Une énigme à propos du bruit
Capucine
Alors là je vais vous soumettre une curiosité dont personne ne parvient à
trouver l'explication (amis, famille, pas encore parlé à des
professionnels).
Mon ancienne maison était une 1930 individuelle en briques. Il y avait une
séparation d'environ 20cm puis ensuite un immeuble en briques, des années
70. J'ai jamais entendu le moindre bruit (et pourtant j'ai une oreille hyper
sensible et je suis totalement allergique au bruit).
Ma nouvelle maison est tjs individuelle. Elle est séparée de l'autre maison
par environ 80cm ...... ET j'attends absolument tout ce qui se passe à côté
(grrrrrrrr).
Ma maison est en parpaing + isolation bois sur les murs intérieurs, mais
isolation placo sur le mur extérieur par lequel on entend tout (grrrrr).
Les voisins ont une maison 1930 en briques.
On ne peut en aucun cas être sur la même dalle car moi ma maison est de 76
et en plain pied, lui de 1930 à 3 niveaux ... Mystére et boule de gomme.
Pourquoi est-ce que j'entends tout ? Et aurais je enfin la tranquillité
d'une maison indiv si je remets une seconde isolation plaquo (trés chére,
genre anti bruit total) ?
Les voisins ont sept enfants (d'où les éclats de voix, musique, bruits de
portes etc etc ...) et le gars passe sa vie à percer, marteler .... Mais
dans l'immeuble de où j'habitais avant, y'avait des BB (jamais entendu un
cri), des chiens (jamais rien entendu sauf à l'extérieur bien sûr) et une
quinzaine de foyers en tout et je voyais souvent des entreprises de travaux,
jamais même une perceuse ............
Bon, alors celui qui trouve et qui me permet de résoudre ce pb, je lui paie
une tonne de cerises bio (ou des pommes, poires) lol
Merci par avance !
jbg34
Bonjour,
que ne ferais je pas pour une tonne de fruits bio....
Précisons : les 2 maisons n'ont aucune liaison mécanique aérienne dans
la zône des 80 cm ? pas un muret ? pas une rembarde en rail de SNCF ?
pas une lisse en tube d'acier ? ou autre qe sais-je ?
Le sol de ces 80cm c'est quoi ?
A+
Jac
> Les voisins ont sept enfants (d'où les éclats de voix, musique, bruits de
> portes etc etc ...) et le gars passe sa vie à percer, marteler ....
L'horreur !
L'ancien proprio aurait dû te donner de l'argent pour que tu prennes sa
maison :-)
Enfin, ça résoud pas le problème...
Racheter la maison du voisin pour qu'il parte loin ?
Capucine
"jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de news:
442b92da$0$23128$626a...@news.free.fr...
Si, elles sont relisées par un muret sui permet à ma maison d'être rentourée
totalement (afin de ne pas passer sur le côté des deux maisons et attérir
derriére chez moi, dans mon jardin). Le sol est en terre.
Ca viendrait quand même pas de ce mini muret ?
IL fait la hauteur de ma maison mais pas de la leur bien sûr.
Il est en briques.
>
diastec
"Capucine" <quelle....@com.moi> a écrit dans le message de news:
442b90c4$0$20171$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Bonjour,
Je n'ais par tout compris à la configuration des lieux et à la constitution
des murs. La séparation de 80 cm c'est du vide entre les deux murs des
maisons.
Autrement, il s'est déjà vu des transmission par les fondations. Il suffit
que vos fondations (semelles) reposent sur celles la maison voisine. Mais ce
serait surtout pour les bruits de perceuse.
par ailleurs, et avec les blocs de béton agglomérés c'est très sensible, il
est impératif que ceux ci soient enduits sur au moins une face. Y a t-il un
enduit extérieur sur le mur?
Christophe.
merlenoir
il est probable que la maison des voisins n'est pas isolée (1930), que la
votre bien que plus récente offre des ponts thermiques type béton donc bien
plein et transmetteur du bruit. Il est aussi probable que la distance de 80
cm entre vos 2 murs est optimale pour une sorte de "chambre" crée par la
proximité des deux maisons, je veux dire que cette distance est en phase
avec les frequences du son (bruit) issu des voisins.C'est le principe d'un
instrument à vent.Il va falloir investir dans une isolation exterieure plus
absorbante ...!
Bonne journée!
