Pôele à bois - chauffage au bois - Flamme verte - subventions
Duduche
Je viens de lire le forum en ce qui concerne le chauffage au bois (les
messages depuis août seulement...) mais je n'ai pas trouvé toutes les
réponses que je cherchais.
Nous allons acheter une maison incessament sous peu:vieille et grande:
à peu près 100 m3 sur 3 niveaux; une ancienne bergerie enterrée, un
Rdc et un étage (pas de communication directe entre la bergerie et le
reste du bâtiment), le tout encadré par des murs de pierre de 70 cm
d'épaisseur au minimum (les plus épais font presque 1 m) conférant une
grande inertie thermique. Au final 300 m² à chauffer à 800 m
d'altitude en Aveyron (glagla l'hiver).
Nous commençons à nous renseigner sur les chauffages au bois car cela
nous plait et nous souhaitons avoir plusieurs sources d'énergie: bois
solaire...
Nous avons découvert différentes marques de cheminées et de poêles et
après renseignements nous serions plus intéressés par un poêle.
En effet, il semble que les rendements soient beaucoup plus
intéressant que dans les foyers ouverts et les inserts, du moins
lorsqu'il s'agît de poêles avec système de combustion performant (il
n'y en a quasiment pas dans les marques françaises).
Nous avons vu plusieurs marques lors de salons et sur Internet: Godin,
Scan, Supra, Tulikivi, Jotul, etc... et Vermont Castings. Cette
dernière marque nous semble très intéressante malgré son coût
important d'achat : 3000 euros environ.
Les poêles de masse (Tulikivi et compagnie) semblent très intéressants
mais sont hors de prix et trop lourds (plus d'une tonne) pour notre
maison car la contrainte serait trop forte pour la voûte de pierre qui
se trouve sous la pièce principale.
Revenons aux poêles qui nous intéressent à priori. Il s'agît donc des
modèles Encore ou Défiant de chez Vermont Castings (une marque
canadienne) qui annoncent respectivement 14.5 et 17 kW de puissance,
une autonomie de 12 et 15 h et un rendement de 82 %.
Nous comptons chauffer un volume de 240 m^3 correspondant à une grande
pièce de 50 m² environ avec une sorte de grande mezzanine sur plancher
en pin (épais. 3 cm). Nous comptons également chauffer un peu les
pièces annexes par simple diffusion d'air.
Est ce que vous avez un avis ou une expérience sur ce type de poêle à
double combustion catalytique en fonte ?
Que savez-vous sur les chaudières à bois ? Y-a t-il des utilisateurs
par ici ?
S'il y a des aveyronnais sur ce forum, connaissez-vous de bons
fournisseurs de bois, pas chers bien sûr (pour livraison près de
Séverac le Château) ?
J'ai encore une question : L'ANAH (Agence Nationale pour
l'Amélioration de l'Habitat) offre des subventions pour les poêles
labellisés "Flamme verte" ou équivalent (il faut en apporter la
preuve). Ce label est très bas de gamme et il n'y a quasiement que les
fabricants français qui y ont adhéré. Les poêles Vermont Castings
surpassent la norme de l'Agence Américaine de la protecion de
l'environnement (EPA) qui passe pour l'une des plus strictes (c'est
plutôt amusant quand on voit ce qu'ils font en matière d'environnement
dans ce pays, mais c'est un autre débat). Les poêles nordiques sont
également supérieurs au label "Flamme verte". Je voudrais savoir si le
montage du dossier ne pose pas trop de problèmes quand le poêle acheté
n'a pas ce label. Avez-vous des expériences à nous raconter ?
Dernier point :
Pour ceux qui sont intéressés, il y a de bonnes documentations sur le
chauffage au bois et autres formes d'énergie sur le site de l'ADEME
(http://www.ademe.fr) et sur le site Ressources naturelles du Canada
(http://www.canren.gc.ca/).
Quelques autres liens :
http://www.itebe.org/ Le portail du bois énergie
http://www.le-bois.com/ Le Portail de la Filière Bois Francophone
http://www.chauffageaubois.org/ Burn it Smart - Chauffage au bois :
Soyons responsables
http://www.france-turbo.com/ France Turbo (cheminées et poêles)
http://www.cheminees-seguin.com/ Cheminees Seguin Duteriez
(importateur Vermont Castings)
Voilà, le roman est fini.
Merci par avance pour vos réponses et votre aide.
Cordialement,
--
Eric Duhamel
dud...@antispamnetcourrier.com
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deson
Duduche a écrit :
> En effet, il semble que les rendements soient beaucoup plus
> intéressant que dans les foyers ouverts et les inserts, du moins
> lorsqu'il s'agît de poêles avec système de combustion performant (il
> n'y en a quasiment pas dans les marques françaises).
Une buche donnee donnera une quantite de chaleur donnee en brulant et
on recupere cette chaleur moins ce qui est emmene par la fumee. Cette
derniere doit etre assez chaude pour "tirer" et entrainer les goudrons
sans qu'ils ne se deposent. A partir de ces donnees de base, le
"rendement" d'un poele a bois ne doit,a mon avis ne pas etre tres
variable. Sauf l'alternative feu ouvert ou ferme.
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Duduche
écrit :
>
>
>Duduche a écrit :
>
>> En effet, il semble que les rendements soient beaucoup plus
>> intéressant que dans les foyers ouverts et les inserts, du moins
>> lorsqu'il s'agît de poêles avec système de combustion performant (il
>> n'y en a quasiment pas dans les marques françaises).
