Ça se discute ;-?
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capfree
Jan 24, 2023, 3:55:07 AMJan 24
to
Une « confession » du peintre Pablo Picasso (traduction)
« Du moment que l'art n'est plus l'aliment qui nourrit les
meilleurs, l'artiste peut exercer son talent en toutes les tentatives de
nouvelles formules, en tous les caprices de la fantaisie, en tous les
expédients du charlatanisme intellectuel. Dans l'art, le peuple ne
cherche plus consolation et exaltation, mais les raffinés, les riches,
les oisifs, les distillateurs de quintessence cherchent le nouveau,
l'étrange, l'original, l'extravagant, le scandaleux. Et moi-même, depuis
le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres et ces critiques, avec
toutes les bizarreries changeantes qui me sont passées en tête, et moins
ils le comprenaient et plus ils m'admiraient. À force de m'amuser à tous
ces jeux, à toutes ces fariboles, à tous ces casse-tête, rébus et
arabesques, je suis devenu célèbre et très rapidement. Et la célébrité
signifie pour un peintre : ventes, gains, fortune, richesse. Et
aujourd'hui, comme vous savez, je suis célèbre, je suis riche. Mais
quand je suis seul à seul avec moi-même, je n'ai pas le courage de me
considérer comme un artiste dans le sens grand et antique du mot. Ce
furent de grands peintres que Giotto, le Titien, Rembrandt et Goya ; je
suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le
mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses
contemporains. C'est une amère confession que la mienne, plus
douloureuse qu'elle ne peut sembler, mais elle a le mérite d'être sincère. »
--
caprif -
« Du moment que l'art n'est plus l'aliment qui nourrit les
meilleurs, l'artiste peut exercer son talent en toutes les tentatives de
nouvelles formules, en tous les caprices de la fantaisie, en tous les
expédients du charlatanisme intellectuel. Dans l'art, le peuple ne
cherche plus consolation et exaltation, mais les raffinés, les riches,
les oisifs, les distillateurs de quintessence cherchent le nouveau,
l'étrange, l'original, l'extravagant, le scandaleux. Et moi-même, depuis
le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres et ces critiques, avec
toutes les bizarreries changeantes qui me sont passées en tête, et moins
ils le comprenaient et plus ils m'admiraient. À force de m'amuser à tous
ces jeux, à toutes ces fariboles, à tous ces casse-tête, rébus et
arabesques, je suis devenu célèbre et très rapidement. Et la célébrité
signifie pour un peintre : ventes, gains, fortune, richesse. Et
aujourd'hui, comme vous savez, je suis célèbre, je suis riche. Mais
quand je suis seul à seul avec moi-même, je n'ai pas le courage de me
considérer comme un artiste dans le sens grand et antique du mot. Ce
furent de grands peintres que Giotto, le Titien, Rembrandt et Goya ; je
suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le
mieux qu'il a pu l'imbécillité, la vanité, la cupidité de ses
contemporains. C'est une amère confession que la mienne, plus
douloureuse qu'elle ne peut sembler, mais elle a le mérite d'être sincère. »
--
caprif -
Richard Hachel
Jan 24, 2023, 4:55:41 AMJan 24
to
Il a le mérite de dire tout haut ce que je pense tout bas des sociétés
humaines et de leurs immondes conneries.
Et c'est tous azimuts.
Y compris en sciences théoriques.
L'arrogance (c'est moi qui ait raison, les autres sont des cons) et la
fainéantise (je fais tout ce qui est facile, con, ridicule, et ça leur
plait) ont de très beaux jours devant eux.
R.H.
jdd
Jan 24, 2023, 4:57:16 AMJan 24
to
Le 24/01/2023 à 09:55, capfree a écrit :
> le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres et ces critiques, avec
> toutes les bizarreries changeantes qui me sont passées en tête, et moins
> ils le comprenaient et plus ils m'admiraient.
j'ai une expérience semblable, sans vouloir me comparer à Picasso...
> toutes les bizarreries changeantes qui me sont passées en tête, et moins
> ils le comprenaient et plus ils m'admiraient.
http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.AuFondDeLaHP-41C
j'ai publié le livre ci-dessus avec comme public un club d'informatique
de niche. Il y avait tout au plus quelques centaines de personne
capables de comprendre son contenu.
J'en ai vendu 7000 (de mémoire) et j'ai été traduit aux USA et en Hollande!!
je ne suis pas devenu riche mais j'ai quand même pu me payer un bateau à
voile
http://dodin.org/piwigo/index.php?/tags/198-fun_bateau
j'ai eu des tonnes de lettres de félicitation et *une* lettre de
reproche...
