minimiser le risque

Il faut voir les caractéristique du câble. C'est pas parce que tu as
du Cat6 S/FTP que tu peux. Il y a le rayonnement electromagnétique qui
peut perturber le signal, mais il y a aussi l'isolation electrique.

L'isolation electrique c'est ce qui fait que tu peux pas mettre un
cable 230v et un cable sonnette dans la même gaine. Un cable sonette
ne fait pas du data.

Voilà les caractéristiques du bux KNX. C'est un courant faible qui
peut cohabiter avec le courant fort. Et c'est bien le cable qui le
prévoit, pas le protocole. Il est à la fois isolant 4kv et a un écran
:
http://www-igm.univ-mlv.fr/~dr/XPOSE2007/aessaidi-ndiop_LA-DOMOTIQUE/infraClassique.htm

Franchement, je sais même pas si un cable reseau cat6 existe en
version blindé qui peut _cheminer_ sur de longue distance avec un
courant fort (Dans la même gaine par exemple)

[La Norme Française c'est pas le FN]

Ou bien de la fibre. ;o))
ça pose pas de problème avec le courant fort et moins de perte.

Carte reseau fibre PCI à moins de 20€
http://www.maison-du-cable.com/Prix/Carte-reseau-PCI-fibre-optique-15149.html
+ la fibre :
http://www.leboncoin.fr/informatique/792212691.htm?ca=12_s

[DuboisP]

le cable peut prévoir la cohabitation, mais c'est néanmoins le protocole
qui fait aussi la différence.
la communication KNX est codée, avec des émetteurs-récepteurs, et
retransmission en cas d'erreur.

en ADSL, on a du numérique en fréquence haute inclus dans l'analogique.
si l'analogique est perturbé, les fréquences hautes ne passeront pas.

c'est pareil avec de la transmission série
sur une même qualité de câble, tu auras 30 m en RS232, et on évite la
cohabitation courant fort, et 100 m en RS422/RS485, ce qui est possible
parce que la modulation du signal est différente, avec une annulation
des perturbations.

[Philippe RAI]

L'idéal c'est évidemment de faire passer le câble électrique dans une
autre gaine.

En général les télécoms exigent une gaine spécialisée.

Cependant si vous vérifiez que le câble téléphone est bien une paire
torsadée (et non pas deux fils qui se baladent), que vous utilisez un
câble 220V, donc conducteurs torsadés avec fil de terre (et non pas deux
un fil de neutre et un fil de phase qui se baladent), que vous raccordez
à la terre à chaque extrémité, ça ne devrait pas poser de problème.
C'est à tenter.

[.]

Le 14/05/2015 22:00, Jacky a écrit :
> Le 14/05/2015 à 16:27, Jacky a écrit :
> Je réponds ici à tout le monde
> car avec mon interface je vois les réponses un peu en vrac.
> je précise le contexte il s'agit alimenter en courant une remise,
> que j'utilise occasionnellement.

le choix d'utilisation alim remise OU ADSL est possible...

>
> merci de m'avoir rassuré,
> j'ai cru comprendre que ce n'est pas aux normes,

La couleur de la gaine téléphone est pénalisante pour les modifs ...

> mais que ça devrait techniquement fonctionner.
>
> Je vais regarder si le câble téléphonique est blindé,
> s'il ne l'est pas je vais regarder du cote des gaines blindées.

Vaut mieux remplacer le cable téléphone ...

>
> A votre avis il vaut mieux blinder le courant fort, ou le courant faible ?

le moins cher c'est le courant faible ..


Hors normes et à mes risques et périls
je sortirais le cable tel pour
le remplacer par une paire torsadée 8/10 blindée, écran à la terre coté
rue sur un piquet indépendant
le tout dans une gaine verte de 20 ou 16

dans une gaine rouge de 20 j'enfilerai un U1000 3G2.5

solidarisation des deux gaines puis traction par une cablette tire fil

la gaine existante à peindre en noir sur ses parties visibles

Plan de fouille à mettre à jour




V

[Banjo]

Le 15/05/2015 17:47, Philippe RAI a écrit :
Bonsoir,
je répond ici à tout le monde,
Merci pour vos précieux conseils.