>
> Une buche donnee donnera une quantite de chaleur donnee en brulant et
>on recupere cette chaleur moins ce qui est emmene par la fumee.
C'est ça.
Mais justement, la fumée est la marque d'une combustion incomplète. En
théorie, une combustion complète donne de l'eau, du dioxyde de carbone
(CO2) et un résidu minéral (les cendres).
>Cette
>derniere doit etre assez chaude pour "tirer" et entrainer les goudrons
>sans qu'ils ne se deposent. A partir de ces donnees de base, le
>"rendement" d'un poele a bois ne doit,a mon avis ne pas etre tres
>variable. Sauf l'alternative feu ouvert ou ferme.
> J.D.
C'est là qu'interviennent les techniques de combustion avancées. En
général, un foyer insert classique a un rendement de combustion
avoisinant les 60 % max.
Dans les poêles "modernes", les produits qui forment la fumée sont
ré-injectés dans la zone de combustion et "rebrûlés" ce qui permet
d'augmenter le rendement et de limiter au maximum le rejet de produits
de combustion incomplète comme les goudrons.
C'est ainsi qu'on obtient des rendement de l'ordre de 80 %.
A ma connaissance, très peu de poêles et inserts français utilisent ce
système. En général, on trouve plutôt cela chez les fabricants du nord
de l'Europe.
--
Eric
nicole.jeanpaul.willm
Nous utilisons depuis quelques années un poêle à bois de chez France Turbo
(quel nom). Simple, pas beaucoup d'inertie thermique, pas trop fini il est
vrai, mais qui a un excellent rendement. J'ai également veillé à laisser
passer les fumées dans un tube en inox 316L non isolé mais correctement fixé
tous les 2.5 m, ainsi l'on récupère une grande partie de calories qui
autrement partent dans la nature. Pas de bistre et facile à ramoner : Tu
tapes des deux mains le long du tube et la suie tombe dans un récipient
installé à la base (chez nous un deuxième poêle d'appoint au
rez-de-chaussée) donc pas de tube à démonter et pas de saleté.
--
JP (Alsace)
deson
> C'est ça.
> Mais justement, la fumée est la marque d'une combustion incomplète. En
> théorie, une combustion complète donne de l'eau, du dioxyde de carbone
> (CO2) et un résidu minéral (les cendres).
Plus de nombreux produits provenant de la pyrolyse du bois et des
cendres incombustibles entrainees par l'air chaud en exces.
>
> >Cette
> >derniere doit etre assez chaude pour "tirer" et entrainer les goudrons
> >sans qu'ils ne se deposent. A partir de ces donnees de base, le
> >"rendement" d'un poele a bois ne doit,a mon avis ne pas etre tres
> >variable. Sauf l'alternative feu ouvert ou ferme.
> > J.D.
>
> C'est là qu'interviennent les techniques de combustion avancées. En
> général, un foyer insert classique a un rendement de combustion
> avoisinant les 60 % max.
Mesure comment et par qui? C'est tout le probleme..
> Dans les poêles "modernes", les produits qui forment la fumée sont
> ré-injectés dans la zone de combustion et "rebrûlés" ce qui permet
> d'augmenter le rendement et de limiter au maximum le rejet de produits
> de combustion incomplète comme les goudrons.
Un bon poele a un circuit interne qui fait passer les produits de
combustion sur une plaque chauffee qui detruit ce qui est destructible.
C'est quasiment la norme.
> C'est ainsi qu'on obtient des rendement de l'ordre de 80 %.
Meme question, mesuree comment at par qui?
> A ma connaissance, très peu de poêles et inserts français utilisent ce
> système. En général, on trouve plutôt cela chez les fabricants du nord
> de l'Europe.
C'est possible mais peut etre un meilleur marketing: ce qui est cher et
complique est "forcement" mieux que simple et pas cher: voir electro
menager, teles, radiateurs elctriques etc..Sans essais normalises par
des organismes independants, ce n'est, a mon avis, que de la pub.
deson
"nicole.jeanpaul.willm" a écrit :
>J'ai également veillé à laisser passer les fumées dans un tube en inox 316L non isolé mais >correctement fixé tous les 2.5 m, ainsi l'on récupère une grande partie de calories qui
> autrement partent dans la nature.
Raisonnement classique , jadis on faisait traverser les pieces par
d'immenses tuyaux a partir du poele, mais errone. La fumee doit rester
chaude jusqu'a son evacuation sur le toit, pour elminer les goudrons,
tout en ayant un debit minimum pour ne pas perdre trop de chaleur. D'ou
les conduits de fumee modernes qui sont tous isoles sur toute leur
longueur!
Votre "recup" est illusoire, elle ne remet en circulation qu'une partie
des calories que vous gaspillez dans une fumee trop importante.
Reportez vous aux manuels de chauffagisme, c'est une regle absolue.
alain.germon
"Duduche" <dud...@antispamnetcourrier.com> a écrit dans le message de news:
d0g5rukss79evaq9k...@4ax.com...
> Bonjour,
>
> Je viens de lire le forum en ce qui concerne le chauffage au bois (les
> messages depuis août seulement...) mais je n'ai pas trouvé toutes les
> réponses que je cherchais.
>
1. Le label "Flamme verte" ne vaut absolument rien ; c'est un label
marketing. Le rendement des produits correspondant est très limité (65 %)
mais meilleur que les poêles classiques.