> contemporains. C'est une amère confession que la mienne, plus
> douloureuse qu'elle ne peut sembler, mais elle a le mérite d'être sincère. »
>
jdd
--
mon serveur usenet dodin.fr.nf
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Alf92
Jan 24, 2023, 7:22:05 AMJan 24
to
jdd (le 24/01/2023 à 10:57:13) :
je savait que tu étais passionné par cette petite machine mais
j'ignorait que tu avais écrit ce livre.
si ça se trouve je l'ai lu à l'époque.
j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
je suppose que c'est complètement dépassé de nos jours. mes filles
bossent avec des Ti83...
> Le 24/01/2023 à 09:55, capfree a écrit :
>
>> le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres et ces critiques, avec
>> toutes les bizarreries changeantes qui me sont passées en tête, et moins
>> ils le comprenaient et plus ils m'admiraient.
>
> j'ai une expérience semblable, sans vouloir me comparer à Picasso...
>
> http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.AuFondDeLaHP-41C
>
> j'ai publié le livre ci-dessus avec comme public un club d'informatique
> de niche. Il y avait tout au plus quelques centaines de personne
> capables de comprendre son contenu.
>
> J'en ai vendu 7000 (de mémoire) et j'ai été traduit aux USA et en Hollande!!
>
> je ne suis pas devenu riche mais j'ai quand même pu me payer un bateau à
> voile
>
> http://dodin.org/piwigo/index.php?/tags/198-fun_bateau
>
> j'ai eu des tonnes de lettres de félicitation et *une* lettre de
> reproche...
excellent !
>
>> le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres et ces critiques, avec
>> toutes les bizarreries changeantes qui me sont passées en tête, et moins
>> ils le comprenaient et plus ils m'admiraient.
>
> j'ai une expérience semblable, sans vouloir me comparer à Picasso...
>
> http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.AuFondDeLaHP-41C
>
> j'ai publié le livre ci-dessus avec comme public un club d'informatique
> de niche. Il y avait tout au plus quelques centaines de personne
> capables de comprendre son contenu.
>
> J'en ai vendu 7000 (de mémoire) et j'ai été traduit aux USA et en Hollande!!
>
> je ne suis pas devenu riche mais j'ai quand même pu me payer un bateau à
> voile
>
> http://dodin.org/piwigo/index.php?/tags/198-fun_bateau
>
> j'ai eu des tonnes de lettres de félicitation et *une* lettre de
> reproche...
je savait que tu étais passionné par cette petite machine mais
j'ignorait que tu avais écrit ce livre.
si ça se trouve je l'ai lu à l'époque.
j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
je suppose que c'est complètement dépassé de nos jours. mes filles
bossent avec des Ti83...
jdd
Jan 24, 2023, 7:43:17 AMJan 24
to
Le 24/01/2023 à 13:21, Alf92 a écrit :
> j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
moi aussi, on trouve encore les piles :-))
> j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
> je suppose que c'est complètement dépassé de nos jours. mes filles
> bossent avec des Ti83...
(android). Après la 41 j'étais passé à la 48, déjà une tout autre bête :-)
et à la 42c qui avait le même jeu d'instructions, mais que je délaisse
pour realcalc, je fais plus de programmation de ce type
Alf92
Jan 24, 2023, 10:39:42 AMJan 24
to
jdd (le 24/01/2023 à 13:43:14) :
esthétiquement très réussie.
mais ça ne reprend pas le fonctionnement de la HP41c.
il y a une appli qui a repris le code et le look de la 41C :
https://play.google.com/store/apps/details?id=o2s.emul.hp41c&hl=fr&gl=US
> Le 24/01/2023 à 13:21, Alf92 a écrit :
>> j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
>
> moi aussi, on trouve encore les piles :-))
>
>> je suppose que c'est complètement dépassé de nos jours. mes filles
>> bossent avec des Ti83...
>
> pas tant que ça, d'ailleurs j'utilise régulièrement "realcalc"
> (android).
c'est également l'appli calculette que j'utilise sur mon téléphone,
>> j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
>
> moi aussi, on trouve encore les piles :-))
>
>> je suppose que c'est complètement dépassé de nos jours. mes filles
>> bossent avec des Ti83...
