surpresseur eau potable - réglage pression enclenchement/déclenchement
don antoine
chaussé de ma villa:
- un réservoir de 800 l
- un surpresseur à réservoir à membranne qui reprends l'eau dans le
réservoir à travers une crépine
le surpresseur venait pre-reglé d'usine 1 bar/2,5 bars
c'est à dire que quand la pression dans la canalisation devient inférieure à
1 bar le truc démarre (enclenchement)
et quand elle arrive à 2,5 bars, le truc s'arrête (déclenchement)
pour info toute la consommation d'eau se fait au nivau du premier étage de
la villa.
quand on ouvre un robinet la pompe démarre, atteint sa pression de
déclenchement en 5 à dix seconde s'arrête pendant 30 secondes, redémarre
pendant 5 à dix seconde, etc...
cela ne semble pas un fonctionnement "normal" puisque la notice très
succinte précise que la pompe est prévue pour 20 démarrages/heure maximum.
j'ai monté la pression de déclenchement à 3,5 bars, maintenant elle tourne
un tout petit peu plus longtemps mais le phénomène est le même.
au point de vu utilisation j'ai bien de l'eau sous pression au premier étage
donc tout va bien.
la pompe avec ses multiples démarrage devrait, par compte, lacher très
rapidement
quelqu'un a-t-il déjà eu ce problème ? comment le résoudre ?
merci de votre aide
antoine
FrédéricP
"don antoine" <dela...@outremer.com> a écrit dans le message de
news:bas0p1$jal$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
il faut vérifier la quantité d'air en haut de ton ballon,
puisque l'eau n'est pas compressible c'est cet air qui assure la pression,
d'après ce que tu dis, un volume d'air insuffisant peut-être à l'origine du
problème
A+
Fp
pita
"don antoine" <dela...@outremer.com> a écrit dans le message de news:
bas0p1$jal$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
( N'oublie pas de mettre un peu d'eau de javel de temps à autre dans ta cuve
, l'ete les bacteries se développent rapidement).
il faut vérifier tout d'abord la pression "derrière" la membrane ( indiquée
sur la notice)
Ensuite Il y a normalement 2 vis de réglage sur le pressostat
Pression de coupure ( à régler aux maximum ( un peu en dessous) des
possibilités de pression de la pompe et de celle du réservoir (notice
toujours)
La deuxième vis est à régler au minimum de la pression de "re-démarrage"
cette pression est la pression minimum admise de l'installation.
Toutefois, il faut ajouter en sortie du dispositif un détendeur de pression
réglé à la pression que tu choisiras , soit un minimum
ainsi l'écoulement se fera régulièrement, sans quoi des qu'on ouvre un
robinet la forte pression au départ "use" alors que ça n'est pas nécessaire
un grande quantité d'eau que l'on s'efforce aussitôt après, mais trop tard
de réduire , en refermant le robinet.
Reste aussi que ce matériel est à choisir en fonction des besoins. Pour une
installation domestique normale le réservoir à membrane ( ou air ) devrait
entre de 200 ou 300litres
Donc s'il est "tout" petit et pour dépanner, c'est normal qu'il y ai des
contraintes
L'indication "nb de démarrages/heure maxi" est une garantie destinée surtout
à minimiser la responsabilité du fabricant, en réalité le moteur en
supportera un peu plus sans dommage.
Olivier B.
wrote:
>( N'oublie pas de mettre un peu d'eau de javel de temps à autre dans ta cuve
>, l'ete les bacteries se développent rapidement).
sachant que vous m'aviez repondu "Allons bon encore une interdiction
N'importe quoi pourvu que ça cause, tu crois que les installations
communales ou privées de distribution d'eau , reservoirs , filtres
sont sous vide d'air ?"
je suis curieux de savoir pourquoi des bacteries dans sa cuve et pas
dans un reservoir à cloche d'air, hummmmm ?
Olivier B.