2. Les poêles de la marque Vermont Castings sont de très bons poêles (moins
bons, évidemment, que Tulikivi,
http://perso.club-internet.fr/tulikivi-ouest/, qui est parmi les 2/3
meilleurs) et je connais personnellement deux voisins qui possèdent le
modèle tout noir 17 kW (Fédéral), moins cher mais moins beau et moins
performant que le Défiant Encore ou l'Encore. Mais ces pôeles possèdent un
catalyseur en métaux précieux, qui sera vite fichu si vous ne respectez pas
à la lettre les consignes : pas de bois humide (même un peu), pas de bois
résineux, etc. ET ce catalyseur coûte environ 2500 F ht (et il faudra, de
préference, le faire changer par l'installateur et non le faire vous-même).
Un catalyseur peut durer 4 ans dans de bonnes conditions d'utilisation ou...
quelques jours si vous n'êtes pas respectueux. Attention, la plupart des
fournisseurs de bois vous livreront un bois imparfaitement sec (il faut 4
ans de sèchage pour du chêne, dont 2 ans au moins sous abri). Losrque le
catalyseur est HS, vous ne vous en apercevez pas mais l'effet double
combustion disparaît (rejets dans l'atmosphère moins "propres", rendement
plus faible, etc.).
3. Le poêle Défiant Encore, comme tous ses copains en fonte, chauffent
surtout par rayonnement (court, malheureusement ; contrairement aux Tulikivi
qui chauffent en rayonnement nettement plus long) : donc, vous aurez très
chaud tout près du poêle et pas très chaud au loin. Dans les autres pièces,
il vous faudra un autre poêle ou un autre moyen de chauffage.
Cordialement
alain.germon
Vous avee parfaitement raison mais attention au catalyseur et à la façon
d'utiliser le poêle dont le feu ne doit pas être au ralenti pour obtenir les
performances annoncés mais à mi-tirage.
alain.germon
"deson" <desonp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3DB3C617...@wanadoo.fr...
"nicole.jeanpaul.willm" a écrit :
Parfaitement raison !
Et puis, un poêle qui brûle bien le bois ne gérère que peu de suie !
Joel
A propos de l'approvisionnement en bois :
Par expérience, j'ai remarqué qu'il est difficile de s'approvisionner en bois à
partir de Janvier... A moins d'avoir de bonnes relations.
C'est vrai que les vendeurs disent vendre du bois "SEC". Et la vérité n'est pas
toujours celle que l'on croit.
Après avoir payé trop cher, et aussi mendié un peu partout pour acheter du bois,
j'ai décidé de le faire moi-même. Et je ne regrette pas.
Amicalement
Joël
PS : je pense que pour chauffer votre logis (ex-bergerie), il est judicieux
d'associer le poêl pour la partie "salon" et un chauffage classique (central
bois ou mazout) pour le reste de la maison. Dans ce cas, le chauffage central
peut fonctionner au ralentit, tandis que la tempèrature du salon peut monter
sans gaspiller.
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
deson
"alain.germon" a écrit :
> Vous avee parfaitement raison mais attention au catalyseur
Franchement, mettre un catalyseur dans un poele a bois, est ce bien
raisonnable? Ou alors s'il faut mettre du bois standardise pour ne pas
l'empoisonner, et le changer regulierement, ca devient, a mon avis,
legerement shadock. Et a quoi peut bien servir ce catalyseur?
nicole.jeanpaul.willm
Bonjour,
>
>> J'ai également veillé à laisser passer les fumées dans un tube en
>> inox 316L non isolé mais >correctement fixé tous les 2.5 m, ainsi
>> l'on récupère une grande partie de calories qui autrement partent
>> dans la nature.
>
> Raisonnement classique , jadis on faisait traverser les pieces par
> d'immenses tuyaux a partir du poele, mais errone. La fumee doit rester
> chaude jusqu'a son evacuation sur le toit, pour elminer les goudrons,
Pour les envoyer dehors et ne pas les garder dans le conduit...
> tout en ayant un debit minimum pour ne pas perdre trop de chaleur.
C'est drôle, je n'ai pas de condensation dans le conduit, ni anormalement de
suie. Tous les mois, il suffit de taper des deux mains le long du tuyau et
la suie tombe dans un réceptacle situé à sa base (chez nous un poêle
d'appoint au sous-sol). C'est quand même plus pratique et plaisant que de
passer le hérisson voire démonter les tuyaux pour les nettoyer. Et 0 saleté.
> D'ou
> les conduits de fumee modernes qui sont tous isoles sur toute leur
> longueur!
Leur avantage : solidité en cas de feu de cheminée éventuel et protection
contre les risques de brûlures (des enfants). Mais dans n'importe quel cas
il faut respecter les distance conduit / charpentes et conduit / huisseries
(toujours prises à partir de l'intérieur du conduit).
> Votre "recup" est illusoire, elle ne remet en circulation qu'une
> partie
> des calories
Comment se fait-il que la pièce située à l'étage supérieur (pas d'autre
source de chaleur que le conduit de fumées + plancher isolé + portes
fermées) soit constamment à 20-22° ? Pour moi 22° ce n'est pas des illusions
quand il fait 0° dehors. Bon , notre chalet n'est pas grand, mais avec un
poêle Décoris de France Turbo (9KW), nous le chauffons de 6 h du matin au
soir à environ 26-30°cuisine/séjour (36m2 mansardé) et 20-22° la pièce au
dessus (env 20 m2 mansardé). Consommation annuelle : 3-4 m3 de bois
(mélange)
>que vous gaspillez dans une fumée trop importante.