>
> pas tant que ça, d'ailleurs j'utilise régulièrement "realcalc"
> (android).
esthétiquement très réussie.
mais ça ne reprend pas le fonctionnement de la HP41c.
il y a une appli qui a repris le code et le look de la 41C :
https://play.google.com/store/apps/details?id=o2s.emul.hp41c&hl=fr&gl=US
Jide
Jan 24, 2023, 11:20:19 AMJan 24
to
Le Tue, 24 Jan 2023 09:55:05 +0100, capfree a écrit :
> . Et moi-même, depuis le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres
> et ces critiques, avec toutes les bizarreries changeantes qui me sont
> passées en tête,
En admettant que Picasso ait vraiment écrit cela, ce dont je
> . Et moi-même, depuis le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres
> et ces critiques, avec toutes les bizarreries changeantes qui me sont
> passées en tête,
doute, ça ne prouve pas grand chose. Le public se presse aux expositions
des peintres impressionistes et , en leur temps, on refusait leurs toiles
qualifiées de "barbouillage"..
J.D.
Stephane Legras-Decussy
Jan 24, 2023, 11:42:23 AMJan 24
to
a les nympheas dans sa salle d'attente, le truc le plus neutre du monde.
Gigiair
Jan 24, 2023, 12:51:26 PMJan 24
to
mar. 24 janv. 2023, jdd <j...@dodin.org> disait :
> Le 24/01/2023 à 13:21, Alf92 a écrit :
>
>> j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
>
> moi aussi, on trouve encore les piles :-))
>
>> je suppose que c'est complètement dépassé de nos jours. mes filles
>> bossent avec des Ti83...
>
> pas tant que ça, d'ailleurs j'utilise régulièrement "realcalc"
> (android). Après la 41 j'étais passé à la 48, déjà une tout autre bête
> :-)
>
> et à la 42c qui avait le même jeu d'instructions, mais que je délaisse
> pour realcalc, je fais plus de programmation de ce type
Calc qui vient avec Emacs a une logique de fonctionnement très inspirée de
celle des HP-28-48.
Toutes les opérations peuvent s'effectuer au clavier. C'est une
merveille de productivité. On peut utiliser la souris et les menus
déroulants, l"usage en est facultatif. Personnellement je ne les utilise
que pour des fonctions un peu exotiques.
Calc est très bien documenté, mais en anglais, malheureusement.
https://www.emacswiki.org/emacs/Calc
,----[ What is Calc? ]
| “Calc” is an advanced calculator and mathematical tool that runs as part
| of the GNU Emacs environment. Very roughly based on the HP-28/48 series
| of calculators, its many features include:
|
| • Choice of algebraic or RPN (stack-based) entry of calculations.
|
| • Arbitrary precision integers and floating-point numbers.
|
| • Arithmetic on rational numbers, complex numbers (rectangular and
| polar), error forms with standard deviations, open and closed
| intervals, vectors and matrices, dates and times, infinities, sets,
| quantities with units, and algebraic formulas.
|
| • Mathematical operations such as logarithms and trigonometric
| functions.
|
| • Programmer’s features (bitwise operations, non-decimal numbers).
|
| • Financial functions such as future value and internal rate of
| return.
|
| • Number theoretical features such as prime factorization and
| arithmetic modulo M for any M.
|
| • Algebraic manipulation features, including symbolic calculus.
|
| • Moving data to and from regular editing buffers.
|
| • Embedded mode for manipulating Calc formulas and data directly
| inside any editing buffer.
|
| • Graphics using GNUPLOT, a versatile (and free) plotting program.
|
| • Easy programming using keyboard macros, algebraic formulas,
| algebraic rewrite rules, or extended Emacs Lisp.
`----
Calc peur effectuer des calculs dans tout mode géré par Emacs, par
exemple dans Gnus qui est le logiciel de messagerie avec lequel je compose
ce message.
Par eemple (en mode de calcul symbolique)
solve([a^2 + b^2 = 220, 2 a b = -30 sqrt(35)], [a, b]) => [a = -3. sqrt(5), b = 5 sqrt(7)]
--
gigiair
> Le 24/01/2023 à 13:21, Alf92 a écrit :
>
>> j'ai toujours ma HP41cv qui traine dans un tiroir.
>
> moi aussi, on trouve encore les piles :-))
>
>> je suppose que c'est complètement dépassé de nos jours. mes filles
>> bossent avec des Ti83...
>
> pas tant que ça, d'ailleurs j'utilise régulièrement "realcalc"
> (android). Après la 41 j'étais passé à la 48, déjà une tout autre bête
> :-)
>
> et à la 42c qui avait le même jeu d'instructions, mais que je délaisse
> pour realcalc, je fais plus de programmation de ce type
celle des HP-28-48.