"Capucine" <quelle....@com.moi> a écrit dans le message de news:
442b90c4$0$20171$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Capucine
"diastec" <dia...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
442b9681$0$19709$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> Je n'ais par tout compris à la configuration des lieux et à la
> constitution des murs. La séparation de 80 cm c'est du vide entre les deux
> murs des maisons.
>
la terre, une mini allée entre les deux.
> Autrement, il s'est déjà vu des transmission par les fondations. Il suffit
> que vos fondations (semelles) reposent sur celles la maison voisine. Mais
> ce serait surtout pour les bruits de perceuse.
>
> par ailleurs, et avec les blocs de béton agglomérés c'est très sensible,
> il est impératif que ceux ci soient enduits sur au moins une face. Y a
> t-il un enduit extérieur sur le mur?
Il y a des briquettes partout, posées par un professionnel (c'est trés bien
fait).
?? Pas suffisant ?
"merlenoir" <merl...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
442b9d1a$0$1146$7a62...@news.club-internet.fr...
> bonjour,
> il est probable que la maison des voisins n'est pas isolée (1930), que la
> votre bien que plus récente offre des ponts thermiques type béton donc
> bien plein et transmetteur du bruit. Il est aussi probable que la distance
> de 80 cm entre vos 2 murs est optimale pour une sorte de "chambre" crée
> par la proximité des deux maisons, je veux dire que cette distance est en
> phase avec les frequences du son (bruit) issu des voisins.C'est le
> principe d'un instrument à vent.Il va falloir investir dans une isolation
> exterieure plus absorbante ...!
> Bonne journée!
Il n'est pas possible de résorber ces ponts thermiques de l'intérieur ? Car
à l'extérieur ce sont des briquettes et je doute de retrouver ce modéle
aujourd'hui pour cette partie de mur (et je me vois mal refaire toute la
maison en autre chose, ça couterait trop cher).
De plus, je suis dans une zone je-ne-sais-plus-quoi et je n'ai strictement
pas le droit de toucher au décor de la maison, je doit tout remettre pareil
si je veux changer quelque chose, même un volet roulant !
>
> Christophe.
>
>
>
>
>
Capucine
"Jac" <j...@jacfr.fr.invalid> a écrit dans le message de news:
442b9453$0$25688$626a...@news.free.fr...
années ... :-)
>
>
>
>
alain-denis
des ponts thermiques et des ponts phoniques ne sont pas la meme chose!
Pour faire une transmission phonique il suffit parfois de peu de choses:
souvenez vous de l'experience de la ficelle tendue entre deux pots de
yaourts en plastique! Pourtant il n'y a pas de pont thermique entre les deux
! la ficelle est un bon isolant thermique.
Dans ce cas je pense plutot a un couplage des 2 maisons par le sol (
fondations liées ( comme l'a évoqué qqun avant)) ou par le muret de
separation en brique. Cela peut etre aussi simplement cet espace de 80 cms
d'air qui fait caisse de resonance. Tres difficile de diagnostiquer sans
faire qq essais.
J'imagine que couper ce muret ( pour decoupler les deux batisses) , ne
serait ce que par une fente de 1 cm de large sur toute la hauteur et son
epaisseur est difficile a réaliser, inserer un isolant phonique dans ce
couloir de 80 cms aussi ( pour couper les resonnances eventuelles), car cela
peut couter cher , et les resultats ne sont pas garantis!
Quand a la liaison des fondations!! Tres dur de verifier
--
Alain
kalimbra
Avant de couper le muret on peut vérifier en mettant une enceinte
couchée dessus et le volume à fond (en jouant avec les graves).. on
verra si ça conduit les ondes sonores ou pas..
idem pour le lien souterrain, il suffit de coucher l'enceinte sur
l'allée entre les deux maisons..
Quand à l'espace 'caisse de résonnance'... ça va être plus difficile de
vérifier .. tendre une grande toile souple pour voir si ça réduit les
sons..
Les solutions
si ça vient du muret, faudra en effet faire une tranchée dedans...
Si ça vient d'un lien souterrain.. là va falloir creuser pour voir si on
peut séparer
Si ça vient de l'espace.. ben va falloir le remplir à défaut de rajouter
de l'isolation phonique..
Capucine
"kalimbra" <kalimb...@mfree.fr> a écrit dans le message de news:
442ba6c1$0$2083$626a...@news.free.fr...