Comme chez tout le monde, quand on allume le feu, ça fume pendant une
demi-heure et après, c'est fini, une belle petite flamme bleutée sur la
bûche. A ce moment là, le réducteur de tirage (vanne papillon Ø = 2/3 du Ø
intérieur du conduit) en sortie du générateur est fermé. Là, on sent la
chaleur augmenter...Nous avions jadis un chauffe-eau au bois sur lequel j'en
avais installé un. Avant, il fallait deux heures et 10 bûches pour chauffer
l'eau à 60° ; après, deux bûches et 30 minutes suffisaient...
> Reportez vous aux manuels de chauffagisme, c'est une regle absolue.
Je dois reconnaître que c'est ce qui est recommandé, mais non imposé... Dans
le cas des gainages, le DTU prévoit des ouvertures en bas et en haut du
conduit gainé il me semble.
Je ne veut en aucun cas prétendre que ce que vous dites est faux, mais avec
les années et l'expérience perso (comme les vieux ;o), je trouve que j'ai un
système de chauffage pratique et économique.
--
JP (Alsace)
Duduche
<alain....@club-internet.fr> a écrit :
>...
>1. Le label "Flamme verte" ne vaut absolument rien ; c'est un label
>marketing. Le rendement des produits correspondant est très limité (65 %)
>mais meilleur que les poêles classiques.
C'est bien ce que j'avais cru comprendre. En effet, ce label a été
créé par les fabricants français et accepté par l'ADEME. Le problème
est que lesdits fabricants n'ont pas intégré (pour la plupart) les
dernières techniques de combustion.
>
>2. Les poêles de la marque Vermont Castings sont de très bons poêles (moins
>bons, évidemment, que Tulikivi,
>http://perso.club-internet.fr/tulikivi-ouest/,
Certes, les poêles de masse sont très intéressants mais leur coût est
repoussant même si, à terme, c'est un investissement valable.
De plus, il faut avoir un sol très résistant puisque pour un modèle
puissant, il faut compter une tonne au strict minimum.
Mon problème est que sous la pièce principale de ma maison se situe
une cave voûtée en pierre. Normalement, une telle structure peut
supporter une charge importante, quoique pas toujours aussi localisée.
Mais les joints des pierres ont besoin d'une restauration en
profondeur. Si je sollicite trop la voûte, je risque de tout perdre.
>qui est parmi les 2/3
>meilleurs) et je connais personnellement deux voisins qui possèdent le
>modèle tout noir 17 kW (Fédéral), moins cher mais moins beau et moins
>performant que le Défiant Encore ou l'Encore.
Justement, je suis intéressé par l'Encore (14 kW) ou le Défiant (17
kW).
>Mais ces pôeles possèdent un
>catalyseur en métaux précieux, qui sera vite fichu si vous ne respectez pas
>à la lettre les consignes : pas de bois humide (même un peu), pas de bois
>résineux, etc.
C'est si compliqué que cela ?
> ET ce catalyseur coûte environ 2500 F ht (et il faudra, de
>préference, le faire changer par l'installateur et non le faire vous-même).
>Un catalyseur peut durer 4 ans dans de bonnes conditions d'utilisation ou...
>quelques jours si vous n'êtes pas respectueux.
Seulement 4 ans ?!
> Attention, la plupart des
>fournisseurs de bois vous livreront un bois imparfaitement sec (il faut 4
>ans de sèchage pour du chêne, dont 2 ans au moins sous abri).
Jusqu'à présent, j'ai toujours entendu parler de 2 ans.
D'ailleurs, en parlant de sèchage, est-il facile de trouver des
testeurs d'humidité. Il semble que cela soit simple et bon marché
(pour des produits grand public) au Canada mais je n'ai pas trouvé
d'info la dessus en France.
> Losrque le
>catalyseur est HS, vous ne vous en apercevez pas mais l'effet double
>combustion disparaît (rejets dans l'atmosphère moins "propres", rendement
>plus faible, etc.).
Y-a t-il un moyen de faire une vérification régulière ?
Je suis preneur pour tout témoignage de propriétaire de Défiant.
Merci par avance.
--
Eric
Duduche
écrit :
>...
>> général, un foyer insert classique a un rendement de combustion
>> avoisinant les 60 % max.
>
> Mesure comment et par qui? C'est tout le probleme..
Les chiffres viennent des docs de l'ADEME et du service Ressources
naturelles Canada.
>
>> Dans les poêles "modernes", les produits qui forment la fumée sont
>> ré-injectés dans la zone de combustion et "rebrûlés" ce qui permet
>> d'augmenter le rendement et de limiter au maximum le rejet de produits
>> de combustion incomplète comme les goudrons.
>
> Un bon poele a un circuit interne qui fait passer les produits de
>combustion sur une plaque chauffee qui detruit ce qui est destructible.
>C'est quasiment la norme.
>
>> C'est ainsi qu'on obtient des rendement de l'ordre de 80 %.
>
> Meme question, mesuree comment at par qui?
Même question, même réponse.
>
>> A ma connaissance, très peu de poêles et inserts français utilisent ce
>> système. En général, on trouve plutôt cela chez les fabricants du nord
>> de l'Europe.