Le cable téléphonique contient 2 paires , il n'est pas blindé ni torsadé.
Ce cable va du boitier DTI de mon garage à un regard en ciment en
bordure de mon jardin coté intérieur (troncon 1) puis il va jusqu'au
poteau téléphonique en bordure de mon jardin mais coté extérieur. (troncon2)

Pour modifier le câblage téléphonique j'ai 2 options:

1- Modifier seulement le tronçon 1 et mettre sur cette partie un câble
torsadé blindé, mais ça oblige à installer un boitier de raccordement,
dans le regard en ciment, j'ai peur d'avoir des problèmes d'étanchéité à
ce niveau.

2-installer une gaine blindée sur le tronçon 1, sur le câble
téléphonique actuel, j'ai trouvé ça
:http://boutique.electromagnetique.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=ICT16&type=24&code_lg=lg_fr&num=0
je n'ai besoin que de 20m, j’appellerai lundi pour savoir si ils
acceptent de détailler.

l'option 3 qui consisterait à changer le câblage jusqu'au poteau
téléphonique, n'a pas été envisagée.

- Pour ce qui est du câble électrique je retiens l'idée du

gaine rouge de 20 j'enfilerai un U1000 3G2.5

qu'en pensez vous ?

[.]

Le 16/05/2015 20:45, Banjo a écrit :
> Le 15/05/2015 17:47, Philippe RAI a écrit :
> Bonsoir,
> je répond ici à tout le monde,
> Merci pour vos précieux conseils.
>
> Le cable téléphonique contient 2 paires , il n'est pas blindé ni torsadé.
> Ce cable va du boitier DTI de mon garage à un regard en ciment en
> bordure de mon jardin coté intérieur (troncon 1) puis il va jusqu'au
> poteau téléphonique en bordure de mon jardin mais coté extérieur.
> (troncon2)
>
> Pour modifier le câblage téléphonique j'ai 2 options:
>
> 1- Modifier seulement le tronçon 1 et mettre sur cette partie un câble
> torsadé blindé, mais ça oblige à installer un boitier de raccordement,
> dans le regard en ciment, j'ai peur d'avoir des problèmes d'étanchéité à
> ce niveau.

bofff

deux ou trois tours de réserve dans le regard
puis vous faites une jonction fil à fil
epissure soudée , un petit bout de tube irl de 16
ou un capuchon de stylo


test de la liaison


et vous remplissez de colle au pistolet à chaud
;-)

un petit piquet au fond du regard et fixation des jonction en haut au
serre cable
pour faire propre et empecher les phénomènes de capillarité dans les cables

un ou deux coups de perfo dans le fond du regard pour l'évacuation des
éventuelles eaux
s'il y a de la terre qui risque de couler , un bout de feutre
à allée sur les trous
ou vous obturez le regard avec de la mousse PU
...







V



>

[FRITE]

Le 15/05/2015 17:47, Philippe RAI a écrit :

> Jacky <mail@invalid> wrote:
>
>> Bonjour,
>> je dois passer un câble électrique dans mon jardin,
>> plutot que de faire une tranchée supplémentaire, j'envisage de passer,
>> dans la gaine du téléphone (tube pvc de 50mm)
>>
>> mais j'ai peur de perturber le fonctionnement de ma ligne adsl.
>> Quelqu'un peut me dire si c'est interdit, ou si moyennant quelques
>> précautions, c'est possible,
>> et si oui lesquelles, blindages ... ? ? ?
>
> L'idéal c'est évidemment de faire passer le câble électrique dans une
> autre gaine.
>
> En général les télécoms exigent une gaine spécialisée.

Le risque surtout à la campagne c'est aussi en cas de foudre de voir
plus facilement dégager les boitiers ADSL.

[.]

Le 16/05/2015 22:43, FRITE a écrit :


>>
>> En général les télécoms exigent une gaine spécialisée.
>
> Le risque surtout à la campagne c'est aussi en cas de foudre de voir
> plus facilement dégager les boitiers ADSL.
>

../...

