Cable electrique entre isolant et Fermacell ?

[Olivier Marti]

Bonjour,

je dois refaire une cloison et de l'électricité. Actuellement, dans ma
maison en bois, il y a des câbles électriques qui passent entre la laine
de verre et le lambris. Pas de gaine donc. Les câbles passent dans des
trous dans l'ossature bois.

Je voudrais faire pareil dans ma future cloison : passer du câble entre
ma laine de bois et mon Fermacell, avec des trous dans les montants.

Je sais que ça ne correspond pas à la norme. On peut passer du câble
dans les vides de construction, mais ça n'est pas le cas. Il n'y a pas
vraiment d'espace vide.

Ma question est sur le risque : est-il dangereux de faire comme ça ?
C'est déjà comme ça dans les cloisons actuelles, depuis 25 ans.

Olivier

[Mayeute]

> Je sais que ça ne correspond pas à la norme. On peut passer du câble
> dans les vides de construction, mais ça n'est pas le cas. Il n'y a pas
> vraiment d'espace vide.

> Ma question est sur le risque : est-il dangereux de faire comme ça ?
> C'est déjà comme ça dans les cloisons actuelles, depuis 25 ans.

c'est autorisé comme mode de pose mais il te faut du cable non
propagateur de flamme.
Du cable classique R2V convient parfaitement.

Tu te doute bien que même si c'est autorisé il y'a toujours le risque
de percer le cable en posant un tableau ou autre...

[Olivier Marti]

Mayeute <mpi...@free.fr> wrote:

> > Je sais que ça ne correspond pas à la norme. On peut passer du câble
> > dans les vides de construction, mais ça n'est pas le cas. Il n'y a pas
> > vraiment d'espace vide.
>
> > Ma question est sur le risque : est-il dangereux de faire comme ça ?
> > C'est déjà comme ça dans les cloisons actuelles, depuis 25 ans.
>
> c'est autorisé comme mode de pose mais il te faut du cable non
> propagateur de flamme.

Tu m'étonnes beaucoup. Je ne trouve ça que pour les vides de
constructions dans les documents que j'ai pu voir. Tu saurais m'indiquer
une référence à ce sujet ?

> Du cable classique R2V convient parfaitement.
>
> Tu te doute bien que même si c'est autorisé il y'a toujours le risque
> de percer le cable en posant un tableau ou autre...

Je ne vois pas vraiment la différence avec une gaine au même endroit ...

Olivier

[Mayeute]

> > c'est autorisé comme mode de pose mais il te faut du cable non
> > propagateur de flamme.
> Tu m'étonnes beaucoup. Je ne trouve ça que pour les vides de
> constructions dans les documents que j'ai pu voir. Tu saurais m'indiquer
> une référence à ce sujet ?

Parceque c'est dans aucune doc grand public.......... Il te faut la
15-520 ...

3.12 Canalisations dans des cloisons composites
Dans les cloisons composites, les conducteurs doivent cheminer dans
des systèmes de conduits ;
les câbles peuvent cheminer sans systèmes de conduits.
Pour le calcul des courants admissibles, les modes de pose sont
respectivement assimilés aux
modes de pose 22 et 21.
Les conducteurs, câbles, conduits pouvant être posés directement dans
les cloisons composites
doivent satisfaire aux essais de non propagation de la flamme.

Définition de la cloison composite:
2.5cloison composite
une cloison composite est l’assemblage de plusieurs matériaux associés
pour constituer une paroi.
Cette cloison peut être utilisée pour séparer deux pièces ou habiller
un mur.

Je te rassure ça date de 2009 de mémoire donc pas encore trop connu
même des électriciens...

> > Tu te doute bien que même si c'est autorisé il y'a toujours le risque
> > de percer le cable en posant un tableau ou autre...
> Je ne vois pas vraiment la différence avec une gaine au même endroit ...

La gaine si t'es pas bourrin tu "sens" quand tu touches du dur dans la
cloison...
Sur du cable j'ai déjà eu deux fois des trucs, une fois un passage de
cable au niveau d'une plinthe et la plinthe a été clouée pile dans le
cable (je te rassure j'ai déjà vu avec des tubes PER de plomberie
aussi...) et une fois dans un mur un clou qui a traversé le gainage du
cable et pas le conducteur (vu lors de la démolition d'une cloison).

Excellent choix le fermacell (mais lourd à poser et dur à recouper...)

