Questions sur r éalisation d'une dalle et d'un hérisson
j2nf...@antispam.tiscali.fr
Dans le cadre de la rénovation d'une vieille ferme, je vais devoir dans
certaines pièces couler une dalle de béton. Je n'ai jamais réalisé ce
travail, mais comme les pièces concernées ne dépassent pas 16 m^2, je pense
que je vais tenter de le faire moi-même.
J'ai pu lire dans un ouvrage que dans l'imposssibilté de faire un hérisson,
il faut armer sa dalle d'un treillis soudé. Dois-je en déduire que si le
terrain est bien damé et si l'on pose un treillis soudé, il n'est pas
nécessaire de faire un hérisson ? Moi j'avais pensé faire les deux en
fait...
Enfin, je dispose sur place de divers gravats (vieilles briques, tuiles...).
J'avais pensé m'en servir pour un éventuel hérisson, mais le problème est
que ces gravats contiennent des débris végétaux (mousse...) Est-ce
rédhibitoire pour les utiliser en hérisson ?
Merci d'avance,
Jean-Noël
ne suis pas Canadien@bretagne Jim CANADA
<j2nf...@antispam.tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
BFD6E4EA.AEB2%j2nf...@antispam.tiscali.fr...
Bonjour,
Évite tout ce qui boit l'eau (briques, tuiles, etc.), évite ce qui
a petit diamètre car la capillarité sera plus forte (remontées
d'humidité). Il ME semble que hérisson + treillis soudé ne peut
faire de mal. Enfin, attention à ne pas se contenter de couler et
de lisser : il faut incorporer une résine liquéfiante et secouer
le béton (de ciment ou de chaux) pour qu'il soit bien réparti et
perdre ses bulles...
Attention, cependant, dans les maisons très anciennes (avant
1900), certains recommandent des sols à base de béton de chaux
(hydraulique naturelle + chanvre) ; il est évident que cela n'est
pas valable si, comme moi, tu désires poser du carrelage "grès
cérame pleine masse" (qui préfère le béton) ; AVANT de prendre une
décision, prends contact avec "Maisons Paysannes de France" (WEB)
ou "Tiez Breiz" si tu es en Bretagne.
Cordialement
Jim
Jean-Louis Matrat
> Dans le cadre de la rénovation d'une vieille ferme, je vais devoir dans
> certaines pièces couler une dalle de béton. Je n'ai jamais réalisé ce
> travail, mais comme les pièces concernées ne dépassent pas 16 m^2, je pense
> que je vais tenter de le faire moi-même.
Au risque de passer encore pour un écolo gesticulant...
http://www.tiez-breiz.org/dalle.htm
http://www.technichanvre.com/chanvre-en-gros-oeuvre.htm
Ce dernier lien pour description des procédés uniquement. Pour la
fourniture, cherchez dans votre région.
JLM
j2nf...@antispam.tiscali.fr
--> dans l'article 43b12d51$0$18308$8fcf...@news.wanadoo.fr, Jim CANADA à
Je ne suis pas Canadien@Bretagne a écrit le 27/12/05 13:01 :
>
> Évite tout ce qui boit l'eau (briques, tuiles, etc.),
Zut, j'avais un stock de vieilles briques à écouler ! :o) Et si je pose un
film polyane ?
> Attention, cependant, dans les maisons très anciennes (avant
> 1900), certains recommandent des sols à base de béton de chaux
> (hydraulique naturelle + chanvre) ; il est évident que cela n'est
> pas valable si, comme moi, tu désires poser du carrelage "grès
> ou dans certaines pièces> cérame pleine masse" (qui préfère le béton) ;
En l'occurence je voudrais par la suite poser des carreaux de ciment,
accompagnés dans certaines pièces d'une chappe teintée dans la masse.
--> dans l'article 43b130e9$0$21305$8fcf...@news.wanadoo.fr, Jean-Louis
Matrat à jeantiretlou...@wanadoo.fr a écrit le 27/12/05 13:18 :
> Au risque de passer encore pour un écolo gesticulant...