Merci ! Je vais essayer les deux premiers trucs avec l' enceinte ce week end
(en espérant que les voisins ne me voient pas parce que s'ils apprennent que
j'entends tout, le jour où ils ont envie de m'emmerder ....)
MANZAGOL Daniel
Et vous avez pensé à débrancher l'installation que l'ancien propriétaire
avait fait pour espionner les voisins ?
Je rigole, mais je vais suivre avec intérêt, la suite de ce fil et son
dénouement, s'il se produit. Je suis curieux.
Puis il faudra revendre l'histoire à Pierre Bellemar.
Amitiés et bonnes recherches.
Daniel
======================================
"Capucine" <quelle....@com.moi> a écrit dans le message de news:
442bac68$0$20187$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Maggyriviere
N'avez vous pas evoque l'idee que peut etre la diffusion du son allait dans
les 2 sens
d'où peut etre l'interet d'en parler avec vos voisins...
"Capucine" <quelle....@com.moi> a écrit dans le message de news:
442b90c4$0$20171$8fcf...@news.wanadoo.fr...
merlenoir
quand j'assimille les ponts thermiques à des ponts phoniques, je veux dire
que s'il y a pont thermique via un element plein continu il y a aussi pont
phonique , comme le béton en opposition avec un élément discontinu type
brique creuse, qui frenne la transmission des calories. La ficelle (mauvais
exemple) est un isolant thermique mais elle a une structure continue, elle
est donc aussi un bon pont phonique! D'ailleurs la ficelle ne transmet le
son que tendue, sinon elle contient de l'air et cette modif de structure
l'empéche de transporter le son.
Je pense plus, effectivement , à une chambre ou caisse de résonnance , crée
entre les deux murs, dont la longueur 80 cm correspondrait approximativement
à la longueur d'onde des bruits de la maison d'à coté. Des matériaux de
structure continue de votre mur, assureraient la transmission de ces bruits
chez vous. il suffirait d'intercaler une bache effectivement...
ceci dit , je réclame les des cerises :-))
"MANZAGOL Daniel" <manz...@free.fr> a écrit dans le message de news:
442bb1d0$0$21551$626a...@news.free.fr...
Capucine
"merlenoir" <merl...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
442bdbcf$0$1147$7a62...@news.club-internet.fr...
> Re,
> quand j'assimille les ponts thermiques à des ponts phoniques, je veux dire
> que s'il y a pont thermique via un element plein continu il y a aussi pont
> phonique , comme le béton en opposition avec un élément discontinu type
> brique creuse, qui frenne la transmission des calories. La ficelle
> (mauvais exemple) est un isolant thermique mais elle a une structure
> continue, elle est donc aussi un bon pont phonique! D'ailleurs la ficelle
> ne transmet le son que tendue, sinon elle contient de l'air et cette modif
> de structure l'empéche de transporter le son.
> Je pense plus, effectivement , à une chambre ou caisse de résonnance ,
> crée entre les deux murs, dont la longueur 80 cm correspondrait
> approximativement à la longueur d'onde des bruits de la maison d'à coté.
> Des matériaux de structure continue de votre mur, assureraient la
> transmission de ces bruits chez vous. il suffirait d'intercaler une bache
> effectivement...
> ceci dit , je réclame les des cerises :-))
:-)
J'ai un mal fou à comprendre, c'est vraiment du chinois pour moi !
Intercaler une bache, comment et où ?
OK pour les cerises, tu passes les chercher quand tu veux :-)
Capucine
"MANZAGOL Daniel" <manz...@free.fr> a écrit dans le message de news:
442bb1d0$0$21551$626a...@news.free.fr...
> Bjr
>
> Et vous avez pensé à débrancher l'installation que l'ancien propriétaire
> avait fait pour espionner les voisins ?
:-)
>
> Je rigole, mais je vais suivre avec intérêt, la suite de ce fil et son
> dénouement, s'il se produit. Je suis curieux.
> Puis il faudra revendre l'histoire à Pierre Bellemar.
>
> Amitiés et bonnes recherches.
Je vais poursuivre mon enquête et promis, ensuite je vends mon histoire à
Pierre et je t'envoie un exemplaire gratuit :-)
Capucine
"mdnews" <mdn...@mail.invalid> a écrit dans le message de news:
1cjc55ly...@mdfqdn.invalid...
