Abaque calcul taille conduit de cheminée
Francois_75015
Je cherche une abaque permettant de calculer la taille d'un conduit de
cheminée en fonction de la taille du foyer...en fait je pense que cela
existe mais je ne trouve pas sur leweb.
En détails, pour ceux qui le souhaitent
J'ai une cheminée dans mon salon. Je connais toutes les cotes (tailles
extérieures et intérieures, dimensions du foyer, hauteur par rapport au
sol et tout et tout). Je connais aussi les cotes du conduit actuel
d'évacuation.
Cette cheminée tirait très mal, j'ai monté un extracteur électrique à
l'ouverture du conduit sur le toit, mais cela ne me satisfait pas car
c'est réellement désagréable.
Je ne sais plus où j'ai lu qu'en fait, il faut dimensionner le conduit
d'évacuation en fonction des caractéristiques du foyer (diamètre,
longueur totale, dépassement au dessus du faitâge etc.). Je suppose donc
qu'il faut s' aider d'une abaque mais je ne la trouve pas.
Ce que j'enviage de faire, une fois que j'ai calculé la bonne taille de
conduit : par chance, la cheminée est en appui sur un mur qui donne sur
l'extérieur. Donc j'envisage de construire le nouveau conduit en saillie
sur le mur extérieur. Je vais le relier à la cheminée par un coude. Je
pense aussi "condamner" le conduit actuel qui ne me servira à rien.
Si quelqu'un a une idée, merci de votre aide/conseils/avis/idées...
Francois
nufin
@+
TOF ADSLNEUFT en panne depuis 55 jours
Francois_75015
> Y a t il une VMC en fonctionnement ?
> @+
Oui, dans les autres pièces de la maison, mais pas dans le salon qui a
une taille de 80 m2 et une hsp maximale de 5m (poutres apparentes).
F
nufin
Si dans le salon , il n'y a pas de conduite de VMC cela ne signifie pas
qu'il n'y a pas de dépression d'air.
D'ailleurs à tes fenêtres du salon tu dois disposer d'aérateur et
vérifier que l'air est bien aspirée.
Tu peux essayer de faire un essai en désactivant la VMC ...
@+
TOF ADSLNEUFT en panne depuis 55 jours
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> Ok François, tu as une VMC dans la maison.
> Si dans le salon , il n'y a pas de conduite de VMC cela ne signifie pas qu'il
> n'y a pas de dépression d'air.
> D'ailleurs à tes fenêtres du salon tu dois disposer d'aérateur et vérifier
> que l'air est bien aspirée.
> Tu peux essayer de faire un essai en désactivant la VMC ...
> @+
> TOF ADSLNEUFT en panne depuis 55 jours
je confirme... (experience perso) si VMC dans la maison : porte de
separation fermée et le plus 'etanche' possible
+ apport d'air de preference au plus pres de la cheminée pour eviter
les courants d'air froid
puor voir si c'est votre cas : lorsque le feu est allumé, fermer la
porte et entrouvrir une fenetre, si le tirage est OK a ce moment c'est
bien que l'apport d'air est insuffisant.
--
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Francois_75015
J'ai déjà essayé mais c'est l'horreur : le conduit de cheminée est
obstrué par un aspirateur. J'ai l'impression que tout dépend de lui. Si
je ne mets à petite puissance, la fumée refoule et si je le mets à
grande puissance, j'ai un feu digne de l'Enfer mais un niveau de bruit
assez ressemblant à celui du bout des pistes de Roissy
La cheminée est assez grande (il faudrait que je vérifie les dimensions
avec précision). De mémoire, le foyer fait 1m50 x 0,75 m en surface. Il
est à 5 cm du sol et la "bouche" de la cheminée (le trou pour mettre les
buches) fait 1, 40 m de haut...
F
Georges
foyer etait trop largement ouvert et que le coeur du foyer se trouvait
trop bas par rapport a l' "avaloir" (la partie qui "mange" la fumee en
haut du foyer, l' "entonoir" quoi ...) ...
On m'a indique que pour verifier cette hypothese, il suffit d'installer
son feu sur une plaque de tole elle meme rehaussée sur des parpaings, et
de remonter doucement pour s'assurer que le probleme n'est pas
simplement un mauvais rapport entre le foyer et la distance qu'il existe
entre le coeur du foyer et l'avaloir.