>
> http://www.tiez-breiz.org/dalle.htm
> http://www.technichanvre.com/chanvre-en-gros-oeuvre.htm
>
> Ce dernier lien pour description des procédés uniquement. Pour la
> fourniture, cherchez dans votre région.
Merci pour les liens.
Jean-Noël
pita
<j2nf...@antispam.tiscali.fr> a écrit
Un herissonnage n'est pas un simple remblai mais une technique particulière
de fondation réalisée avec des blocs de pierre "propres"
Tu ne pourras donc réaliser avec tes gravas qu'un "remblai vulgaris"
correctement compacté puis de couler par-dessus une dalle armée d'une
dizaine de cm , suffisant pour un "plancher" , cette dalle coulée entre les
murs n'ayant rien à porter
Toutefois tu devras trier sérieusement les gravas car il est exclu d'y
laisser le moindre débris organique, végétal ou autres.
N'envisages-tu pas une isolation ? auquel cas le remblai n'etait pas
nécessaire, sous-sol correctement compacté, polyane sur légère couche de
sable tassé, dalle de fond armée, isolant polystyrène extrudé et chape
flottante armée porteuse du revêtement de sol
Bon après midi
j2nf...@antispam.tiscali.fr
écrit le 27/12/05 14:29 :
> Un herissonnage n'est pas un simple remblai mais une technique particulière
> de fondation réalisée avec des blocs de pierre "propres"
D'accord, j'ai bien noté la différence.
> Tu ne pourras donc réaliser avec tes gravas qu'un "remblai vulgaris"
> correctement compacté puis de couler par-dessus une dalle armée d'une
> dizaine de cm , suffisant pour un "plancher" , cette dalle coulée entre les
> murs n'ayant rien à porter
Pour information, quand la dalle doit porter les murs, ce qui change est son
épaisseur et le fait qu'elle soit "ancrée" sur des fondations hors-gel ?
> Toutefois tu devras trier sérieusement les gravas car il est exclu d'y
> laisser le moindre débris organique, végétal ou autres.
OK, je vais m'armer de patience !
> N'envisages-tu pas une isolation ? auquel cas le remblai n'etait pas
> nécessaire, sous-sol correctement compacté, polyane sur légère couche de
> sable tassé, dalle de fond armée, isolant polystyrène extrudé et chape
> flottante armée porteuse du revêtement de sol
En fait, j'envisage la pose de carreaux de ciment traditionnelle sur chape
fraîche.
Merci encore,
Jean-Noël
pita
> dans l'article 43b141f3$0$19677$8fcf...@news.wanadoo.fr, pita à ***.*** a
> écrit le 27/12/05 14:29 :
>
>
> son
> épaisseur et le fait qu'elle soit "ancrée" sur des fondations hors-gel ?
C'est cela oui les fondations elles-meme armées sont realisées dans ce cas
à bonne profondeur sous les murs et la dalle de grande dimention doit etre
d'une resistance particuliere
>
> OK, je vais m'armer de patience !
>
> fraîche.
"Dommage" tu aurais pu en profiter pour isoler le carrelage du sous-sol
D'autre part que se soit des carreaux de ciment ou de céramique, attends-toi
à ce que cette pose sur dalle fraiche ( beton tres liquide, avec cailloux)
ne soit pas facile et sans aucun avantage, que sur dalle talochée et seche
avec mortier colle.
Bon courage
Jim CANADA
"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
43b1abdc$0$18335$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> [...]
> D'autre part que se soit des carreaux de ciment ou de céramique,
> avantage, que sur dalle talochée et seche avec mortier colle.
D'autre part, les carreaux grès cérame pleine masse excluent un
collage sur chape fraîche (cela fifure sur plusieurs catalogues de
fabricants).
j2nf...@antispam.tiscali.fr
écrit le 27/12/05 22:00 :
>> En fait, j'envisage la pose de carreaux de ciment traditionnelle sur chape
>> fraîche.
> =========
> "Dommage" tu aurais pu en profiter pour isoler le carrelage du sous-sol
> D'autre part que se soit des carreaux de ciment ou de céramique, attends-toi
> à ce que cette pose sur dalle fraiche ( beton tres liquide, avec cailloux)
> ne soit pas facile et sans aucun avantage, que sur dalle talochée et seche
> avec mortier colle.
