problème électrique un peu particulier : j'ai des circuits qui sautent
dès qu'ils sont alimentés par un groupe électrogène (220v) alors que
rien ne saute quand je suis branché sur le secteur ou via un
convertisseur 24/220v (donc sur batteries)
petit schéma :
groupe electro > disjoncteur > fusible > chargeur/convertisseur >
disjoncteur > fusibles > circuits 220V
le chargeur est relié a des batteries 24v
ce qui est bizarre, c'est le problème est d'abord appru sur un seul
circuit que je coupais donc quand j'utilisais le groupe et
progressivement, le problème s'est étendu à d'autres circuits : tous
les disjoncteurs sautent en même temps !
Bref, quelqu'un a une idée,
Cordialement,
Tom
Une fuite à la génératrice?
Isolez votre groupe du sol, débranchez la terre et mesurez.
Mais d'après votre question, avez-vous seulement un voltmètre vérifié?
Vous pouvez aussi poser votre question sur
news:fr.sci.electrotechnique
et même pourquoi pas sur
news:fr.sci.electronique
--
capfree -
Plus d'info serai une bonne chose.
Schema complet avec type de disjoncteur, calibre, photo des plaques des appareils pour connaitre intensité, cos phy, ETC ETC
Le schema peut etre posé sur cjoint.com
petit schéma :
Tom
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Le courant est de forme différente entre le réseau, groupe électrogène et
convertisseur. La D.D.P. est sensiblement partout la même sur les
générateurs mais pas la quantité d'énergie est différence. Sur le réseaux
il y a du 50Hz alternatif +- 0.01%, le groupe électrogène 50Hz courant pulsé
+- 2% , le convertisseur 50HZ courant triangulaire 1%. Il faut savoir que
pour l'énergie alternative, il y a la puissance active, réactive, capacitive
et apparente, donc certains appareils réactif (moteur,transfo) peuvent
consommer plus d'énergie qu'il est mentionné sur la plaque signalétique et
faire disjoncté. Il faut faire un essai avec des lampes (filaments) , la
disjonction ne doit pas se faire.
je pense que c'est Eric qui est sur la bonne piste.
Quand des alims électriques sont des pulses ou des triangles,
les impédances selfiques et capacitives des consommateurs
n'ont pas du tout les mêmes valeurs qu'avec un beau sinus.
Il s'ensuit donc des trucs très bizarres, qu'il serait possible
de modéliser si on avait toutes les caractéristiques électriques
des entrées et des sorties de tous les équipements.
(Mais ce n'est malheureusement jamais le cas).
Perso, j'ai eu les soucis suivants, dans le même domaine que toi :
- un convertisseur 12V --> 220 V de 300 W, qui se révéla
incapable d'alimenter un bloc alim de PC portable,
(à cause de la self d'entrée du bloc alim),
- un groupe électrogène de 600 W alimentant un chargeur
de batteries 12 V.
Le chargeur, alimenté sur secteur 220 chargeait les batteries
avec un courant maxi de 12 A. (Limitation électronique).
Le même chargeur, alimenté par le groupe électrogène,
ne permettait pas de dépasser 3 à 4 A en courant de charge
des batteries.
Pourtant : 600 W / 12 V = 50 A
Alors, va comprendre.
C'est pour ces raisons qu'il existe des groupes et des
convertisseurs DC/AC en "quasi-sinus". Mais beaucoup plus
chers que les autres, plus bas de gamme.
Bonne soirée.
Petit-Pierre
Bonjour,
Impossible d'isoler le groupe : il est soudé sur une structure
métallique.
Je n'ai pas de voltmètre, en effet, je suis d'ailleurs incapable de
m'en servir,
Merci
Thomas
Je vais m'y atteler,
Je vous remercie
Thomas
J'ai, en effet, observé que ma fréquence est montée à 52Hz et comme
50Hz corresponde à 1500 T/minutes, c'est donc que mon groupe tourne à
1500/50*52 = 1560 T/min : c'est peut-être çà ????
Mer(ci,
Thomas
Je suis équipé avec un groupe 'haut de gamme' diesel 1500 T/min et une
génératrice Standford
Le convertisseur est un Victron qui donne un sinus très pur : jamais
eu de problème avec des appareils électroniques
Mais comme je le dis plus haut, c'est peut-être dû à la fréquence qui
est montée de 50Hz à 52 Hz ????
Mais çà n'explique pourquoi seuls certains circuits sautent : par
exemple un simple circulateur de chauffage central fait immédiatement
sauter tout le circuit jusqu'au disjoncteur principal ???
Je vous remercie,
Thomas
*avec les précautions qui S'IMPOSENT, HEIN*?! :
prenez une lampe baladeuse aux extrémités dénudées,
1 - vérifiez que votre disjoncteur différentiel fonctionne correctement
en mettant un fil dans le trou d'une prise 220 du secteur et dans
l'autre, (si ça ne coupe pas), l'autre à la terre, le disjoncteur
différentiel de la maison *doit* couper.