> Capucine >
>
>> Alors là je vais vous soumettre une curiosité dont personne ne parvient à
>> trouver l'explication (amis, famille, pas encore parlé à des
>> professionnels).
>>
>> Mon ancienne maison était une 1930 individuelle en briques. Il y avait
>> une
>> séparation d'environ 20cm puis ensuite un immeuble en briques, des années
>> 70. J'ai jamais entendu le moindre bruit (et pourtant j'ai une oreille
>> hyper
>> sensible et je suis totalement allergique au bruit).
>>
>> Ma nouvelle maison est tjs individuelle. Elle est séparée de l'autre
>> maison
>> par environ 80cm ...... ET j'attends absolument tout ce qui se passe à
>> côté
>> (grrrrrrrr).
>> Ma maison est en parpaing + isolation bois sur les murs intérieurs, mais
>> isolation placo sur le mur extérieur par lequel on entend tout (grrrrr).
>> Les voisins ont une maison 1930 en briques.
>>
>> On ne peut en aucun cas être sur la même dalle car moi ma maison est de
>> 76
>> et en plain pied, lui de 1930 à 3 niveaux ... Mystére et boule de gomme.
>> Pourquoi est-ce que j'entends tout ? Et aurais je enfin la tranquillité
>> d'une maison indiv si je remets une seconde isolation plaquo (trés chére,
>> genre anti bruit total) ?
>
>
> - en étant dans le jardin (à côté) ?
> - en étant entre les deux maisons ?
>
> Si tu tapes avec un petit marteau, sur ton mur extérieur, l'entend tu à
> l'intérieur ?
>
> Entends tu les bruits de vibration directe (perceuse<->mur) ou juste les
> bruits d'impacts (voix) ?
Pour la perceuse, j'entends le son comme si mon mari perçait dans la chambre
à côté par exemple ... Pareil pour les éclats de voix, comme si quelqu'un
parlait dans la chambre. On a vraiment l'impression d'être en mitoyenneté
(quelle horreur au secourrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrs)
Mais pas de vibration, en tout cas pas "sonores", je toucherai le mur dés
qu'il recommencera (vers 21h ce soir, logiquement ....)
>
> --
> Marc - 30/03/2006 14:37:40
Francis
Bonjour,
Si c'est à ce point, et si des sons graves sont perçus autant que des
sons relativement aigus, je ne pense pas qu'un couplage par la lame
d'air entre les deux maisons puisse expliquer le phénomène. A la
rigueur pour des sons graves ... et encore :/
Habitez-vous le rez de chaussée, et vos voisins aussi ?
Le phénomène est-il le même qu'il fasse chaud ou qu'il fasse froid ?
Capucine
"Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit dans le message de news:
mn.f3cb7d63c...@wanad.padspam.fr...
Chaud ou froid je sais pas car ici l'hiver perdure et on n'a pas encore eu
le beau temps.
Sinon, moi je suis en plain pied et lui en maison à trois niveaux mais ils
semblent vivre majoritairement au rez de chaussée (hélas).
Cela m'étonne d'ailleurs bcp, car avant d'acheter, je suis allée les voir
pour leur demander si y'avait du ramadam dans le quartier et ils m'ont
assuré que non (mdr si j'avais su qu'ils avaient autant de gosses, j'aurais
posé la question à la mémé de l'autre côté) ... Bref, je suis restée sur le
trottoir et je les entendais parler au premier, la télé allumée. Le rez de
chaussée semblait être un débarras, il y avait plein de trucs qui trainaient
... Je suppose que durant ces six mois écoulés depuis, ils ont aménagé ce
local en salon / séjour / salle de jeux pour les enfants :-/
>
>
Francis
j'orienterais plutôt mon diagnostic vers une transmission des bruits
par un media solide, et non pas par l'air entre les deux maisons. Les
fondations, comme ça a déjà été évoqué par "Diastec" pourraient bien en
être la cause. Pour bien, il faudrait que vous sachiez un peu comment
la maison a été construite.
Avez-vous des plans de construction de votre maison? Si elle a été
construite en 76, ça ne facilitera pas les choses pour recueillir des
informations
Ceci étant, si cette hypothèse est la bonne, ça ne me suggère aucune
idée de solution aisée et peu coûteuse. Je regrette, surtout pour les
cerises, dont je raffole :/
Mais, il en existe sûrement :-) ...