>
> C'est possible mais peut etre un meilleur marketing: ce qui est cher et
>complique est "forcement" mieux que simple et pas cher: voir electro
>menager, teles, radiateurs elctriques etc..Sans essais normalises par
>des organismes independants, ce n'est, a mon avis, que de la pub.
Je veux bien qu'il soit question de pub mais comment se fait-il que 2
sources différentes (France et Canada) avancent les mêmes chiffres (en
gros) ?
Il existe bien France Turbo qui fait des poêles qui semblent très bien
conçus mais les prix sont comparables à ceux de la marque Vermont
Castings. Pour ce qui me concerne, VC propose un modèle plus puissant
qui correspondrait mieux au volume que je dois chauffer.
Dernier point : pourquoi mettre un système catalytique s'il est si
fragile ?
En général, on ne conçoit pas un produit uniquement pour le plaisir
d'utiliser une technique, il faut qu'il y ait une justification.
Sinon, on est dans le domaine de la recherche, pas dans l'application.
J'aimerai avoir un peu plus de précisions sur le système de catalyse,
pas seulement une critique évasive qui sous-entend son inutilité mais
sans faits précis et sans dire s'il existe aussi bien ou mieux
ailleurs.
Merci par avance.
deson
"nicole.jeanpaul.willm" a écrit :
> > tout en ayant un debit minimum pour ne pas perdre trop de chaleur.
> C'est drôle, je n'ai pas de condensation dans le conduit, ni anormalement de
> suie. Tous les mois, il suffit de taper des deux mains le long du tuyau et
> la suie tombe dans un réceptacle situé à sa base (chez nous un poêle
> d'appoint au sous-sol). C'est quand même plus pratique et plaisant que de
> passer le hérisson voire démonter les tuyaux pour les nettoyer. Et 0 saleté.
J'espere avoir mal compris: vous n'avez quand meme pas deux poeles sur
le meme conduit Quand a la suie qui tombe en tapant sur le tuyau, ca
laisse precisment les goudrons en place! Sans raclement on ne peut pas
ramoner correctement un conduit: demandez aux pompiers de votre
secteur.. Honnetement, votre installation m'inquiete un peu.
alain.germon
"deson" <desonp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3DB51344...@wanadoo.fr...
"alain.germon" a écrit :
J.D.
Le catalyseur sert, exactement, à permettre, à basse température,
d'enflammer nouveau les fumées qui sont imparfaitement brûlées juste avant
qu'elles ne sortent par le conduit. Cela se fait dans une 2è chambre, juste
au dessus du foyer.
Cela augmente le rendement et dimunue les rejets à faible régime, faible
régime du poêle où la température des fumées n'est pas assez forte pour
s'enflammer correctment dans une double combustion classique.
Mais ce catalyseur (fabricant Dow Corning) est fragile et n'accepte pas
n'importe quel comportement de l'utilisateur.
J'avais oublié de citer, d'entrée de jeu, lkes divers systèmes :
1. Poêle de masse qui brûle le feu à fond (grandes flammes), donc combustion
parfaite ; mais cela nécéssite une masse très importante pour restituer la
chaleur car le bois brûlant très vite, on aura froid après la combustion qui
ne dure que 2/4 heures) : exemple = TULIKIVI :
http://perso.club-internet.fr/tulikivi-ouest/.
2. Poêles à simple combustion
Genre vieux Godins et la plupart des Inserts : on brûle le bois comme avant
la guerre = forte pollution et très faible rendement.
3. Poêles à double combustion classique
Il existe une 27 chambre de combustion, avec lequel le foyer communique par
un déflecteur : lees fumées rebrûlent avant de passer dans le conduit = on
améliore rendement et rejets. Mais cela marche mal au ralenti car la
température des fumées n'est pas alors assez élevée pour qu'elles puissent
se réenflammer.
Il existent en fonte et en acier (avec plaques réfractaires).
4. Poêles à double combustion catalytique (avec catalyseur)
Pareil que précédemment mais les fumées passent à travers un catalyseur qui
permet d'enflammer les fumées à la moitiée de la température nécéssaire pour
les poêles à double combustion classique. Au démarrage du poêle, une manette
"by-pass fait sortir les fumées sans passer par le catalyseur ; quand une
certaine temlpérature est atteinte pour les fumées (il y a un thermomètre à
observer), on bascule le catalyseur en position.
5. Poêles "Turbo"
Poêles bas-de-gamme, en forme de cylindre vertical, qui injectent l'arrivée
d'air directement du haut du poêle vers le coeur même du foyer (comme un
soufflet). Je sais peu de choses sur la qualité de tels poêles, leur
rendement et leurs rejets, juste qu'ils admettraient les résineux (comme
d'ailleurs les poêles de masse). Etant pas chers, ils sont très utilisés par
les jeunes qui s'installent à la campagne. Ils sont en acier, avec des
plaques de fonte protectrices seulement dans le bas du foyer. Il fait très
très chaux tout près et froid de loin. J'ai ai vu fonctionner deux en plein
hiver.
Je n'ai fait que résumer. Par exemple, j'ai complètement oublié de dire que
l'air aporté pour la double combustion ne devait pas entréer directement
dans la 2è chambre de combustion mais devait d'abord être préchauffé avant
d'y arriver : ord, tous els poêles ne respectent pas cela !
Voilà. J'espère que cette bafouille aidera nos amis Internautes à y voir un
peu plus clair pour débuter.
alain.germon
> Jusqu'à présent, j'ai toujours entendu parler de 2 ans.