Toutes les opérations peuvent s'effectuer au clavier. C'est une
merveille de productivité. On peut utiliser la souris et les menus
déroulants, l"usage en est facultatif. Personnellement je ne les utilise
que pour des fonctions un peu exotiques.
Calc est très bien documenté, mais en anglais, malheureusement.
https://www.emacswiki.org/emacs/Calc
,----[ What is Calc? ]
| “Calc” is an advanced calculator and mathematical tool that runs as part
| of the GNU Emacs environment. Very roughly based on the HP-28/48 series
| of calculators, its many features include:
|
| • Choice of algebraic or RPN (stack-based) entry of calculations.
|
| • Arbitrary precision integers and floating-point numbers.
|
| • Arithmetic on rational numbers, complex numbers (rectangular and
| polar), error forms with standard deviations, open and closed
| intervals, vectors and matrices, dates and times, infinities, sets,
| quantities with units, and algebraic formulas.
|
| • Mathematical operations such as logarithms and trigonometric
| functions.
|
| • Programmer’s features (bitwise operations, non-decimal numbers).
|
| • Financial functions such as future value and internal rate of
| return.
|
| • Number theoretical features such as prime factorization and
| arithmetic modulo M for any M.
|
| • Algebraic manipulation features, including symbolic calculus.
|
| • Moving data to and from regular editing buffers.
|
| • Embedded mode for manipulating Calc formulas and data directly
| inside any editing buffer.
|
| • Graphics using GNUPLOT, a versatile (and free) plotting program.
|
| • Easy programming using keyboard macros, algebraic formulas,
| algebraic rewrite rules, or extended Emacs Lisp.
`----
Calc peur effectuer des calculs dans tout mode géré par Emacs, par
exemple dans Gnus qui est le logiciel de messagerie avec lequel je compose
ce message.
Par eemple (en mode de calcul symbolique)
solve([a^2 + b^2 = 220, 2 a b = -30 sqrt(35)], [a, b]) => [a = -3. sqrt(5), b = 5 sqrt(7)]
--
gigiair
jdd
Jan 24, 2023, 1:04:28 PMJan 24
to
Le 24/01/2023 à 18:51, Gigiair a écrit :
> Calc qui vient avec Emacs a une logique de fonctionnement très inspirée de
> celle des HP-28-48.
y a-t-il *une seule chose* qu'on ne puisse pas faire avec emacs :-))
> Calc qui vient avec Emacs a une logique de fonctionnement très inspirée de
> celle des HP-28-48.
https://www.emacswiki.org/emacs/CoffeeMode
mais à moins de se servir d'emacs tous les jours c'est à, peu près
inutilisable :-(
jym
Jan 24, 2023, 1:41:11 PMJan 24
to
Le 24/01/2023 à 09:55, capfree a écrit :
"j'ai passé ma vie à apprendre à dessiner comme un enfant"
Gigiair
Jan 24, 2023, 2:24:12 PMJan 24
to
> Le 24/01/2023 à 18:51, Gigiair a écrit :
>
>> Calc qui vient avec Emacs a une logique de fonctionnement très inspirée de
>> celle des HP-28-48.
>
> y a-t-il *une seule chose* qu'on ne puisse pas faire avec emacs :-))
>
> https://www.emacswiki.org/emacs/CoffeeMode
>
> mais à moins de se servir d'emacs tous les jours c'est à, peu près
> inutilisable :-(
>
> jdd
Mon agenda est sous Emacs ainsi que mon courrielleur/lecteur usenet.
>
>> Calc qui vient avec Emacs a une logique de fonctionnement très inspirée de
>> celle des HP-28-48.
>
> y a-t-il *une seule chose* qu'on ne puisse pas faire avec emacs :-))
>
> https://www.emacswiki.org/emacs/CoffeeMode
>
> mais à moins de se servir d'emacs tous les jours c'est à, peu près
> inutilisable :-(
>
> jdd
Tous mes documents sont produits sous Emacs, Je n'utilise pas Emacs tous
les jours, mais presque et je n'ai pas souvent besoin d'un autre
logiciel ( Firefox exepté).