[ sinon achetez un voltmètre, c'est pas cher, ]
[ et cherchez sur le Web /commentçamarche/ ;-) ]
2 - débranchez *tout* *TOUT* sur le groupe,
Refaites la même opération du fil de la baladeuse sur une sortie 220v du
groupe l'autre fil dans la prise du secteur 220v, puis l'autre, le
disjoncteur différentiel ne coupera pas, sauf si le groupe est à la masse.
Ce ne sera qu'une déduction de principe, car cette vérification non
dynamique est très sommaire et ne donne qu'une idée, ce problème n'est
pas forcément simple, après il faudra faire appel à un électricien qualifié.
bonne chance
--
capfree - de la méthode,
Effectivement, Standford et Victron, assez difficile de trouver mieux.
Désolé, je ne sais pas vous aider.
Petit Pierre
Quels disjoncteurs ? différentiels ?
Comment le circuit de terre de l'installation sans le groupe est-il
raccordé à la terre ? Piquet ? quel est son état ?
Comment le groupe est-il raccordé à la terre ? par un piquet séparé ou
est-il raccordé directement au circuit de terre de l'installation ?
Il est possible que votre installation ait un défaut que vous ne voyez
pas à cause d'une mauvaise mise à la terre.
Quand vous raccordez votre groupe vous avez un raccordement parfait des
terres avec la source. Donc votre défaut apparaît.
Petite précision : le tout se trouve sur un bateau et le groupe est
soudé sur la structure
Ce qui m'étonne, c'est que les problèmes arrivent alors que tout
marchait bien depuis qq années ????
Merci
Tom
Bonjour,
Je ne me sens pas assez 'calé' pour déterminer tout cela et je vais
suivre votre conseil : je vais faire appel à un électricien qualifié,
Merci
Tom
>> *avec les précautions qui S'IMPOSENT, HEIN*?! :
>> prenez une lampe baladeuse aux extrémités dénudées,
>> 1 - vérifiez que votre disjoncteur différentiel fonctionne correctement
>> en mettant un fil dans le trou d'une prise 220 du secteur et dans
>> l'autre, (si ça ne coupe pas), l'autre à la terre, le disjoncteur
>> différentiel de la maison *doit* couper.
>> [ sinon achetez un voltmètre, c'est pas cher, ]
>> [ et cherchez sur le Web /commentçamarche/ ;-) ]
>>
>> 2 - débranchez *tout* *TOUT* sur le groupe,
>> Refaites la même opération du fil de la baladeuse sur une sortie 220v du
>> groupe l'autre fil dans la prise du secteur 220v, puis l'autre, le
>> disjoncteur différentiel ne coupera pas, sauf si le groupe est à la masse.
>>
>> Ce ne sera qu'une déduction de principe, car cette vérification non
>> dynamique est très sommaire et ne donne qu'une idée, ce problème n'est
>> pas forcément simple, après il faudra faire appel à un électricien qualifié.
>>
>> bonne chance
>>
> Bonjour,
>
> Je ne me sens pas assez 'calé' pour déterminer tout cela et je vais
> suivre votre conseil : je vais faire appel à un électricien qualifié,
> Merci
>
> Tom
Soumettez-lui ce début de recherche, et comme ce problème m'a motivé,
voudriez-vous nous rapporter ce qu'il trouvera ?
dans quel bassin, mer... naviguez-vous ?
@+
--
capfree -
je ne pense pas, la différence est trop faible (mais n'empêche pas un
réglage)
est-ce que l'éclairage sur une ampoule classique est a peu près
identique entre l'onduleur et la génératrice ?? (pour avoir une idée si
par hasard elle serait en très forte surtension).
Sinon, je ne connait pas du tout les installations type sur un bateau,
mais est-ce un disjoncteur thermique, ou un interrupteur différentiel
qui lâche ? (le différentiel a normalement un bouton de test)
Claude
Bonjour,
En fait tout lâche : le fusible, l'interrupteur différentiel et le
disjoncteur
Je débranche tous les consommateurs sur le circuit qui lâche, je
réarme le fusible et paf, ils re-sautent tous les 3 ???
Dès que je coupe le groupe et que je repasse en mode convertisseur
(donc, sur batteries) : le circuit peut être utilisé sans
problème ???
Merci,
Thomas
Sur le plus beau plan d'eau du monde : le canal Bruxelles-
Charleroi ;-)
Ah! C'est sûr que ce n'est pas là /qu'un canal s'est pendu/ :-)
Voulez-vous qu'on réessaye, une fois ;-) de localiser la panne? Toutes
les apparences me suggèrent que la génératrice est à la masse, pas à
pas, le plus simplement le détecter c'est possible, puis peut-être même
diagnostiquer et faire faire le remplacement de la manière la moins
onéreuse.
Si oui, vous achetez, dans les 10 €, un contrôleur digital, demandez si
vous voulez bien qu'on vous montre l'ohmètre sur les gammes 200 ohm,
2000 (ou 2 k ohm) et 20.000 ohm (20 k). Sinon, pas grave je vous
expliquerais déjà ça facilement.
C'est tout pour l'instant, n'ayez pas de crainte, et à votre choix on
peut continuer en mp, mon mail est fonctionnel.
--
capfree -