plan de fabrication de "buzzers" pour "Génies enHerbe"
Simonne Loiseau
Je me suis engagée à entraîner des élèves de mon école qui désirent
participer à un jeu interscolaire télévisé ("Génies en Herbe").
Pour nous, c'est nouveau mais nous sommes confrontés à des écoles
surentraînées depuis des années !
Nous voudrions donc pouvoir reproduire (mais avec un budget très très très
limité...) le système de "buzzers" que les candidats trouveront en studio.
Voilà :
Deux équipes de 4 élèves sont face à face. Le premier qui appuie sur le
bouton doit faire sonner un buzzer, couper momentanément le circuit des 7
autres participants, et en plus un voyant lumineux doit s'allumer devant
lui..
Il faudrait aussi prévoir la remise à zéro : est-il possible d'imaginer
qu'elle se fasse automatiquement après un temps prédéterminé (par exemple 15
secondes), sinon comment la prévoir manuellement ?
Qui aurait le plan d'un tel montage, ou l'adresse d'un site où je pourrais
le trouver ?
J'ai cherché sans succès sur le web mais j'avoue que n'étant pas spécialiste
en ce domaine, j'ai peut-être mal posé mes questions ;-)
D'avance, pour nos élèves (super motivés !) un tout grand merci
Simonne
Marc Le Roy
"Simonne Loiseau" <simonne...@skynet.be> a écrit dans le message de
news: 3c0e8d09$0$24141$ba62...@news.skynet.be...
> Qui aurait le plan d'un tel montage, ou l'adresse d'un site où je pourrais
> le trouver ?
> J'ai cherché sans succès sur le web mais j'avoue que n'étant pas
spécialiste
> en ce domaine, j'ai peut-être mal posé mes questions ;-)
> D'avance, pour nos élèves (super motivés !) un tout grand merci
Bien sur on peut le faire avec un peu d'électronique, mais peut faire encore
plus simple. Par exemple en 12 volts pour limiter les risques.
- 1 alim 12 V ou 1 petite batterie 12 V (ou même 8 piles R20 en série si les
ampoules ne sont pas trop puissantes)
- 3 boutons poussoirs monostables, ouverts au repos, et de préférence assez
solides vu ce qu'ils vont subir ;-)
- 2 relais bistables commandables directement en 12 continu V
- 2 ampoules 12 V (par exemple des ampoules de plafonnier de voiture) avec
douille ou support
- 2 buzzers 12 V (on peut en économiser un en utilisant 2 diodes, mais le
schéma est déjà un peu dur à dessiner en ascii)
- 3 boîtiers en plastique pour monter/fixer le tout (Pour les joueurs:
Interrupteur sur le dessus, buzzer et ampoule sur la face avant. Pour
l'arbitre, bouton poussoir seulement)
- du fil multibrin, un fer à souder , ...
Je vais essayer de dessiner un plan, mais c'est le plus difficile dans un
message de news à cause des remises en forme automatiques. Il n'y a qu'un
demi schéma car il est symétrique ...
BP1 +12 V
BP reset
-----
-----
ABP1 --------- --+-------+ |
+-----+---- ----------- +12 V
| > o >
|
| < \ <
|
| > R1 \ >
+-----> vers la bobine du relais R2
| < \ <
BUZ | o o |
12V | | | |
| | AMP | |
| | 12V | |
| | | v
|
--+-- --+-- ----- vers -----
//////// ///////// /////// ABP2 //////
Au cas ou ça ne passe pas, quelques explications pour le reconstituer :
- un bouton poussoir de reset alimente en +12 V une bobine de chaque relais
dont l'autre extrémité est à la masse (les 2 bobines sont donc montées en
parallèle et commandées simultanément par un bouton poussoir unique)
- le contact fixe de chaque relais bistable est câblé au +12 V
- le contact de chaque relais qui s'ouvre lorsque l'on appuie sur le bouton
reset est connecté à une ampoule elle même connectée à la masse
- le contact de chaque relais qui se ferme lorsque l'on active le poussoir
de reset est connecté à un contact du bouton poussoir de commande de
l'adversaire
- l'autre contact de chaque bouton poussoir de commande est connecté à un
buzzer et à la seconde bobine de son propre relais. Les autres extrémités de
la bobine et du buzzer sont connectées à la masse.
Le buzzer ne sonne que durant l'activation du bouton poussoir, et si
l'adversaire n'a pas appuyé avant sur son bouton poussoir. Comme le temps de
commutation d'un petit relais est de 5 à 10 ms, la zone d'incertitude au cas
ou les 2 équipes appuient exactement en même temps est inférieure au 1/100
seconde.
Évidemment, les joueurs ne doivent pas appuyer sur leur bouton lorsque
l'arbitre du jeu appuie sur le poussoir de reset.
Marc.
Marc Le Roy
"Marc Le Roy" <mle...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3c0ea364$0$192$626a...@news.free.fr...
> Je vais essayer de dessiner un plan, mais c'est le plus difficile dans un
> message de news à cause des remises en forme automatiques. Il n'y a qu'un
> demi schéma car il est symétrique ...