Même "à la campagne" on peut être raccordé sur un central moderne qui
empêche ou limite très fortement ce risque par des protections sur la
boucle de communication au départ du central

C'est le particulier qui " génère " le risque foudre par une
installation mal configurée même si bien protégée localement en
perturbations conduites
( pas toujours indispensable suivant le nombre de portées aboutissantes
le type de central et le niveau kéraunique du coin )

A la campagne les lignes sont majoritairement aériennes
mais les distances filaires au central peuvent y être plus courtes
qu'en ville
à coordonnées équivalentes pour les deux situations
Il en résulte moins de points " faibles " pour échapper en mode commun
une éventuelle surtension conduite qui préfèrerait la sortie coté abonné
plutôt que central


C'est l'alimentation du boitier ADSL qui est un problème ,
la disruption courant fort/ courant faible y siégeant
La ligne téléphonique en elle-même de nos jours
n'est plus un soucis

V

[Philippe RAI]

Banjo <Ba...@is.invalid> wrote:

> 2-installer une gaine blindée sur le tronçon 1, sur le câble
> téléphonique actuel, j'ai trouvé ça
>
:http://boutique.electromagnetique.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=IC
T16&type=24&code_lg=lg_fr&num=0

C'est cher et pas forcément efficace. Vous noterez qu'ils parlent de
protection contre les champs électriques. Vu la conception ça me paraît
normal.

Or avec votre câble 220 V parcouru sans doute par une intensité
importante vous allez avoir à faire avec du champ magnétique.
Et contre le champ magnétique c'est le torsadage qui est le plus
efficace.

Le blindage peut protéger contre les champs magnétiques à condition de
le raccorder de façon précise à chaque extrémité et d'avoir une symétrie
coaxiale parfaite des conducteurs ce qui ne sera pas le cas vu que votre
câble téléphonique va se balader un peu n'importe comment dans la gaine
dont le blindage n'est pas vraiment adapté (un seul conducteur avec
couche conductrice, donc pas de vraie symétrie coaxiale).
Et encore, à 50 Hz ce n'est pas gagné (mutuelle inductance trop faible).

C'est quoi votre câble téléphone ? deux fils collés à plat l'un contre
l'autre (scindex) ou deux fils qui se baladent ?
Dans le premier cas c'est peut-être jouable (moins efficace que le
torsadé, il faut tenter. En faisant passer du courant dans le câble
secteur.

[jdd]

Le 17/05/2015 11:11, Philippe RAI a écrit :

> Dans le premier cas c'est peut-être jouable (moins efficace que le
> torsadé, il faut tenter. En faisant passer du courant dans le câble
> secteur.
>
>

au prix du torsadé, si c'est efficace, autant refaire le cablage
téléphone en même temps...

jdd

[FRITE]

Le 17/05/2015 07:59, . a écrit :
> Le 16/05/2015 22:43, FRITE a écrit :
>
>
>>>
>>> En général les télécoms exigent une gaine spécialisée.
>>
>> Le risque surtout à la campagne c'est aussi en cas de foudre de voir
>> plus facilement dégager les boitiers ADSL.
>>
> ../...
>
> Même "à la campagne" on peut être raccordé sur un central moderne qui
> empêche ou limite très fortement ce risque par des protections sur la
> boucle de communication au départ du central

Je constate qu'il y a beaucoup plus de coup de foudre à la campagne
qu'en ville ou il y a plein de paratonnerre.
Paramètres pour le calcul du risque de foudre (on tien compte de
l'emplacement):
http://www.indelec.fr/risque_foudre/

> C'est le particulier qui " génère " le risque foudre par une
> installation mal configurée même si bien protégée localement en
> perturbations conduites
> ( pas toujours indispensable suivant le nombre de portées aboutissantes
> le type de central et le niveau kéraunique du coin )
>
> A la campagne les lignes sont majoritairement aériennes
> mais les distances filaires au central peuvent y être plus courtes
> qu'en ville
> à coordonnées équivalentes pour les deux situations
> Il en résulte moins de points " faibles " pour échapper en mode commun
> une éventuelle surtension conduite qui préfèrerait la sortie coté abonné
> plutôt que central
>
>
> C'est l'alimentation du boitier ADSL qui est un problème ,
> la disruption courant fort/ courant faible y siégeant
> La ligne téléphonique en elle-même de nos jours
> n'est plus un soucis

J'ai démonté un boitier Freebox après un coup de foudre et c'était la
ligne téléphonique en cause.
(Mais la maison n'était pas protégée par des para-foudres)
Ce même jour FREE avait dut changé un nombre important de Freebox.