J'utilise également mon smartphone sous Android et je m'arrache souvent
le peu de cheveux qui me restent. Il n'en fait qu'à sa tête et
l'exécution d'une commande semble relever du plu grand hasard. Pourtant
je m'en sers également tous les jours. J'utilise principalement mon
smartphone relié par Bluetooth à ma chaîne HiFi pour écouter la radio
car je suis dans une zone ou les ondes hertziennes arrivent mal et je
n'ai pas encore compris comment faire pour ne pas avoir à relancer la
connexion au milieu d'un concert. Au moins avec Emacs quand ça ne fait
pas ce que je veux, je peux aller farfouiller dans le code Elisp, et on
trouve facilement de l'aide. Malheureusement Emacs n'est pas porté sous
Android, sauf sous Termux qui semble un peu abandonné.
--
gigiair
jdd
Jan 24, 2023, 3:12:44 PMJan 24
to
Le 24/01/2023 à 20:24, Gigiair a écrit :
> Mon agenda est sous Emacs ainsi que mon courrielleur/lecteur usenet.
> Tous mes documents sont produits sous Emacs, Je n'utilise pas Emacs tous
> les jours, mais presque et je n'ai pas souvent besoin d'un autre
> logiciel ( Firefox excepté).
> Mon agenda est sous Emacs ainsi que mon courrielleur/lecteur usenet.
> Tous mes documents sont produits sous Emacs, Je n'utilise pas Emacs tous
> les jours, mais presque et je n'ai pas souvent besoin d'un autre
>
et encore on doit pouvoir naviguer sous emacs
mes archives :-)
http://dodin.org/linux-france-jdd/MaL001-2.html#ss2.15
capfree
Jan 24, 2023, 5:11:52 PMJan 24
to
Le 24/01/2023 à 17:20, Jide a écrit :
> Le Tue, 24 Jan 2023 09:55:05 +0100, capfree a écrit :
>
>> . Et moi-même, depuis le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres
>> et ces critiques, avec toutes les bizarreries changeantes qui me sont
>> passées en tête,
>
> En admettant que Picasso ait vraiment écrit cela, ce dont je
> doute,
;-) :-)
> Le Tue, 24 Jan 2023 09:55:05 +0100, capfree a écrit :
>
>> . Et moi-même, depuis le cubisme et au-delà, j'ai contenté ces maîtres
>> et ces critiques, avec toutes les bizarreries changeantes qui me sont
>> passées en tête,
>
> En admettant que Picasso ait vraiment écrit cela, ce dont je
> doute,
> ça ne prouve pas grand chose. Le public se presse aux expositions
> des peintres impressionistes et , en leur temps, on refusait leurs toiles
> qualifiées de "barbouillage"..
>
> J.D.
--
caprif -
milsabords
Jan 25, 2023, 9:05:19 AMJan 25
to
capfree avait soumis l'idée :
Il y a quelques années j'ai vu à la Fondation Maeght une vidéo de Miro
où il disait à peu près la même chose.
où il disait à peu près la même chose.
Youri Ligotmi
Jan 25, 2023, 9:19:28 AMJan 25
to
ans, elle me manque encore. Je ne sais pas si je l'ai jetée ou si elle
traîne quelque part, pareil pour les docs.
Je suis quand même resté à la notation RPN, je ne sais pas faire autrement.
jdd
Jan 25, 2023, 10:13:22 AMJan 25
to
Le 25/01/2023 à 15:19, Youri Ligotmi a écrit :
> La HP41C !!!! Que de souvenirs. La mienne m'a lâché il y a environ 25
> ans, elle me manque encore. Je ne sais pas si je l'ai jetée ou si elle
> traîne quelque part, pareil pour les docs.
> Je suis quand même resté à la notation RPN, je ne sais pas faire autrement.
> La HP41C !!!! Que de souvenirs. La mienne m'a lâché il y a environ 25
> ans, elle me manque encore. Je ne sais pas si je l'ai jetée ou si elle
> traîne quelque part, pareil pour les docs.
> Je suis quand même resté à la notation RPN, je ne sais pas faire autrement.
Ruprecht
Jan 25, 2023, 12:47:15 PMJan 25
to
Youri Ligotmi <y...@free.fr.invalid> wrote:
> La HP41C !!!! Que de souvenirs. La mienne m'a lâché il y a environ 25
> ans, elle me manque encore. Je ne sais pas si je l'ai jetée ou si elle
> traîne quelque part, pareil pour les docs.
> Je suis quand même resté à la notation RPN, je ne sais pas faire autrement.
J'ai encore une HP 48S que mon père m'avait offerte en 1ère ou Term S et
> La HP41C !!!! Que de souvenirs. La mienne m'a lâché il y a environ 25
> ans, elle me manque encore. Je ne sais pas si je l'ai jetée ou si elle
> traîne quelque part, pareil pour les docs.