[Olivier Marti]

Mille merci pour tes infos !

J'aimerais bien avoir ce document. Mais ça coûte 100 € sur le site de
l'UTE. Un peu cher. Tant pis.

Les modes de poses 21 et 22, c'est en référence à la norme C15-100, page
99 ?

>
> > > Tu te doute bien que même si c'est autorisé il y'a toujours le risque
> > > de percer le cable en posant un tableau ou autre...
> > Je ne vois pas vraiment la différence avec une gaine au même endroit ...
>
> La gaine si t'es pas bourrin tu "sens" quand tu touches du dur dans la
> cloison...
> Sur du cable j'ai déjà eu deux fois des trucs, une fois un passage de
> cable au niveau d'une plinthe et la plinthe a été clouée pile dans le
> cable (je te rassure j'ai déjà vu avec des tubes PER de plomberie
> aussi...) et une fois dans un mur un clou qui a traversé le gainage du
> cable et pas le conducteur (vu lors de la démolition d'une cloison).

Je ne te donne pas tord. Il faut encore que je réfléchisse.

>
> Excellent choix le fermacell (mais lourd à poser et dur à recouper...)

C'est surtout pour l'isolation phonique, qui est quasiment inexistante
dans ma maison en bois.

Olivier

[Mayeute]

> > Excellent choix le fermacell (mais lourd à poser et dur à recouper...)
> C'est surtout pour l'isolation phonique, qui est quasiment inexistante
> dans ma maison en bois.

tu peux aussi faire une double épaisseur de placo, c'est très
efficace.
il y'a du placosilence aussi.

[Olivier Marti]

Mayeute <mpi...@free.fr> wrote:

> > > Excellent choix le fermacell (mais lourd à poser et dur à recouper...)
> > C'est surtout pour l'isolation phonique, qui est quasiment inexistante
> > dans ma maison en bois.
>
> tu peux aussi faire une double épaisseur de placo, c'est très
> efficace.

Il y aura deux épaisseur de Fermacell entre la chambre et le salon.

> il y'a du placosilence aussi.

Mais il y a une promo sur le Fermacell à coté de chez moi :-)

Olivier

[Mayeute]

> Il y aura deux épaisseur de Fermacell entre la chambre et le salon.

Ben là c'est du tout bon... En plus tu vas pouvoir fixer une barre de
musculation sans chevilles là dedans :-)

> > il y'a du placosilence aussi.
> Mais il y a une promo sur le Fermacell à coté de chez moi :-)

c'est un très bon produit. tu fais du bord droit ou de l'aminci?
En bord droit la colle t'as pas intéret à t'en mettre sur les mains ça
colle très très fort :-)

[Olivier Marti]

Bord droit. Merci du conseil, je n'ai jamais fait avant ...

Olivier

[Mayeute]

> Bord droit. Merci du conseil, je n'ai jamais fait avant ...

Y'a des trucs à savoir.
Sur les cartouches tu as un embout spécifique pour guider la colle le
long de la plaque, verifie qu'il y'est.
Faut couper les plaques à la circulaire et nettoyer la coupe avec une
éponge humide (sinon la colle prends pas bien dans la poussière et ça
fissure...) Tu vas pas etre trop embetté vu que tu doubles les plaques
les joints seront croisés donc peu de risque.
Aux angles, tu colles avec un mastic type sikaflex...

Le plus important c'est de pas nettoyer les bavures de colle fraiche
(sinon ça beurre la plaque) mais de pas trop attendre sinon tu vas
lutter avec un burin...
Au moment ou la colle a commencé sa prise mais pas trop (elle colle
pas sur le ciseau à bois), selon la temperature c'est 4heures environ,
tu arases avec un ciseau à bois, un couteau de peintrer ou une lame de
cutter ce qui dépasse.

quand tout est sec un petit coup d'enduit de finition sur les joints
et c'est niquel.

A savoir que sur le fermacell y'a deux cotés, un coté lisse et un coté
gauffré. Le lisse pour peindre et le gauffré pour un revetement type
carrelage par exemple.

Tu as des vis et des enduits spécifiques, perso j'utilise le matériel
classique placo ça le fait très bien aussi.

Un truc pas mal sur fermacell tu peux previsser tes vis qui tiennent
bien (pratique au plafond par exemple).
Attention à l'entraxe des montants de cloison, les plaques sont
couramment en 150x100. Tu as des 250 de haut mais là c'est la galère à
manipuler...