Ca a effectivement foiré :-)
J'ai mis un pdf ici : http://mleroy.free.fr/schema1.pdf
Marc.
Simonne Loiseau
"Marc Le Roy" <mle...@free.fr> a écrit dans le message news:
3c0eaf86$0$209$626a...@news.free.fr...Merci mille fois.
Nous allons essayer de nous débrouiller pour faire ce montage (aucun des
enseignants de l'équipe n'est très bricoleur... mais je suis sûre qu'on
trouvera des élèves plus forts que nous !).
Petit détail : ce qui serait encore mieux, c'est que chacun des 4 élèves des
2 équipes ait son propre bouton-poussoir et sa propre ampoule.
Est-ce qu'on y arrivera en transformant ce plan en ajoutant après le BP2 les
BP3 à 8 avant d'arriver au BP reset ?
Un seul buzzer par équipe suffirait mais c'est peut-être compliquer les
choses ?
Encore merci !
Simonne
Olivier B.
wrote:
ce schema ne permet pas d'isoler le premier actionné, si tout le monde
appui on se trouve avec tout le monde allumé. J'ai bien peur que cette
fonction ne soit accessible qu'au travers de la mise en oeuvre d' un
schema plus complexe, je vais essayer d'en pondre un sans trops d'
electronique...
Marc Le Roy
"Olivier B." <bon_...@chez.com> a écrit dans le message de news:
3c0fbc93...@news.wanadoo.fr...
> ce schema ne permet pas d'isoler le premier actionné, si tout le monde
> appui on se trouve avec tout le monde allumé. J'ai bien peur que cette
> fonction ne soit accessible qu'au travers de la mise en oeuvre d' un
> schema plus complexe, je vais essayer d'en pondre un sans trops d'
> electronique...
Ce schéma répond au besoin exprimé (en fait je n'ai représenté qu'un demi
schéma; le schéma complet est ici http://mleroy.free.fr/schema2.pdf) ...
Compte tenu du temps de réaction des relais, il y a juste une période
d'incertitude inférieure à 10 ms et même à 5 ms avec des relais rapides. Si
le joueur 1 appuie sur son bouton, moins de 1/100 seconde plus tard, le
bouton du joueur 2 est inactivé. Et vice versa.
Effectivement, de l'électronique permet de diminuer considérablement la
durée de la période ou le résultat est incertain, mais est ce bien
nécessaire pour une telle application ? En plus, même avec de
l'électronique, pour éviter totalement la métastabilité, il faut
obligatoirement avantager l'un des 2 joueurs, ne serait ce que d'une
fraction de nano-seconde :-)
Il est facile de brancher en parallèle sur BP1 et sur BP2 autant de boutons
poussoirs qu'il y a de joueurs par équipe. Par contre, il n'est pas possible
d'avoir 1 ampoule par joueur pour identifier au sein d'une même équipe celui
qui a été le plus rapide.
Marc.
Olivier B.
<simonne...@skynet.be> wrote:
>Bonsoir à tous et toutes.
voici ce que je peux te proposer:
lumiere individuelle buzzer collectif ,l'auditif n'a qu'une fonction
d'avertissement il n'est pas utile de le dissocier.
des l'appui d'un poussoir: sonnerie, devalidation des autres boutons
et allumage de la lampe individuelle, en option eclairage "secondaire"
de tout les pupitres de la meme equipe pour la mettre en valeur, par
exemple par une couleur differente et moins lumineuse que
l'individuelle
remise à zero par poussoir normalement fermé (reset)
le schema est de principe: 2 equipes de 2 joueurs et peut etre etendu
à l'infini ...
http://www.chez.com/bon/beep.pdf
http://www.chez.com/bon/beep.gif
principe:
A la mise sous tension le relais "devalideur" est au repos, le 12v
passe par son contact "repos" et alimente tout les poussoirs.
l'appui de l'un d'eux provoque le collage du relais "individuel",
l'allumage de la lampe individuelle correspondante et equipe. Le
relais individuel s'auto-alimente via son contact "travail" ce qui
memorise l'action meme apres avoir relache le poussoir
Le jeu de diode (1 par concurent) present à gauche realise une
fonction "ou", lorsqu'un (ou plusieur) des relais individuels est
collé le relais "devalideur" colle aussi et coupe l'alimentation des
poussoirs ce qui rend impossible tout nouvelle prise en compte. Le
collage est rapide et il faudrait vraiment que les appuis se fasse
simultanement dans le laps de quelques milisecondes pour obtenir 2
individuels allumés, il susffit alors de declarer un "nul"
l'appui sur le poussoir "reset" coupe l'auto-alimentation des relais
individuels et efface donc les memorisation, cette fonction peut aussi
etre realisée en coupant l'alim du montage via un interrupteur.
les diodes sous les poussoirs evitent qu'un concurent gagnant ne
realimente les poussoirs en gardant le sien appuyé permettant alors
d'autres prises en comtpe ...
cordialement
Olivier B.
wrote:
>Compte tenu du temps de réaction des relais, il y a juste une période
>d'incertitude inférieure à 10 ms et même à 5 ms avec des relais rapides. Si
>le joueur 1 appuie sur son bouton, moins de 1/100 seconde plus tard, le
>bouton du joueur 2 est inactivé. Et vice versa.