<dela...@outremer.com> wrote:
>Suite à des coupures tournantes saisonnières, j'ai installé au rez de
>chaussé de ma villa:
>- un réservoir de 800 l
>- un surpresseur à réservoir à membranne qui reprends l'eau dans le
>réservoir à travers une crépine
- bal bla bla ...
salut,
les declanchements trops frequents se produisent dans les cas ou:
-l'hysteresis est trops faible, c'est la difference de pression haute
et basse. Souvent on trouve 2 molettes sur le pressostat, l'une regle
la pression moyenne et l'autre l'hysteresis qui definit un intervale
de pression haute et basse autour de la pression moyenne. La pression
moyenne doit ete reglee en fonction des besoin, etage fonctionnement
chauffe eau etc ... et l'hysteresis pour obtenir un intervalle de
declanchement raisonnable sans patir des differences de pression, mais
on est limité par la taille de la vessie. Peut etre que sur certains
pressostat on regle independemant pression haute et basse.
-le tampon d'air insuffisant/vessie est degonflée, lors de la pression
de declanchement la vessie doit etre proche de la dilatation complete,
il faut donc mettre le circuit hors pression et la gonfler sous la
pression de declanchement basse (trops gonfle on ne reenclanche plus
il faut alors degonfler jusqu'au redemarrage). Cela permet d'avoir le
tampon d'air maximum pour le reglage de pression donné.
-le surpresseur dimensionne trops petit, bha si tout est regle
correctement (remplissage surpresseur, calages pressostat) y'a rien
d'autre à faire que de changer ou rajouter le pressostat (ballon
rouge) et ce en n'importe qu'el point de l'installation en prenant
soin de le gonfler aussi à la bonne pression.
Les declanchents frequents n'est pas vraiment genants sur des pompes,
elle ne demarrent pas au couple et il n'y a donc pas de systeme de
couplage centrifuge et autre commutation d'enroulement qui fatiguent à
la longue, ce qui risque de fatiguer plus vite c'est le contact du
pressostat
A+
pita
"Olivier B." <bon_pa...@chez.com> a écrit
> On Mon, 26 May 2003 08:21:26 +0200, "pita" <-----.-----@wanadoo.fr>
> wrote:
>
>
> >( N'oublie pas de mettre un peu d'eau de javel de temps à autre dans ta
cuve
> >, l'ete les bacteries se développent rapidement).
>
> sachant que vous m'aviez repondu "Allons bon encore une interdiction
> N'importe quoi pourvu que ça cause, tu crois que les installations
> communales ou privées de distribution d'eau , reservoirs , filtres
> sont sous vide d'air ?"
Il semblerait une fois encore que tu n'aies rien compris, que tu sois
toujours à l'affût pour détourner des propos avec des intentions
malveillantes, mais ... toujours aussi bêtement à cote du sujet.
-------
Tant pis je condescends à tenter de t'expliquer une fois encore
il s'agissait ci-dessus d'un ballon de 100 litres fermé alimenté
directement par l'eau d'un forage ( 45m) ) 16 degrés. alimentant une
installation domestique en permanence , cette eau ne "stagnant" que
quelques heures avant d'être utilisée donc n'ayant pas le temps de se
dégrader.
Il n'en va pas peut-être pas de même pour notre ami qui n'utilise peut-être
son grand réservoir de 800 litres que peut-être sporadiquement cette eau
reste donc plus longtemps dans ce grand container il n'est donc pas superflu
de prendre des précautions.
pita
"Olivier B." <bon_pa...@chez.com> a écrit dans le message de news:
v1e3dvsqktrv5v0os...@4ax.com...
> On Sun, 25 May 2003 23:12:54 -0400, "don antoine"
> <dela...@outremer.com> wrote:
>
> >Suite à des coupures tournantes saisonnières, j'ai installé au rez de
> >chaussé de ma villa:
> >- un réservoir de 800 l
> >- un surpresseur à réservoir à membranne qui reprends l'eau dans le
> >réservoir à travers une crépine
>
> - bal bla bla ...
>
> -l'hysteresis est trops faible, c'est la difference de pression haute
> et basse.