> Bon courage
>
(Il s'agit d'une pose sur chape fraiche). En fait, je suis méfiant vis-à-vis
d'une pose de carreaux de ciment avec un mortier-colle.
De plus (c'est peut-être ridicule ce que je vais dire), j'ai peur en
"isolant trop" de perdre la fraicheur l'été.
Jean-Noël
pita
<j2nf...@antispam.tiscali.fr> a écrit
>
> (Il s'agit d'une pose sur chape fraiche). En fait, je suis méfiant
> vis-à-vis
> d'une pose de carreaux de ciment avec un mortier-colle.
>
> De plus (c'est peut-être ridicule ce que je vais dire), j'ai peur en
> "isolant trop" de perdre la fraicheur l'été.
Il n'y a pas de raison d'etre méfiant, l'adhérence du mortier-colle est
largement supérieure. il se choisit en fonction de la nature des carrelages.
En principe "la mode" est à l'isolation contre le froid mais évidement c'est
un choix.
j2nf...@antispam.tiscali.fr
écrit le 28/12/05 19:42 :
OK, merci pour ces infos. Du coup, je vais peut-être revoir ma position, et
envisager une pose sur dalle sèche avec un mortier colle épais.
Jean-Noël
pita
<j2nf...@antispam.tiscali.fr> a écrit
>
> ../.. Du coup, je vais peut-être revoir ma position, et
> envisager une pose sur dalle sèche avec un mortier colle épais.
Sauf si tu es habitué à la pose sur chape de mortier frais et
coulis(+adjuvant), en choisissant le bon produit et en pratiquant le double
encollage il n'y a aucun problème de tenue
Bon après midi
Bruno.V...@laposte.net
> >> (Il s'agit d'une pose sur chape fraiche). En fait, je suis méfiant
> >> vis-à-vis
> >> d'une pose de carreaux de ciment avec un mortier-colle.
Je voulais aussi procéder sur chappe fraiche, mais on me l'a fortement
déconseillé (ici notamment). Apparemment, c'est assez complexe et
éprouvant pour le débutant.
Un ami a posé des carreaux de ciment (neufs) sur une chappe sèche que
nous avons réalisé ensemble, et depuis plus d'un an, aucun problème
n'est apparu.
Peut-être allez vous utiliser des carreaux de récupération? La
technique de la chappe fraiche est sans doute plus adaptée dans ce
cas...
> OK, merci pour ces infos. Du coup, je vais peut-être revoir ma position, et
> envisager une pose sur dalle sèche avec un mortier colle épais.
Gardez surtout bien à l'esprit qu'il ne faut JAMAIS taper ou même
tapoter ces carreaux pour les mettre en place (j'en connais un qui s'en
mord encore les doigts)...
Bruno Verachten
j2nf...@antispam.tiscali.fr
>
>>>> (Il s'agit d'une pose sur chape fraiche). En fait, je suis méfiant
>>>> vis-à-vis
>>>> d'une pose de carreaux de ciment avec un mortier-colle.
> Je voulais aussi procéder sur chappe fraiche, mais on me l'a fortement
> déconseillé (ici notamment). Apparemment, c'est assez complexe et
> éprouvant pour le débutant.
> Un ami a posé des carreaux de ciment (neufs) sur une chappe sèche que
> nous avons réalisé ensemble, et depuis plus d'un an, aucun problème
> n'est apparu.
> Peut-être allez vous utiliser des carreaux de récupération? La
> technique de la chappe fraiche est sans doute plus adaptée dans ce
> cas...
Ca dépend des pièces en fait : carreaux de récupération par endroits
effectivement, et sans doute carreaux de ciment neufs dans d'autres pièces.
>
>> OK, merci pour ces infos. Du coup, je vais peut-être revoir ma position, et
>> envisager une pose sur dalle sèche avec un mortier colle épais.
> Gardez surtout bien à l'esprit qu'il ne faut JAMAIS taper ou même
> tapoter ces carreaux pour les mettre en place (j'en connais un qui s'en
> mord encore les doigts)...
Juste par pression de la main c'est bien ça ?
Bruno.V...@laposte.net
Bruno Verachten