> Je suis quand même resté à la notation RPN, je ne sais pas faire autrement.
qui fonctionne parfaitement. C'est vrai que la NPI simplifie les choses.
Elle trône dans mon atelier et sert à faire des calculs (trop simples
pour elle eu égard à ce dont elle est capable).
--
Ruprecht
'Ehyeh ascher ehyeh' - Exodus, III,1
Stephane Legras-Decussy
Jan 25, 2023, 2:09:27 PMJan 25
to
comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
Gigiair
Jan 25, 2023, 3:02:28 PMJan 25
to
mer. 25 janv. 2023, Stephane Legras-Decussy <n...@flash.fr> disait :
L'intérêt de la RPN est dans la productivité. Il suffit de compter le
nombre de touches à frapper pour s'en convaincre,
avec les facilités d'édition du terminal de saisie. Variable selon les
implémentations.
--
gigiair
nombre de touches à frapper pour s'en convaincre,
>
> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
ça n'a rien à voir avec le fait que la logique de calcul est en RPN mais
> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
avec les facilités d'édition du terminal de saisie. Variable selon les
implémentations.
--
gigiair
jdd
Jan 25, 2023, 4:13:47 PMJan 25
to
Le 25/01/2023 à 20:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
>
> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
>
>
http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Enter
> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
>
> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
>
>
ca se voit au premier coup d'oeil, vu que les calculs se font l'un après
l'autre, pas groupés
Youri Ligotmi
Jan 25, 2023, 4:55:15 PMJan 25
to
Le 25/01/2023 à 22:13, jdd a écrit :
> Le 25/01/2023 à 20:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
>>
>> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
>>
>>
> http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Enter
>
> ca se voit au premier coup d'oeil, vu que les calculs se font l'un après
> l'autre, pas groupés
>
> jdd
Moi je dirai que la rpn est plus "naturelle", quand on fait du calcul
> Le 25/01/2023 à 20:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
>>
>> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
>>
>>
> http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Enter
>
> ca se voit au premier coup d'oeil, vu que les calculs se font l'un après
> l'autre, pas groupés
>
> jdd
mental on réduit les calculs de proche en proche en partant du centre,
ce que fait la rpn. En calcul mental on ne s'empile pas la ligne de
calcul avec ses parenthèses dans la tête jusqu'à faire Enter pour avoir
le résultat.
Et quand je vois que l'autre n'a jamais compris je me dis que c'est un
argument de plus en faveur de la rpn.
Gigiair
Jan 25, 2023, 5:06:23 PMJan 25
to
mer. 25 janv. 2023, Youri Ligotmi <y...@free.fr.invalid> disait :
Ma femme qui est une bique en algèbre se servait de ma calculette HP
sans aucune difficulté, car la façon de calculer en RPN est la même que
celle que l'on pratique dans le calcul élémentaire ; on pose les deux
opérandes puis on effectue l'opération.
--
gigiair
sans aucune difficulté, car la façon de calculer en RPN est la même que
celle que l'on pratique dans le calcul élémentaire ; on pose les deux
opérandes puis on effectue l'opération.
--
gigiair
Jac
Jan 25, 2023, 6:53:02 PMJan 25
to
Gigiai a écrit :
> on pose les deux opérandes puis on effectue l'opération.
Oui, j'ai acheté une électro-mécanique Olivetti comme neuve pour cinq
francs à une vente SNCF en 80.
C'est le même pricipe et pour additionner, le moteur tourne dans un
sens et pour soustraire, dans l'autre.
La multiplication se fait par addition, il n'y a pas de division.
> on pose les deux opérandes puis on effectue l'opération.
francs à une vente SNCF en 80.
C'est le même pricipe et pour additionner, le moteur tourne dans un
sens et pour soustraire, dans l'autre.
La multiplication se fait par addition, il n'y a pas de division.
Stephane Legras-Decussy
Jan 25, 2023, 7:23:59 PMJan 25
to
On 01/25/2023 10:13 PM, jdd wrote:
> Le 25/01/2023 à 20:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
>>
>> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
>>
>>
> http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Enter
>
> ca se voit au premier coup d'oeil, vu que les calculs se font l'un après
> l'autre, pas groupés
je prends le 1er exemple, je veux calculer -b+√(b²-4*a*c)/2*a
> Le 25/01/2023 à 20:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
>>
>> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
>>
>>
> http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Enter
>
> ca se voit au premier coup d'oeil, vu que les calculs se font l'un après
> l'autre, pas groupés
à la même époque en face des HP, tu as les casio 7000G où pour calculer
çà, ben tu tapes... ça :
-b+√(b²-4*a*c)/2*a
aucune transcription à faire
je veux bien admettre de programmer des piles si on était en 1950....
au niveau du nombre de touches à appuyer c'est 16 dans la HP contre 18
dans la Casio, le gain est insignifiant.