> D'ailleurs, en parlant de sèchage, est-il facile de trouver des
> testeurs d'humidité. Il semble que cela soit simple et bon marché
> (pour des produits grand public) au Canada mais je n'ai pas trouvé
> d'info la dessus en France.
>
- 2 ans sous abri pour du hêtre ;
- 4 ans, dont 2 sous abri, pour du chêne (au delà de 4 ans l'énergie
commence à se barrer du bois ; il ne faut donc pas faire une réserve pour 10
ans !).
Mike
> - 4 ans, dont 2 sous abri, pour du chêne (au delà de 4 ans l'énergie
> commence à se barrer du bois ; il ne faut donc pas faire une réserve pour 10
> ans !).
Beaucoup trop simpliste comme définition et j'aimerais savoir comme l'énergie
"se barre" du bois.
De plus, vous avez oublié votre publicité pour Tulikivi. Pour votre info,
certains inserts ont un rendement de 85% et rejettent aussi peu que les poëles
Tulikivi. Je n'en veux absolument pas à Tulikivi, ce sont des poëles qui
fonctionnent très bien mais ce n'est ni la seule marque, ni le seul système qui
fonctionne bien.
Mike
Azrou Le Trop Puissant
news:3db7a035$0$489$7a62...@news.club-internet.fr :
Merci, pour cet exposé.
J'ai quelques questions pour bien comprendre ce qui distingue les
systèmes 1 et 3 :
> 1. Poêle de masse qui brûle le feu à fond (grandes flammes), donc
> combustion parfaite ; mais cela nécéssite une masse très
> importante pour restituer la chaleur car le bois brûlant très
> vite, on aura froid après la combustion qui ne dure que 2/4
> heures) : exemple = TULIKIVI :
> http://perso.club-internet.fr/tulikivi-ouest/.
...
> 3. Poêles à double combustion classique
> Il existe une 27 chambre de combustion, avec lequel le foyer
> communique par un déflecteur : lees fumées rebrûlent avant de
> passer dans le conduit = on améliore rendement et rejets. Mais
> cela marche mal au ralenti car la température des fumées n'est pas
> alors assez élevée pour qu'elles puissent se réenflammer.
> Il existent en fonte et en acier (avec plaques réfractaires).
Apparemment, il n'y a pas de 2ème combustion dans le tulikivi car la
combustion est parfaite. Pourquoi le risque de combustion au ralenti
est nul et comment en est-on sûr ?
Pourquoi la combustion parfaite est elle impossible avec les plaques
réfractaires (Oliger par exemple qui a effectivement un système à 2
combustion) ?
Est-ce un problème de masse minimale et/ou de caractéristiques
thermophysiques de la matière accumulant la chaleur ?
Le tulikivi a-t-il un masse critique minimale pour fonctionner
correctement ?
Merci de votre attention.
--
nicole.jeanpaul.willm
> J'espere avoir mal compris: vous n'avez quand meme pas deux poeles sur
> le meme conduit Quand a la suie qui tombe en tapant sur le tuyau, ca
> laisse precisment les goudrons en place! Sans raclement on ne peut pas
> ramoner correctement un conduit: demandez aux pompiers de votre
> secteur.. Honnetement, votre installation m'inquiete un peu.
> J.D.
Bonjour,
Je l'ai construit de A à Z ce petit chalet, depuis les plans jusqu'au
dernier coup de marteau avec une pioche pour le terrassement , une
bétonnière pour les fondations et une scie circulaire + perceuse pour le
bois (ossature). Je n'ai donc pas envie qu'il flambe.
Mais quand je vois le ramoneur sensé passer deux fois pendant la période de
chauffe, venir en mars et en septembre, je me pose des questions aussi...
Là, tous les mois au minimum, le nettoyage est fait et il y a moyen de voir
l'intérieur du conduit sur tout le long. Déjà rien qu'au son on entend quand
c'est propre. Le deuxième poêle ne fonctionne qu'une ou deux fois par an.
Je sais, je ne suis pas très "orthodoxe", mais pas insensé non plus, car ça
fait des années que je potasse le sujet.
--
JP (Alsace)
Duduche
<az...@gros-nez.org> a écrit :
>..
>
>Apparemment, il n'y a pas de 2ème combustion dans le tulikivi car la
>combustion est parfaite.
Parfaite, pas tout à fait mais très poussée.
A priori, pour ce que j'en sais, c'est dû au fait que la température
du foyer de combustion est très élevée et les gaz brûlants effectuent
un long chemin dans la structure du poêle pour chauffer la pierre au
mieux et effectuer une combustion la plus complète possible. De plus,
comme dans les poêles à double combustion, l'air injecté est
pré-chauffé pour éviter de refroidir la combustion.
Il existe d'autres marques que Tulikivi, par exemple : NunnaUuni
(www.nunnauuni.com).
>Pourquoi le risque de combustion au ralenti
>est nul et comment en est-on sûr ?
Il n'y a pas de réglage particulier sur ce type de poêle. Il brûle
donc le bois à haute température et rapidement (environ 2h).
>
>Pourquoi la combustion parfaite est elle impossible avec les plaques
>réfractaires (Oliger par exemple qui a effectivement un système à 2
>combustion) ?
Là : no se senor.
>
>Est-ce un problème de masse minimale et/ou de caractéristiques
>thermophysiques de la matière accumulant la chaleur ?