> Les declanchents frequents n'est pas vraiment genants sur des pompes,
> elle ne demarrent pas au couple et il n'y a donc pas de systeme de
> couplage centrifuge et autre commutation d'enroulement qui fatiguent à
> la longue, ce qui risque de fatiguer plus vite c'est le contact du
> pressostat
Puisque tu aimes à critiquer les autres agissons de même :
Les mot "bla bla" ne sont pas très gentils pour qualifier l'explication de
Sun.
Bla bla etant une onomatopée qualifiant des " Propos sans intérêt ;
boniment, verbiage... "
D'autre part l'hystérésis est un "retard dans l'évolution d'un phénomène
", ce mot ici ne s'applique pas puisqu'il s'agit de deux niveaux de
consigne ( haut et bas)
Enfin, le déclenchement fréquent s'il n'est pas gênant pour la pompe est
préjudiciable au moteur, le courant de pointe au démarrage pouvant atteindre
5 fois le courant nominal prévu par le constructeur. ( cependant il
supportera probablement un peu plus que ne le prévoit le cahier des
charges )
Le contact du pressostat ( en admettant qu'il commute directement le moteur
au lieu de passer par un bloc relais/disjoncteur de sécurité) ne fatigue
pas pour un nombre si faible de commutation à l'heure, il est prévu pour
une fréquence maximum s'évaluant à plusieurs milliers à l'heure, et
également prévu pour un nombre total de commutations, se chiffrant en
dizaine de milliers.
Olivier B.
wrote:
>il s'agissait ci-dessus d'un ballon de 100 litres fermé alimenté
>directement par l'eau d'un forage ( 45m) ) 16 degrés. alimentant une
>installation domestique en permanence , cette eau ne "stagnant" que
>quelques heures avant d'être utilisée donc n'ayant pas le temps de se
>dégrader.
100 litres forage 45m 16 degres ????? excuse moi mais j'ai du louper
un episode car je ne vois aucun de ces chiffres sur le fil de la pompe
gardena ou nous nous sommes pris le bec en deviant de l'installation
de jardin vers une domestique ou je disais justement qu'une cloche
d'air pouvait representer un pb coté bacteries.
>Il n'en va pas peut-être pas de même pour notre ami qui n'utilise peut-être
>son grand réservoir de 800 litres que peut-être sporadiquement cette eau
>reste donc plus longtemps dans ce grand container
plus longtemps dans cette installation domestique que dans
l'installation domestique evoquée sur fil gardena, mais pourkoidon ???
olivier, pita je t'aime !
FrédéricP
"don antoine" <dela...@outremer.com> a écrit dans le message de
news:bas0p1$jal$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
après réflexion, je pense que ce système n'est pas adapté a cet usage,
le réservoir à membrane attenant à la pompe est bcp trop petit
ce qui implique les démarrage répétés de la pompe,
il faudrait, en partant du fait que le réservoir 800l n'est pas sous
pression,
une pompe normale qui pompe l'eau du réservoir 800l vers un réservoir sous
pression ménageant une poche d'air en partie haute (ancien chauffe eau
200l),
commandée par un pressostat pour contrôler la pression,
la distribution se faisant a partir de ce réservoir.
A+
Fp
pita
"Olivier B." <bon_pa...@chez.com> a écrit dans le message de news:
>
> plus longtemps dans cette installation domestique que dans
> l'installation domestique evoquée sur fil gardena, mais pourkoidon ???
Je suppose qu'Antoine n'utilise sa cuve de 800 litres que lors de coupures
d'eau d'adduction,
donc cette eau "stagne" plus longtemps étant donné ce volume important,
plus longtemps que dans un réservoir sous pression d'air de 100litres.
Mes propos ne sont pas contradictoires ( et quand bien même ils le seraient
parfois...) " il n'y a que les ignorants qui ne changent jamais d'avis".
> olivier, pita je t'aime ! << moi non plus >>
>
Olivier B.
wrote:
>Puisque tu aimes à critiquer les autres
nombre de personnes que j'ai critiqué sur le forum ?