Avez vous des statistiques sur l'origine du coup de foudre sur les
boitiers ADSL ligne téléphonique ou ligne secteur..... ville ou
campagne.....?

@+

[Philippe RAI]

Tout à fait, un câble torsadé blindé pour télécom ne doit pas coûter
bien cher.
Pour le secteur, prendre un câble avec terre dont les fils sont
forcément torsadés plutôt que des fils simples.

[Philippe RAI]

FRITE <fri...@free.fr.invalid> wrote:

> Le 17/05/2015 07:59, . a écrit :
> > Le 16/05/2015 22:43, FRITE a écrit :
> >
> >
> >>>
> >>> En général les télécoms exigent une gaine spécialisée.
> >>
> >> Le risque surtout à la campagne c'est aussi en cas de foudre de voir
> >> plus facilement dégager les boitiers ADSL.
> >>
> > ../...
> >
> > Même "à la campagne" on peut être raccordé sur un central moderne qui
> > empêche ou limite très fortement ce risque par des protections sur la
> > boucle de communication au départ du central

> Je constate qu'il y a beaucoup plus de coup de foudre à la campagne
> qu'en ville ou il y a plein de paratonnerre.
> Paramètres pour le calcul du risque de foudre (on tien compte de
> l'emplacement):
> http://www.indelec.fr/risque_foudre/

Dans le lien on ne parle pas du nombre de coups de foudre en fonction de
la ville ou pas.

Qu'on soit en ville ou en campagne, dans une même région, la probabilité
de la chute de la foudre doit être la même.

Quant aux paratonnerres, ils n'ont strictement aucune influence sur le
nombre de coups de foudre, ni même d'ailleurs sur le point de chute de
la foudre en dehors d'une dizaine de mètres autour du paratonnerre.

> > C'est le particulier qui " génère " le risque foudre par une
> > installation mal configurée même si bien protégée localement en
> > perturbations conduites
> > ( pas toujours indispensable suivant le nombre de portées aboutissantes
> > le type de central et le niveau kéraunique du coin )
> >
> > A la campagne les lignes sont majoritairement aériennes
> > mais les distances filaires au central peuvent y être plus courtes
> > qu'en ville
> > à coordonnées équivalentes pour les deux situations
> > Il en résulte moins de points " faibles " pour échapper en mode commun
> > une éventuelle surtension conduite qui préfèrerait la sortie coté abonné
> > plutôt que central
> >
> >
> > C'est l'alimentation du boitier ADSL qui est un problème ,
> > la disruption courant fort/ courant faible y siégeant
> > La ligne téléphonique en elle-même de nos jours
> > n'est plus un soucis

> J'ai démonté un boitier Freebox après un coup de foudre et c'était la
> ligne téléphonique en cause.
> (Mais la maison n'était pas protégée par des para-foudres)

Une surtension de foudre peut très bien arriver par la liaison télécom,
par le réseau d'énergie, ou même par la terre de la maison.

il y a des méthodes précises pour s'en affranchir.

> Ce même jour FREE avait dut changé un nombre important de Freebox.
>
> Avez vous des statistiques sur l'origine du coup de foudre sur les
> boitiers ADSL ligne téléphonique ou ligne secteur..... ville ou
> campagne.....?

Jamais vu ce genre de statistique.