>
>Le tulikivi a-t-il un masse critique minimale pour fonctionner
>correctement ?
>
>Merci de votre attention.
Euh... Ben... Quelqu'un sait ça ? Moi, je ne suis pas spécialiste des
poêles de masse.
Azrou Le Trop Puissant
> Le 24 Oct 2002 14:07:53 GMT, Azrou Le Trop Puissant
><az...@gros-nez.org> a écrit :
>
>>..
>>
>>Apparemment, il n'y a pas de 2ème combustion dans le tulikivi car
la
>>combustion est parfaite.
>
> Parfaite, pas tout à fait mais très poussée.
> A priori, pour ce que j'en sais, c'est dû au fait que la
température
> du foyer de combustion est très élevée et les gaz brûlants
effectuent
> un long chemin dans la structure du poêle pour chauffer la pierre
au
> mieux et effectuer une combustion la plus complète possible. De
plus,
> comme dans les poêles à double combustion, l'air injecté est
> pré-chauffé pour éviter de refroidir la combustion.
Cela suggère qu'il doit y avoir une masse critique pour ce type de
poele, ceci afin que le "long" chemin soit réalisé : s'il est trop
court (pas assez de pierre ollaire) alors la combustion sera
incomplète.
Amha.
> Il existe d'autres marques que Tulikivi, par exemple : NunnaUuni
> (www.nunnauuni.com).
J'ai reçu leur doc mais pas les prix : c'est plus cher que tulikivi ?
Merci.
--
Duduche
<az...@gros-nez.org> a écrit :
...
>Cela suggère qu'il doit y avoir une masse critique pour ce type de
>poele, ceci afin que le "long" chemin soit réalisé : s'il est trop
>court (pas assez de pierre ollaire) alors la combustion sera
>incomplète.
>Amha.
C'est sans doute la raison (en plus de la nécessité d'accumuler
beaucoup de chaleur pour plusieurs heures) de leur masse qui est des
plus imposante.
>
>> Il existe d'autres marques que Tulikivi, par exemple : NunnaUuni
>> (www.nunnauuni.com).
>
>J'ai reçu leur doc mais pas les prix : c'est plus cher que tulikivi ?
Je ne sais pas. J'ai aussi leur catalogue mais je ne connais pas de
revendeur. Le mieux est sans doute de les appeler.
>
>Merci.
Ben, de rien.
Duduche
<alain....@club-internet.fr> a écrit :
>...
>meilleurs) et je connais personnellement deux voisins qui possèdent le
>modèle tout noir 17 kW (Fédéral), moins cher mais moins beau et moins
>performant que le Défiant Encore ou l'Encore. Mais ces pôeles possèdent un
>catalyseur en métaux précieux, qui sera vite fichu si vous ne respectez pas
>à la lettre les consignes : pas de bois humide (même un peu), pas de bois
>résineux, etc. ET ce catalyseur coûte environ 2500 F ht (et il faudra, de
>préference, le faire changer par l'installateur et non le faire vous-même).
>Un catalyseur peut durer 4 ans dans de bonnes conditions d'utilisation ou...
>quelques jours si vous n'êtes pas respectueux. ...
Pour ceux qui peuvent être intéressés par des poêles Vermont Castings
à catalyse, je viens d'aller voir mon revendeur pour lui poser pas mal
de questions (c'est plutôt normal quand il s'agît d'un investissement
de plus de 4 000 €, pose et gainage compris).
En ce qui concerne la catalyse, le catalyseur coûte moins de 300 € TTC
et est garanti 6 ans.
Il semble donc que le prix ait baissé et que la technologie se soit
améliorée.
En tout cas, le Defiant semble bien être le poêle qui trônera dans mon
salon d'ici quelques semaines.
deson
"nicole.jeanpaul.willm" a écrit :
> Là, tous les mois au minimum, le nettoyage est fait et il y a moyen de voir
> l'intérieur du conduit sur tout le long. Déjà rien qu'au son on entend quand
> c'est propre. Le deuxième poêle ne fonctionne qu'une ou deux fois par an.
Installer deux foyers sur le meme conduit est formellement interdit en
raison des dangers d'intoxication. C'est votre probleme, mais aucune
assurance ne fonctionnera en cas de pepin sur ce systeme, avec en plus
l'absence de factures de ramonage. Posez leur la question...
alain.germon
"Azrou Le Trop Puissant" <az...@gros-nez.org> a écrit dans le message de
news: Xns92B1A41C6DB...@213.228.0.32...
>
> Apparemment, il n'y a pas de 2ème combustion dans le tulikivi car la
> combustion est parfaite. Pourquoi le risque de combustion au ralenti
> est nul et comment en est-on sûr ?
>
> Pourquoi la combustion parfaite est elle impossible avec les plaques
> réfractaires (Oliger par exemple qui a effectivement un système à 2
> combustion) ?
>
> Est-ce un problème de masse minimale et/ou de caractéristiques
> thermophysiques de la matière accumulant la chaleur ?
>
> Le tulikivi a-t-il un masse critique minimale pour fonctionner
> correctement ?
>
Ayant répondu très rapidement, j'ai sans aucun doute été peu clair. Le
Tulikivi (et tous les poêles de masse : pas seulement cette marque !) brûle
le bois sans pratiquement réduire le tirage, donc avec des flammes de
presque 1 m de haut. C'est pourquoi le bois brûle presque parfaitement.