Stephane Legras-Decussy
Jan 25, 2023, 7:26:59 PMJan 25
to
On 01/25/2023 10:55 PM, Youri Ligotmi wrote:
> Et quand je vois que l'autre n'a jamais compris je me dis que c'est un
> argument de plus en faveur de la rpn.
c'est tellement bien la RPN que le monde entier programme en C
> Et quand je vois que l'autre n'a jamais compris je me dis que c'est un
> argument de plus en faveur de la rpn.
à la place de l'assembleur depuis que c'est possible de le faire.
trouve moi aussi un tableur où on tape les formules en RPN...
Ruprecht
Jan 26, 2023, 4:26:12 AMJan 26
to
Stephane Legras-Decussy <n...@flash.fr> wrote:
> >> La HP41C !!!! Que de souvenirs. La mienne m'a lâché il y a environ 25
> >> ans, elle me manque encore. Je ne sais pas si je l'ai jetée ou si elle
> >> traîne quelque part, pareil pour les docs.
> >> Je suis quand même resté à la notation RPN, je ne sais pas faire autrement.
> > J'ai encore une HP 48S que mon père m'avait offerte en 1ère ou Term S et
> > qui fonctionne parfaitement. C'est vrai que la NPI simplifie les choses.
> > Elle trône dans mon atelier et sert à faire des calculs (trop simples
> > pour elle eu égard à ce dont elle est capable).
> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
On n'en fait pas :-)
> >> La HP41C !!!! Que de souvenirs. La mienne m'a lâché il y a environ 25
> >> ans, elle me manque encore. Je ne sais pas si je l'ai jetée ou si elle
> >> traîne quelque part, pareil pour les docs.
> >> Je suis quand même resté à la notation RPN, je ne sais pas faire autrement.
> > J'ai encore une HP 48S que mon père m'avait offerte en 1ère ou Term S et
> > qui fonctionne parfaitement. C'est vrai que la NPI simplifie les choses.
> > Elle trône dans mon atelier et sert à faire des calculs (trop simples
> > pour elle eu égard à ce dont elle est capable).
> j'ai jamais compris l'interet de la RPN...
> comment corrige-t-on/voit-on les erreurs d'entrée qu'on fait ?
ou alors on peut le voir sur le résultat si on a une idée de la grandeur
cherchée et obtenue.
jdd
Jan 26, 2023, 5:56:32 AMJan 26
to
Le 26/01/2023 à 01:23, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> je prends le 1er exemple, je veux calculer -b+√(b²-4*a*c)/2*a
un problème n'est *jamais* posé comme ça dans la pratique, et à l'époque
> je prends le 1er exemple, je veux calculer -b+√(b²-4*a*c)/2*a
de la hp41 *aucune* calculatrice ne savait écrire une équation. la
concurrence c'était la Ti58
https://fr.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_TI-58
> je veux bien admettre de programmer des piles si on était en 1950...
>
> au niveau du nombre de touches à appuyer c'est 16 dans la HP contre 18
> dans la Casio, le gain est insignifiant.
il faut déjà gérer les priorités...
> au niveau du nombre de touches à appuyer c'est 16 dans la HP contre 18
> dans la Casio, le gain est insignifiant.
calculer 4x3+2x5
un aspect très important c'est qu'en RPN le résultat reste dans la
mémoire immédiate
je fais ma compta
j'ai dépensé 15€ au lidl, 25€ au carrefour et 3 chocolatines à 1.20€ €
chez le boulanger, combien ais-je dépensé au total?
à zut, j'ai oublié le parking: 5€
15 Enter 25 + 3 enter 1.5 x + ca fait 44.5
et ensuite 5 + donnr 49.5
tu fais comment sur ta casio?
jdd
Jan 26, 2023, 5:59:13 AMJan 26
to
Le 26/01/2023 à 01:26, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> On 01/25/2023 10:55 PM, Youri Ligotmi wrote:
>
>> Et quand je vois que l'autre n'a jamais compris je me dis que c'est un
>> argument de plus en faveur de la rpn.