[FRITE]

Le 17/05/2015 13:01, Philippe RAI a écrit :
> FRITE <fri...@free.fr.invalid> wrote:
>
>> Le 17/05/2015 07:59, . a écrit :
>>> Le 16/05/2015 22:43, FRITE a écrit :
>>>
>>>
>>>>>
>>>>> En général les télécoms exigent une gaine spécialisée.
>>>>
>>>> Le risque surtout à la campagne c'est aussi en cas de foudre de voir
>>>> plus facilement dégager les boitiers ADSL.
>>>>
>>> ../...
>>>
>>> Même "à la campagne" on peut être raccordé sur un central moderne qui
>>> empêche ou limite très fortement ce risque par des protections sur la
>>> boucle de communication au départ du central
>
>> Je constate qu'il y a beaucoup plus de coup de foudre à la campagne
>> qu'en ville ou il y a plein de paratonnerre.
>> Paramètres pour le calcul du risque de foudre (on tien compte de
>> l'emplacement):
>> http://www.indelec.fr/risque_foudre/
>
> Dans le lien on ne parle pas du nombre de coups de foudre en fonction de
> la ville ou pas.

Indirectement oui car une maison à plus de chance d'être entourée
d'immeubles en villes.
De plus les villes se trouvent dans des zones plates.....

> Qu'on soit en ville ou en campagne, dans une même région, la probabilité
> de la chute de la foudre doit être la même.
>
> Quant aux paratonnerres, ils n'ont strictement aucune influence sur le
> nombre de coups de foudre, ni même d'ailleurs sur le point de chute de
> la foudre en dehors d'une dizaine de mètres autour du paratonnerre.

Personnellement je suis sur Grenoble et j'ai l'impression qu'il y a très
peu de coups de foudre ce qui n'est pas du tout le cas dans les villages
avoisinants.
Mais bon les impressions sont souvent trompeuses??
De plus j'ai aussi l'impression que l'entrée ADSL d'une box est plus
fragile que son entrée 22Ov / aux coups de foudre ou des surtensions.

@+

[.]

Le 17/05/2015 11:56, FRITE a écrit :
> Le 17/05/2015 07:59, . a écrit :

.../...

>>
>>
>> C'est l'alimentation du boitier ADSL qui est un problème ,
>> la disruption courant fort/ courant faible y siégeant
>> La ligne téléphonique en elle-même de nos jours
>> n'est plus un soucis
> J'ai démonté un boitier Freebox après un coup de foudre et c'était la
> ligne téléphonique en cause.

Vous avez constaté les dégats sur le circuit téléphonique mais rien ne
prouve que l'intrusion destructrice a suivi le même cheminement
Les alim des box sont faiblardes

> (Mais la maison n'était pas protégée par des para-foudres)

Ce n'est pas obligatoire
leur pose est conditionnée par le type de ligne
...et la protection intrinsèque de votre boucle au central

> Ce même jour FREE avait dut changé un nombre important de Freebox.

Comment le savez-vous ?

>
> Avez vous des statistiques sur l'origine du coup de foudre sur les
> boitiers ADSL ligne téléphonique ou ligne secteur..... ville ou
> campagne.....?

Jamais entendu parler mais je ne suis pas chez un opérateur

Voyez le service documentation de la fédé des assureurs ( s'il existe
...) ou une asso de consommateurs



V




>
> @+
>
>

[Philippe RAI]

FRITE <fri...@free.fr.invalid> wrote:

> Le 17/05/2015 13:01, Philippe RAI a écrit :
> > FRITE <fri...@free.fr.invalid> wrote:
> >
> >> Le 17/05/2015 07:59, . a écrit :
> >>> Le 16/05/2015 22:43, FRITE a écrit :
> >>>
> >>>
> >>>>>
> >>>>> En général les télécoms exigent une gaine spécialisée.
> >>>>
> >>>> Le risque surtout à la campagne c'est aussi en cas de foudre de voir
> >>>> plus facilement dégager les boitiers ADSL.
> >>>>
> >>> ../...
> >>>
> >>> Même "à la campagne" on peut être raccordé sur un central moderne qui
> >>> empêche ou limite très fortement ce risque par des protections sur la
> >>> boucle de communication au départ du central
> >
> >> Je constate qu'il y a beaucoup plus de coup de foudre à la campagne
> >> qu'en ville ou il y a plein de paratonnerre.
> >> Paramètres pour le calcul du risque de foudre (on tien compte de
> >> l'emplacement):
> >> http://www.indelec.fr/risque_foudre/
> >
> > Dans le lien on ne parle pas du nombre de coups de foudre en fonction de
> > la ville ou pas.