Attention toutefois a ne pas foutre le feu dans la cheminee ...
Neanmoins, cette verif. peut permettre de ne pas faire de gros travaux
si le probleme ne se situait que sur ce point :)
Georges
> Francois_75015 a écrit :
BoB le foU
> On m'a dit qu'une cheminee pouvait "mal tirer" simplement parce que son
> foyer etait trop largement ouvert et que le coeur du foyer se trouvait
> trop bas par rapport a l' "avaloir"
Tout a fait, et l'astuce que tu donnes est bonne aussi.
V'la un p'ti laius que j'ai honteusement pompé sur le net sans recuperer le nom de l'auteur, je le cite donc, en remerciant l'auteur: Cher auteur inconnu, si tu me lis, sache que je te remercie.
[debut de citation]
il existe des problèmes de tirage sur une cheminée ancienne ou déjà établie, sans respect des normes.
Celles-ci sont simples, un respect de la dimension du foyer qui doit correspondre à une dimension appropriée du conduit.
Pour un foyer de 70x75, il faut un conduit de 22x25. Pour un foyer de 90x75 le conduit devra être de 25x30. Cette section devra être de 30x30 pour un foyer de90x90 et 35x45 pour 120x100.
On doit impérativement retenir qu'il est impossible de faire fonctionner une cheminée à foyer ouvert dans un conduit inférieur à 20x20.
Une telle section (20x20) autorise un foyer de 60x60. Cependant, s'agissant d'une surface, on pourra considérer comme équivalent une section de 16x25 ou de 19x22.
Dans ces dimensions ne figurent pas la profondeur du foyer ! Normal, car à cette construction s'applique une règle ancienne connue sous le nom de 4x5x6. Cela veut dire que pour une largeur de 60, il convient d'avoir 50 pour la hauteur et 40 pour la profondeur. Dans ces conditions, vous pouvez imaginer votre cheminée, pour peu que teniez compte des dimensions du conduit.
Partant de ses réflexions, pour une cheminée ancienne, on peut se retrouver devant une construction hors norme, soit par un foyer trop grand (rarement trop petit, l'homme voyant toujours plus grand !), ou un conduit trop petit ce qui n'est pas forcément identique au problème précédent, le conduit pouvant être inférieur au 20x20 minimum requis.
L'on peut aussi se trouver devant un conduit trop large, résultat les fumées se refroidissent trop vite et ne s'élèvent plus à cause de la dépression. Le remède est alors de rétrécir la sortie de la souche. Dans le cas d'un conduit trop étroit, il faut diminuer l'âtre. Si le conduit est inférieur à 20x20, il faut abandonner l'idée d'une cheminée à foyer ouvert.
Un problème de tirage peut aussi être le résultat d'un conduit rugueux. La solution consiste à chemiser le conduit, mais toujours sans descendre au-dessous de20x20.dans le pire des cas, il vaudra mieux refaire le conduit. Cependant il se peut que ce conduit ne soit pas (ou soit mal) entretenu. Un simple ramonage peut tout remettre dans l'ordre !
Dans le cas où l'âtre est trop étroit, il faut modifier le socle en l'avanc,ant, soit avec une rangée supplémentaire du même matériau, soit par un recouvrement avec un socle plus large. Ne pas oublier d'avancer également les jambages et le manteau.
Dans le cas d'un âtre trop haut, il est facile de le diminuer, puisqu'une simple pièce de bois fixée sous le linteau suffit. Cette pièce peut d'ailleurs être comprise dans le calcul de la dimension (règle du 4x5x6) pour embellissement, soit par une sculpture ou par une plaque de cuivre ciselée la recouvrant.
Une pièce souvent oubliée, mais qui existe aussi sans le savoir, le rabatteur de fumée ! Cette pièce est presque toujours réalisée par la poutre de bois (protégé ou non) qui garnit le devant de nos cheminées !
Une pièce importante, l'avaloir (à ne pas confondre avec la hotte) peut se trouver trop incliné. Ce problème est fréquent sur les vieilles cheminées. La solution consiste à tailler dedans pour élargir le haut ou plus simplement en le reconstruisant. La pente de l'avaloir ne doit pas dépasser 30? par rapport à la verticale.