non excuse moi je pensais que tu donnais un schema avec poussoir
individuel, avec 1 poussoir par equipe (ou plusieurs en //) c'est ok
>Effectivement, de l'électronique permet de diminuer considérablement la
>durée de la période ou le résultat est incertain, mais est ce bien
>nécessaire pour une telle application ?
non, de toute meniere j'ai le meme defaut d'incertitude avec le schema
que j'ai proposé, on ne peut faire mieu sans faire appel à de
l'electronique active, mais ce n'est plus un bricolage simple, deja
que celui que je propose fait au final un joli tas de spagettis ||:o
>En plus, même avec de
>l'électronique, pour éviter totalement la métastabilité, il faut
>obligatoirement avantager l'un des 2 joueurs, ne serait ce que d'une
>fraction de nano-seconde :-)
non, un montage parfaitement symetrique peut etre realisé, en cas
d'appui simultané c'est le bruit des portes qui fera pencher la
balance ...
>
>Il est facile de brancher en parallèle sur BP1 et sur BP2 autant de boutons
>poussoirs qu'il y a de joueurs par équipe. Par contre, il n'est pas possible
>d'avoir 1 ampoule par joueur pour identifier au sein d'une même équipe celui
>qui a été le plus rapide.
ben si regarde mon schema ...
A+
Simonne Loiseau
Je reprécise la question car il semble que ma première demande n'était pas
assez précise....
Donc :
2 équipes de 4 joueurs
Le premier qui répond doit être identifié (voyant lumineux devant lui) et
couper les circuit des 7 autres.
Au niveau des buzzers, un par équipe (2 sons différents, bien sûr) suffit si
un montage facile le permet
Mais....
Budget très limité et donc on recherche le meilleur rapport facilité de
montage - prix
Olivier B.
<simonne...@skynet.be> wrote:
>Au niveau des buzzers, un par équipe (2 sons différents, bien sûr) suffit si
>un montage facile le permet
si vous voulez 1 buzzer par equipe vous pouvez les brancher en
parralele de la lampe equipe sur mon schema (et supprimer celui en
parralele du relais "devalideur"
j'ai d'ailleur simplifié mon schema (la nuit porte conseil), le relais
devalideur peut etre supprimé si les relais individuels sont à double
contact RT, il suffit alors d'alimenter les poussoir en mettant tout
les contacts Repos en serie, des qu'un relais individuel colle son
2eme contact ouvre le circuit et desactive les boutons ...
je le met à jour ce soir ...
Simonne Loiseau
"Simonne Loiseau" <simonne...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3c0e8d09$0$24141$ba62...@news.skynet.be...
Merci à tous pour vos réponses, sur le groupe et par mail...
Nous allons donc nous mettre au travail : première étape : persuader
l'électricien de l'école de nous aider :-)))
Simonne
Marc Le Roy
> On Thu, 6 Dec 2001 20:56:41 +0100, "Marc Le Roy" <mle...@free.fr>
> >En plus, même avec de
> >l'électronique, pour éviter totalement la métastabilité, il faut
> >obligatoirement avantager l'un des 2 joueurs, ne serait ce que d'une
> >fraction de nano-seconde :-)
>
> non, un montage parfaitement symetrique peut etre realisé, en cas
> d'appui simultané c'est le bruit des portes qui fera pencher la
> balance ...
Je n'ai pas dit que c'est toujours le même joueur qui est avantagé :-) Il
faut simplement que quelque chose lève l'indétermination en faisant pencher
la balance d'un coté ou de l'autre. Ce quelque chose peut effectivement être
le bruit.
Sinon, avec quoi as tu dessiné tes schémas ? Je n'ai pas de logiciel de
saisie de schéma électrique à la maison, et celui là à l'air assez
sympathique !
Marc.
Olivier B.
wrote:
>
>Sinon, avec quoi as tu dessiné tes schémas ? Je n'ai pas de logiciel de
>saisie de schéma électrique à la maison, et celui là à l'air assez
>sympathique !
tu parles !!!!
corel draw, j'ai tout fait a la main, c'est vite réglé en fait pour ce
type de schema mais corel cela n'a rien d'une cao electronique.
Olivier B.
<simonne...@skynet.be> wrote:
>Merci à tous pour vos réponses, sur le groupe et par mail...
>Nous allons donc nous mettre au travail : première étape : persuader
>l'électricien de l'école de nous aider :-)))
j'ai ajouté à mon schema une 2eme version alégée (en dessous le 1er
chema), il faut des relais à 2 contact RT
j'ai mis en vert la partie gerant la devalidation, chaque relais
individuel coupe automatiquement l'alimentation des poussoirs vie son
2eme RT, il existe une moment critique lors du collage, pendant le
mouvement les contacts sont ouverts, le 2eme RT a deja coupé l'alim
des poussoirs avant que l'auto-alimentation ne se fasse, sans la capa
de 470µF le relais retomberais et remonterais indefiniment, ne pas
l'oublier ...