> Indirectement oui car une maison à plus de chance d'être entourée
> d'immeubles en villes.

Ca ne veut pas dire qu'il y a plus ou moins de coups de foudre.

> De plus les villes se trouvent dans des zones plates.....

Idem.

> > Qu'on soit en ville ou en campagne, dans une même région, la probabilité
> > de la chute de la foudre doit être la même.
> >
> > Quant aux paratonnerres, ils n'ont strictement aucune influence sur le
> > nombre de coups de foudre, ni même d'ailleurs sur le point de chute de
> > la foudre en dehors d'une dizaine de mètres autour du paratonnerre.
>
> Personnellement je suis sur Grenoble et j'ai l'impression qu'il y a très
> peu de coups de foudre ce qui n'est pas du tout le cas dans les villages
> avoisinants.
> Mais bon les impressions sont souvent trompeuses??

Tout à fait !

Maintenant, c'est possible, mais pas forcément dû à la présence de
Grenoble mais à sa position géographique particulière qui agit non pas
sur la foudre elle-même mais sur la formation et le déplacement des
orages.

> De plus j'ai aussi l'impression que l'entrée ADSL d'une box est plus
> fragile que son entrée 22Ov / aux coups de foudre ou des surtensions.

C'est possible, les exigence en matière de résistances aux surtensions
de foudre sont inférieures. Mais on peut très bien se protéger avec des
parafoudres, à condition d'en mettre à la fois sur la liaison télécom et
sur l'énergie, très proches les uns des autres.

[Nul]

Le dimanche 17 mai 2015 14:50:07 UTC+2, FRITE a écrit :

> Personnellement je suis sur Grenoble et j'ai l'impression qu'il y a très
> peu de coups de foudre ce qui n'est pas du tout le cas dans les villages
> avoisinants.
> Mais bon les impressions sont souvent trompeuses??
> De plus j'ai aussi l'impression que l'entrée ADSL d'une box est plus
> fragile que son entrée 22Ov / aux coups de foudre ou des surtensions.
>

c'est peut être qu'il y a beaucoup plus de place autour de la cible que dessus :-)

[.]

Le 17/05/2015 14:50, FRITE a écrit :

>
> Personnellement je suis sur Grenoble et j'ai l'impression qu'il y a très
> peu de coups de foudre ce qui n'est pas du tout le cas dans les villages
> avoisinants.
> Mais bon les impressions sont souvent trompeuses??

Oui ...
ca a cogné vers les stades à coté de la VRU nord sud avant que ca ne
soit réurbanisé , vers le poste de Seyssins, au bas de la cote d'Uriage
, sur Corenc , sur les isles ...
La garde THT au fait tout la haut au dessus de Sassenage a souvent été
portée au rouge ...
et en face sur le bec de chartreuse et ses arrières je ne vous dis pas
la difficulté à sécuriser des installations dites " sensibles "
Evitez la proximité du Drac les jours d'orage
ya des ondes négatives ;-)


V

[.]

Le 17/05/2015 13:01, Philippe RAI a écrit :
<

> Pour le secteur, prendre un câble avec terre dont les fils sont
> forcément torsadés

plutôt que des fils simples.

.../...

qu'on peut aussi torsader à la pince et à l'étau/chevalet
sur de très grandes longueurs
après déroulement correct des bobines et positionnement " d'anneaux
gastriques " pour regrouper le faisceau
Tendre les conducteurs un à un à l'étau
pour les linéariser au mieux avant la torsade

Débiter ensuite vos longueurs utiles dans les
bobines de torsades
( moins de chutes )


V


>

[jdd]

dans le temps je faisais ca à la perceuse à main, une visseuse doit le faire

jdd

[Philippe RAI]

Oui, c'est beaucoup plus rapide et très efficace.

[Pecos]

Le 17/05/2015 13:01, Philippe RAI a écrit :

bonsoir,
comment s'assurer que le cable avec terre est torsadé ?

en en ouvrant une partie ?, ou par un code qui le précise ?

[Philippe RAI]

En dénudant une extrémité ....
Mais tous les câbles courants ont les conducteurs torsadés à
l'intérieur.