Micaël Germann
Francis <fh...@wanad.padspam.fr> wrote:
> Si c'est à ce point, et si des sons graves sont perçus autant que des
> sons relativement aigus, je ne pense pas qu'un couplage par la lame
> d'air entre les deux maisons puisse expliquer le phénomène. A la
> rigueur pour des sons graves ... et encore :/
Je ne pense pas non plus. Un couplage par lame d'air entre deux murs
devrais privilégier une certaine bande de fréquence. Et le fait que les
deux murs soient de conception différente devrait au contraire augmenter
l'isolation (sur le même principe que les vitrages à isolation phonique:
les deux vitres ne sont pas de la même épaisseur pour éviter les
couplages).
Le mur dont il nous parle me semble un suspect bien plus important.
Mais difficile de se prononcer sans voir les lieux.
--
Je ne crie pas dans mon adresse
Capucine
Il est indiqué noir sur blanc que je peux obtenir les plans ... Heu ...
Enfin bref ils existent et sont référencés, mais il faut payer pour les
obtenir. Ca pourrait être intéressant en effet, enfin je pense.
>
>
Jean34
vraiment bizarre ce truc.... L'idéal serait de planter une haie, mais ça
risque de prendre des années... et 80cm c'est mince........
Capucine
"Micaël Germann" <mic...@swissinfo.org.invalid> a écrit dans le message de
news: mic8INV-1B6560...@news.sunrise.ch...
Ahh Horreur, je viens d'aller voir derriére chez moi (j'y était jamais
allée) : le mur "mitoyen" (celui d'où on entend tout) est en parpaing brut,
il n'y a pas les fameuses briquettes dessus !! Est-ce que c'est ça la cause
de tout ce bruit ?? Les parpaing nus ?
Si oui, alors je pense que ça ne serait pas la mort financiére de s'en
occuper, ça doit faire environ 5m de long sur 2.50m de haut ... De quoi
faut-il les enduire / les charger ?
On y arrive, on y arrive ...
Francis
Nous sommes donc bien en phase (acoustique lol ) pour ce qui est de la
voie aérienne.
Le mur fait effectivement aussi partie des suspects de tout premier
rang. Il faudrait pouvoir "l'écouter" avec un genre de stéthoscope car,
si c'est lui l'agent de transmission, ça devrait pouvoir s'entendre.
Francis
Je ne saisis pas. Comment ce mur est-il mitoyen entre les 2 maisons ?
Et comment intervient-il si'il n'y a que 80 cm entre vos deux maisons?
Un petit plan très succinct aiderait à mieux se mettre la topo dans la
tête. C'est possible ?
>>
Capucine
"Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit dans le message de news:
mn.f4077d637...@wanad.padspam.fr...
Je viens d'aller mesurer mon mur extérieur, je veux dire en largeur (mdr si
les voisins m'espionnent, ils doivent me prendre pour une cinglée). Il fait
environ 45cm de largeur. C'est bien ou pas assez ?
Et je me suis plantée, c'est uniquement ma véranda (prolongement de ce mur
"mitoyen( mais en largeur 17cm environ seulement) qui est en parpaing brut.
Je vais voir devant, et je vous dis quoi ...
Ca y est, j'ai compris : le mur que l'on voit de devant la maison n'est pas
le même que celui que l'on voit de derriére. Entre les deux il y a .... Mon
mur mitoyen, qui est bel et bien mitoyen car je suis montée au grenier ces
cons l'ont aménagé en véranda grrrr ce n'est donc pas du tout du tout une
maison individuelle que j'ai achetée ... Comment savoir si les voisins ont
déclaré ces voisins en mairie ?
Ca se complique !
>
>
Capucine
"Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit dans le message de news:
mn.f40c7d63b...@wanad.padspam.fr...
Je disais "mitoyen" parce qu'on entend tout comme si on était mitoyen,
c'était une image ... Je dis c'était puisque j'ai découvert qu'ils ont fait
leur véranda contre mon mur :-(
>
>
Francis
A ce stade, je crois qu'une petite visite à votre notaire serait des
plus utiles pour vous car, si on ne vous a pas tout dit dans l'acte de
vente, vous avez des voies de recours possibles. En particulier celle
d'attaquer le vendeur pour vices cachés.