> agissons de même :
>Les mot "bla bla" ne sont pas très gentils pour qualifier l'explication de
>Sun.
tout à fait, j'attend d'ailleur qu'il se vexe apres mes explication !
>D'autre part l'hystérésis est un "retard dans l'évolution d'un phénomène
>", ce mot ici ne s'applique pas puisqu'il s'agit de deux niveaux de
>consigne ( haut et bas)
Le mot est parfaitement adapté car le reglage de l'hysteresis
caracterise le retard que l'on induit dans les declanchements hauts et
bas, plus on en met plus on va declancher tard, plus la valeur qu'il
induit a savoir difference de pression haute et basse sera grande. il
s'applique par ailleur dans bien des domaines ou apparait un etat de
memoire dans un cycle (magnetisme, chimique, mecanique etc ...), je
t'invite à visiter des sites comme
http://www.inria.fr/rapportsactivite/RA98/sosso/fonde_Hysteresis.html
Je l'ai utilisé par habitude, en electronique l'hysteresis s'utilise
en amenant une contre-reaction positive sur un systeme lineaire ce qui
le rend saturant, la bascule se faisant autour de 2 seuil, strictement
à l' identique au systeme mecanique. sur les 2 pressostats que j'ai
monté le principe etait strictement le meme, une lamelle solidaire de
la mesure est prepositionnée par la premiere molette + ressort ce qui
positionne le contact d'une maniere lineaire en fonction de la
pression, sans autre mecanisme il n'y a pas de bascule mais un contact
fluctuant s'usant tres vite. Vient en complement un systeme à bascule
dont la duretée reglee par un 2eme reglage donne une hysteresis plus
ou moins importante. Le reglage voulu de 2 seuls sur ce type de
pressostat se fait donc en jouant progressivement sur les 2 molettes,
je ne sais pas s'il existe des modeles mecaniques ou l'on regle
independament seuil haut et bas je n'en ai jamais mis en oeuvre.
>Enfin, le déclenchement fréquent s'il n'est pas gênant pour la pompe est
>préjudiciable au moteur, le courant de pointe au démarrage pouvant atteindre
>5 fois le courant nominal prévu par le constructeur. ( cependant il
>supportera probablement un peu plus que ne le prévoit le cahier des
>charges )
>Le contact du pressostat ( en admettant qu'il commute directement le moteur
>au lieu de passer par un bloc relais/disjoncteur de sécurité) ne fatigue
>pas pour un nombre si faible de commutation à l'heure, il est prévu pour
>une fréquence maximum s'évaluant à plusieurs milliers à l'heure, et
>également prévu pour un nombre total de commutations, se chiffrant en
>dizaine de milliers.
le surcourant de demarrage sur le moteur asynchrone de ce type de
pompe passe quasi inapercu cote viellissement comparé à celui du
contact (que je n'ai jamais vu passer par relais sur un petit groupe),
la mise en rotation est tres rapide en rapport à la faible inertie et
charge nulle de la turbine sur ces regimes de rotation, les
enroulements n'atteignent meme pas la temperature de fonctionnement
sur cette phase, contrairement à des machines ou l'inertie impliquant
plusieurs secondes de demarrage oblige à passer par une etape
intermediaire pour eviter de faire souffrir les enroulements (qui
peuvent entrer dans des zones de temperature critique) ET contacteurs
comme par exemple sur les machines à bois. Les contacteurs sont des
points tellement critiques qu'en tri que sur des syteme automatiques
ils sont parfois surveillés pour eviter de griller le moteur lorqu'un
contact est mort sur les 3, l'absence d' 1 phase fait retomber le
relais au bout d'une courte tempo car sinon derriere le moteur crame.
Dans une des boites ou j'ai bossé 2 moteurs de clim ont degagé comme
ca, alors que le contacteur etaient aussi donnés pour un sacre paquet
de commutations.