DOnc, ce type de poêle ne focntionne jamais ni au ralenti ni plus faible
qu'au maximum. C'est donc pour cela qu'il faut bien qu'y puisse accumuler la
chaleur dans sa masse énorme sinon on aurait froid dès que le bous a fini de
brûler car on ne brule pas du bois toute la journée avec ce type de poêle.
On ne fait chauffer le poêle que 2/3 heures 1 ou deux fois par jour. Un
pôele de masse fait au moins une tonne ; et encore, c'est souvent
insuffisant si on veut éviter de faire deux feus par jour en hiver. je le
répète, il n'y a pas que les Tulikivi comme poêles de masse, même si c'est
le meiux distribué en France (dans toutes le régions). De plus, il utilise
une matière très performante sur le plan thermique, qui évite des
encombrements très importants et des "canaux" internes trop longs (car la
fumée ne part pas tout droit dans un poêles de messae mais suit un trajet un
peu complexe, pour réchauffer toute la masse...
Tous les autres poêles sont bien obligés de focntionner à feu réduit sinon
ils brulerait le bois trop vite et on serait gelé après. C'est donc le
principe même des poêles qui ne sont pas des poêle's de masse qui fait que
le bous NE PEUT pas être burlé correctement. Cependant, les fabricants de
poêles qui ne sont pas des poêles de masse ont fait de grands progrès (en
tout cas les marques non françaises), en rebrûlant une ou deux fois les
fumées (qui contiennent encore donc de l'énergie). Il y a des produits
sérieux (chers) et beaucoup de rigolos, qui vous racontent n'importe quoi.
Quand aux poêles Oliger ; s'il s'agit de poêles tout à fait correct. Il
n'empêche qu"il ne s'agit que de poêles à foyer fonte (sans plaques
réfraactaires protectrices) et non de vrais poêles de masse. Leurs vendeurs
sont très agressifs et attaquent Tuliki à tour de bras. En effet, ces poêles
chauffent par convection (et non majoritairement par rayonnement comme les
poêles de masse), ce qui est dommageable pour la santé au même titre que le
chauffage central. De plus, le décor est fragile. Ensuite, il faut monter
son poêles soi-même. Enfin, la garantie impose qu'on renvoie les pièces au
fabricant, pièces très lourdes et cela coûte très cher.
alain.germon
"Duduche" <dud...@antispamnetcourrier.com> a écrit dans le message de news:
pdmgrukibusm4qrcq...@4ax.com...
> Le 24 Oct 2002 14:07:53 GMT, Azrou Le Trop Puissant
> <az...@gros-nez.org> a écrit :
>
> >..
> >
> >Apparemment, il n'y a pas de 2ème combustion dans le tulikivi car la
> >combustion est parfaite.
>
> Parfaite, pas tout à fait mais très poussée.
> A priori, pour ce que j'en sais, c'est dû au fait que la température
> du foyer de combustion est très élevée et les gaz brûlants effectuent
> un long chemin dans la structure du poêle pour chauffer la pierre au
> mieux et effectuer une combustion la plus complète possible. De plus,
> comme dans les poêles à double combustion, l'air injecté est
> pré-chauffé pour éviter de refroidir la combustion.
> Il existe d'autres marques que Tulikivi, par exemple : NunnaUuni
> (www.nunnauuni.com).
>
TOUT A FAIT d'accord ! et il en existe encore d'autre marque comme l'atelier
Hiemstra dans le sud de la France qui fait des poêles en béton réfractaire
et d'autres dont j'ai oublié le nom.
alain.germon
"Azrou Le Trop Puissant" <az...@gros-nez.org> a écrit dans le message de
news: Xns92B38E17E91...@213.228.0.136...
Je ne sais pas mais quand j'ai voulu acheter, je me suis aperçu que
NunnaUuni avait changé plusiurs fois d'importateur (c'est pas bon signe) et
qu'ils n'avaient pas un réseau d'installateur digne de ce nom.
Azrou Le Trop Puissant
news:3dbc2f29$0$484$7a62...@news.club-internet.fr :
...
> Quand aux poêles Oliger ; s'il s'agit de poêles tout à fait
> correct. Il n'empêche qu"il ne s'agit que de poêles à foyer fonte
> (sans plaques réfraactaires protectrices) et non de vrais poêles
> de masse.
Merci de tous ces renseignements qui me permettent d'y voir un peu
plus clair.
Après approfondissement chez Tilikivi et Nunnauuni, j'en ressors :
- qu'il s'agit bien d'une double combustion
http://www.tulikivi.com/html/navi/fr/oheistietoaindex.html
- que la pierre ollaire accepte mieux le stress thermique
http://www.nunnauuni.fi/francais/steatite/index.html
que les autres matériaux réfractaires (Oliger ne chauffe pas
directement sa céramique mais installe un foyer en fonte ... son
caloritube)
J'en conclus (rappel : en phase découverte de ce moyen de chauffage)
:
- que l'accumulation thermique dans les céramiques d'Oliger peut être
variable puisque la combustion se suffit du seul foyer en fonte (en
gros, variation de 200 à 1000 kg de céramique pour 3 tailles de
caloritube)
- que la combustion nécessitant une longueur minimale de foyer pour
pouvoir être complète chez Tilikivi ET que ce foyer étant lui même
réalisé dans le matériau réfractaire, la masse minimale est de
l'ordre de 900 kg (500 kg pour un foyer gaz)
--