Mais on n'est plus dans le domaine du bricolage... :-(
>>
>>
MANZAGOL Daniel
Ha! Qu'est-ce que je disais, que cette histoire ferait le bonheur de Pierre
Beaubassin ;-).
Faut la vendre, et avec les droits d'auteur, payer pour commencer l'avocat
qui va s'occuper du reste.
Après, on peut même peut-être faire une série, ça changerait des séries
américaines.
C'est comment le nom de ton bled ? " <nom du bled>, ton univers
impitoya-able .... " .
Bon! Si ça marche, moi je veux les cerises.
Bisou et bon courage.
Daniel
====================================
Capucine
Je doute fort que ce soit considéré comme un vice caché, mais ce n'est pas
de l'individuel. J'ai pas trop envie de m'embêter avec ça maintenant, ça va
encore faire plein de pb .... Je préfére me concentrer sur mon chauffage.
N'est-ce pas suffisant si je remets une isolation intérieure de trés bonne
qualité, certifiée antibruit ?
>
>
>
>
>
>>>
>>>
>
>
jbg34
Capucine wrote:
> "jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 442b92da$0$23128$626a...@news.free.fr...
>>
>>
>> Capucine wrote:
>>> Bonjour,
>>> Les voisins ont sept enfants (d'où les éclats de voix, musique,
>>> bruits de portes etc etc ...) et le gars passe sa vie à percer,
>>> marteler .... Mais dans l'immeuble de où j'habitais avant, y'avait
>>> des BB (jamais entendu un cri), des chiens (jamais rien entendu
sauf
>>> à l'extérieur bien sûr) et une quinzaine de foyers en tout et je
>>> voyais souvent des entreprises de travaux, jamais même une
perceuse
>>> ............
>>>
>>> Bon, alors celui qui trouve et qui me permet de résoudre ce pb, je
>>> lui paie une tonne de cerises bio (ou des pommes, poires) lol
>>>
>>> Merci par avance !
>>
>> Bonjour,
>> que ne ferais je pas pour une tonne de fruits bio....
>> Précisons : les 2 maisons n'ont aucune liaison mécanique aérienne
>> dans la zône des 80 cm ? pas un muret ? pas une rembarde en rail de
>> SNCF ? pas une lisse en tube d'acier ? ou autre qe sais-je ?
>> Le sol de ces 80cm c'est quoi ?
>> A+
>
> Si, elles sont relisées par un muret sui permet à ma maison d'être
> rentourée totalement (afin de ne pas passer sur le côté des deux
> maisons et attérir derriére chez moi, dans mon jardin). Le sol est
en
> terre.
> Ca viendrait quand même pas de ce mini muret ?
> IL fait la hauteur de ma maison mais pas de la leur bien sûr.
> Il est en briques.
Bon je pense avoir gagné au moins 500kg à cette heure :)
Le muret de briques est certainement le coupable- il va falloir le
desolidariser de ta maison de haut en bas et mettre un silent-bloc
tout le long- la brique est trés dense et transmet bien les sons
A+
jbg34
ça c'est interdit :(
mais une véranda de 80cm c'est petit
*on pourrait pas avoir une photo* vu que le fil prend de l'importance
et que certains travaillent pour des nèfles
jbg34
NON tant qu'on ne sait pas d'où vient le bruit !!!
jbg34
comment est implantée ta maison sur ton terrain ? à zéro contre le
sien de terrain ?
merlenoir
"MANZAGOL Daniel" <manz...@free.fr> a écrit dans le message de news:
442c0456$0$14261$626a...@news.free.fr...
Capucine
"jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de news:
442c1345$0$23128$626a...@news.free.fr...
Je vais faire un dessin ce soir. Ce sera plus simple (enfin j'espére !).
>
Micaël Germann
Francis <fh...@wanad.padspam.fr> wrote:
> Je ne saisis pas. Comment ce mur est-il mitoyen entre les 2 maisons ?
> Et comment intervient-il si'il n'y a que 80 cm entre vos deux maisons?
> Un petit plan très succinct aiderait à mieux se mettre la topo dans la
> tête. C'est possible ?
Là est effectivement la question. Sans vue d'ensemble, impossible de
continuer. Une (ou des) photo, et un "plan" minimaliste sont absolument
nécessaire. Je ne dis pas suffisant, mais nécessaire.