Les insuffisances d'aération sont souvent la conséquence de prises d'air trop petites. Le moyen qui vient à l'esprit est donc de les agrandir en les rendant si possible réglables. Un problème sur les constructions très isolées, l'air risque d'y être insuffisant !
La solution consiste à ajouter un orifice pour augmenter l'arrivée d'air extérieur. Attention aux pièces mitoyennes qui contiennent un chauffage à évacuation de gaz bru^lés.
Elle doivent impérativement être isolée de la pièce où se trouve la cheminée, car celle-ci prend l'air qui lui est le plus facile à récupérer. Cet air pouvant aussi contenir l'oxyde de carbone si le poêle est mal réglé, votre cheminée pourrait dans ce cas devenir mortelle.
Une autre pièce souvent ignorée, l'anti-refoulement. Son absence permet à la fumée de tourbillonner au pied de l'avaloir et donc de revenir dans la pièce. Sa présence provoque une aspiration dans l'avaloir où la fumée se détend et s'évacue.
Il est facile de le rajouter en coulant derrière une plaque de staff du plâtre ordinaire. Il est cependant conseillé de chercher le meilleur effet de cet anti-refoulement en recherchant à l'aide de la plaque de staff la meilleure inclinaison.
L'air peut parfois être vicieux, car une simple porte donnant sur une autre pièce placée trop prêt de la cheminée peut créer des difficultés de tirage. La solution consiste à changer le sens de l'ouverture de la porte.
Une souche (cheminée extérieure) trop basse peut gêner le tirage dans le cas de vents mal orientés. La solution consiste à élever cette souche qui doit dépasser le fait du toit d'au moins 40 centimètres.
De même, une souche trop exposée au sud provoquera une gêne de tirage par une chaleur trop importante de l'intérieur du conduit. Pour un bon tirage, la chaleur du conduit ne doit pas être supérieur à la température de la pièce ou se trouve la cheminée.
Par exemple, une journée humide mais pas très froide, mais dont la température est supérieure à celle de la pièce provoquera des problèmes de tirage. Il faudra donc monter la température intérieure avant d'allumer la cheminée.
[fin de citation]
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
BoB le foU
> Je cherche une abaque permettant de calculer la taille d'un conduit de=20
> chemin=E9e en fonction de la taille du foyer...en fait je pense que cela =
> existe mais je ne trouve pas sur leweb.
le irage ne depend pas seulement du diametre du conduit, il depend surtout de l'isolation thermique du conduit et de la forme de la hote de cheminee.
> longueur totale, d=E9passement au dessus du fait=E2ge etc.). Je suppose d=
> onc=20
> qu'il faut s' aider d'une abaque mais je ne la trouve pas.
Je doute qu'une telle abaque existe, et si elle existe ca te donnera une indication du diametre minimum a respecter en fonction de la "puissance" de ta cheminee, mais c'est pas ca qui fera que ta cheminee tire bien ou pas.
> Donc j'envisage de construire le nouveau conduit en sailli=
> e=20
> sur le mur ext=E9rieur.
Mettre un conduit a l'exterieur a l'enorme inconveignant qu'il va etre plus froid, donc si il n'est pas isole de maniere tres efficace, il tirera moins qu'un conduit en interieur.
Ce que je ferais a ta place: revoir l'isolation du conduit existant, surtout en sous-toiture. Si elle est legere, la renforcer avec de la laine de roche. Si c'est inssufisant, tuber le conduit (la en general c'est radical).
Bien sur je commencerais par ramoner *moi-meme* le conduit, mais ca j'imagine que tu l'a deja fait.
Peut-etre qu'il faut revoir la forme de la cheminee aussi, mais la c'est plus complique
Francois_75015
> Bonjour à tous et à toutes,
Merci pour tous ces conseils. je vais lire et potasser tout ça. Comme
j'ai aussi continué mes recherches, je suis tombé sur une référence : le
D.T.U. 24.12.1 (je crois) qui concerne les cheminées à foyer ouvert à
bois. Est-ce que quelqu'un connait ?
F.