En conclusion si effectivement le contacteur "est prévu pour une
fréquence maximum s'évaluant à plusieurs milliers à l'heure, et
également prévu pour un nombre total de commutations, se chiffrant en
dizaine de milliers." je pense que là partie moteur lui survivra.
pita
> pompe passe quasi inapercu cote viellissement comparé à celui du
> contact
Tu devrais refaire l'éducation des fabricants du moteur-pompe qui tous
préviennent de la limitation dans le temps du nombre de démarrages de leur
matériel et faire corriger aussi les manuels d'étude traitant du démarrage
du moteur asynchrone : << l'intensité du courant absorbé lors du démarrage
est la même que l'intensité dans les stator quand le rotor est calé >> ,
rien à voir avec la charge,( la courbe du pic retombe seulement un peu
moins vite en cas de charge)
Ainsi, un petit moteur consommant 5 ampères, tire 25A. en pic ce qui est
loin d'être négligeable.
Quand au relais contacteur de sécurité réglable en intensité ( retardée) on
s'aperçoit de sa nécessité et de son prix peu élevé lorsqu'on grille un
moteur par perte d'une phase ou surintensité anormalement longue.
Enfin, n'insistons pas, incompétents ses professionnels comparés à un pro
tel que toi.
Olivier B.
wrote:
je ne suis pas pro, mais ne t'en deplaise j'ai en poche une maitrise
d'electrotechnique electronique de puissance et connait effectivement
plustot bien ce domaine, les techniques de mise en rotation ont occupé
un chapitre relativement important. Tu me repete que le courant de
demarrage est 5 fois le courant nominal et qu'il faut que je fasse
modifier ces meme manuels d'etude que j'ai apris, je ne vois
absolument pas pourquoi car je ne t'ai jamais dit le contraire, je
t'ai simplement dit qu'ils "passe quasi inapercu cote viellissement",
mais je peux t'amener comme precision que le facteur 5 est
approximatif, il depend de la resistivité des enroulements et de la
qualité de la cage d'ecureuil (meilleure elle est plus le courant de
cc et donc de demarrage est elevé) et de son type (sur cage ouverte on
insere des resistances au demarrage pour limiter le courant). Ce qu'il
faut considerer pour la duree de vie en rapports au frequentes mises
en route c'est l'energie qui va etre dissipee par les enroulements
lors de la mise en rotation, celle-ci est l'intégrale de la puissance
resistive sur la durée du demarrage, comme cette phase est extremement
reduite sur des pompes de ce type l'energie dissipee au sein du
bobinage lors du demarrage n'est pas à meme de faire atteindre la
temperature nominale d'ou non vieillissement du verni qui, par
craquellement et defaut d'isolation, constitue LA majorité des pannes
sur ce type de moteurs. Contrairement à ce que tu pretend la charge à
tout à voir dans la phase de demarrage d'un moteur, c'est meme elle
qui va determiner le type de demarrage (ouverture de rotor,
commutation de bobinage etc ...) de par le couple et l'inertie quelle
engendre. Avec une pompe de ce type on est dans le cas ideal, un
couple quasi nul à la mise en rotation, la phase ou on se trouve en et
proche du CC est donc tres reduite car on n'entraine que la masse
rotor et corps de turbine, ce n'est que lorsque on atteind un certain
regime qu'un debit se met en place et augmente significativement le
couple donc puissance comsommée.
Si le constructeur donne des limitations dans le temps du nombre de
demarrage ce n'est certainement pas lié au moteur lui meme.
pita
"Olivier B." <bon_pa...@chez.com> a écrit dans le message de news: écrit:
>
> j'ai en poche une maitrise
> d'electrotechnique
> Si le constructeur donne des limitations dans le temps du nombre de
> demarrage ce n'est certainement pas lié au moteur lui meme.
Inéducable !
Trop long incompréhensible
pitié je me rends
Olivier B.
wrote:
>Trop long incompréhensible
non desole je repetes plus,
fallait suivre mon bla bla. A que si tu comprend pas lis ces fameux
manuels d'etude c'est de là que ca vient
;-)