Stan
"merlenoir" <merl...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
442bdbcf$0$1147$7a62...@news.club-internet.fr...
> Re,
> quand j'assimille les ponts thermiques à des ponts phoniques, je veux dire
> que s'il y a pont thermique via un element plein continu il y a aussi pont
> phonique , comme le béton en opposition avec un élément discontinu type
> brique creuse, qui frenne la transmission des calories. La ficelle
> (mauvais exemple) est un isolant thermique mais elle a une structure
> continue, elle est donc aussi un bon pont phonique! D'ailleurs la ficelle
> ne transmet le son que tendue, sinon elle contient de l'air et cette modif
> de structure l'empéche de transporter le son.
> Je pense plus, effectivement , à une chambre ou caisse de résonnance ,
> crée entre les deux murs, dont la longueur 80 cm correspondrait
> approximativement à la longueur d'onde des bruits de la maison d'à coté.
> Des matériaux de
Si ne ne m'abuse, 80 cm c'est la longeur d'onde UHF ( 375 mHz ! ).
--
-Stan
Micaël Germann
"Stan" <no...@none.fr> wrote:
> Si ne ne m'abuse, 80 cm c'est la longeur d'onde UHF ( 375 mHz ! ).
Heu, le son dans l'air, c'est pas une onde électromagnétique (et ce
serait des MHz et pas des miliherz).
Ca fait dans les 450 Hz environ (dépend de la température et de
l'humidité).
Rémy
"Stan" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
442cebc5$0$19719$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> Si ne ne m'abuse, 80 cm c'est la longeur d'onde UHF ( 375 mHz ! ).
>
Le rapport longueur d'onde / fréquence fait intervenir la vitesse de
propagation :
longueur d'onde = vitesse / fréquence
La vitesse des ondes électromagnétiques (environ 300 000 km/sec) n'est pas
comparable avec celle du son dans l'air (enviro 340 m/s).
Donc pour une onde sonore, 80 cm de longueur d'onde = 425 Hz.
Stan
"Micaël Germann" <mic...@swissinfo.org.invalid> a écrit dans le message de
news: mic8INV-2C395E...@news.sunrise.ch...
> In article <442cebc5$0$19719$8fcf...@news.wanadoo.fr>,
> "Stan" <no...@none.fr> wrote:
>
>> Si ne ne m'abuse, 80 cm c'est la longeur d'onde UHF ( 375 mHz ! ).
>
> Heu, le son dans l'air, c'est pas une onde électromagnétique (et ce
> serait des MHz et pas des miliherz).
Houps, désynchronisation neurolitique ;-)
j'ai fait une réponse 'reflexe' et j'ai dit n'porte quoi...
Pour le milihertz, c'est une faute de frappe bien entendu.
> Ca fait dans les 450 Hz environ (dépend de la température et de
> l'humidité).
Mais dans le cas qui nous intéresse, il faudait aussi tenir compte de la
propagation
dans le milieu solide et des phénomènes de raisonnance.
Dans une poutre en acier, le son se déplace environ 16 fois plus vite (
6400 m/S ds l'alu, plus favorable encore ).
--
-Stan
[ Frd ]
"Capucine" <quelle....@com.moi> a écrit dans le message de news:
442c05c3$0$19697$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>.....
> N'est-ce pas suffisant si je remets une isolation intérieure de trés bonne
> qualité, certifiée antibruit ?
Une maison de '76 n'est certainement pas isolée thermiquement.
les doublages sont très certainement en briques plâtrière et c'est le pire
qu'on ai pu inventer au point de vue phonique.
Tu y gagnerais de toute façon (phonique et thermique) en collant un doublage
composite laine de roche (8cm)+ plaque de plâtre.
Si les 2 maisons sont distante de 80cm et que le bruit passe de la sorte,
c'est que les murs ne sont pas isolé ni d'un coté ni de l'autre.
Si on les voisins ont appuyés une structure sur ce mur mitoyen ça ne peut
qu'aggraver les choses.
Ta description n'est pas très claire: un croquis ou un plan serait bien
venu.
Frédéric
Capucine
"[ Frd ]" <bave...@wanadoo.com> a écrit dans le message de news:
442d1621$0$6675$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Regarde le spot plus haut "suite énigme bruit" j'ai mis un plan.
Clair qu'en étant mitoyen, je ne peux qu'avoir du bruit .... Hélas ...
>