>
> c'est tellement bien la RPN que le monde entier programme en C
> à la place de l'assembleur depuis que c'est possible de le faire.
l'assembleur
> On 01/25/2023 10:55 PM, Youri Ligotmi wrote:
>
>> Et quand je vois que l'autre n'a jamais compris je me dis que c'est un
>> argument de plus en faveur de la rpn.
>
> c'est tellement bien la RPN que le monde entier programme en C
> à la place de l'assembleur depuis que c'est possible de le faire.
1) n'a jamais été en RPN
2) est toujours nécessaire, même en C!
il y a toujours une forte communauté FORTH
https://fr.wikipedia.org/wiki/Forth_(langage)
>
> trouve moi aussi un tableur où on tape les formules en RPN...
>
Jac
Jan 26, 2023, 6:12:43 AMJan 26
to
jdd a utilisé son clavier pour écrire :
> j'ai dépensé 15€ au lidl, 25€ au carrefour et 3 chocolatines à 1.20€ € chez
> le boulanger, combien ais-je dépensé au total?
> j'ai dépensé 15€ au lidl, 25€ au carrefour et 3 chocolatines à 1.20€ € chez
> le boulanger, combien ais-je dépensé au total?
> 15 Enter 25 + 3 enter 1.5 x + ca fait 44.5
De tête, j'ai plus vite fait de trouver que ça fait 43,60.
Michel
Jan 26, 2023, 7:01:37 AMJan 26
to
farine, etc... le prix de la chocolatine est passée de 1.20 à 1.50€.
Voilà ;)
Alf92
Jan 26, 2023, 7:20:47 AMJan 26
to
jdd (le 26/01/2023 à 11:56:27) :
> Le 26/01/2023 à 01:23, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> je prends le 1er exemple, je veux calculer -b+√(b²-4*a*c)/2*a
>
> un problème n'est *jamais* posé comme ça dans la pratique, et à l'époque
> de la hp41 *aucune* calculatrice ne savait écrire une équation. la
> concurrence c'était la Ti58
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_TI-58
>
>> je veux bien admettre de programmer des piles si on était en 1950...
>
> on ne "programme" pas des piles
>>
>> au niveau du nombre de touches à appuyer c'est 16 dans la HP contre 18
>> dans la Casio, le gain est insignifiant.
>
> il faut déjà gérer les priorités...
>
> calculer 4x3+2x5
>
> un aspect très important c'est qu'en RPN le résultat reste dans la
> mémoire immédiate
>
> je fais ma compta
>
> j'ai dépensé 15€ au lidl, 25€ au carrefour et 3 chocolatines à 1.20€ €
> chez le boulanger, combien ais-je dépensé au total?
>
> à zut, j'ai oublié le parking: 5€
>
> 15 Enter 25 + 3 enter 1.5 x + ca fait 44.5
>
> et ensuite 5 + donnr 49.5
et pourquoi 4 registres et non 5 (ou plus) ?
>> je prends le 1er exemple, je veux calculer -b+√(b²-4*a*c)/2*a
>
> un problème n'est *jamais* posé comme ça dans la pratique, et à l'époque
> de la hp41 *aucune* calculatrice ne savait écrire une équation. la
> concurrence c'était la Ti58
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_TI-58
>
>> je veux bien admettre de programmer des piles si on était en 1950...
>
> on ne "programme" pas des piles
>>
>> au niveau du nombre de touches à appuyer c'est 16 dans la HP contre 18
>> dans la Casio, le gain est insignifiant.
>
> il faut déjà gérer les priorités...
>
> calculer 4x3+2x5
>
> un aspect très important c'est qu'en RPN le résultat reste dans la
> mémoire immédiate
>
> je fais ma compta
>
> j'ai dépensé 15€ au lidl, 25€ au carrefour et 3 chocolatines à 1.20€ €
> chez le boulanger, combien ais-je dépensé au total?
>
> à zut, j'ai oublié le parking: 5€
>
> 15 Enter 25 + 3 enter 1.5 x + ca fait 44.5
>
> et ensuite 5 + donnr 49.5
jdd
Jan 26, 2023, 11:30:31 AMJan 26
to
Le 26/01/2023 à 13:20, Alf92 a écrit :
> et pourquoi 4 registres et non 5 (ou plus) ?
c'est suffisant pour les calculs de math.
> et pourquoi 4 registres et non 5 (ou plus) ?
une des particularités de cette machine est qu'on peut l'arrêter (ou la
laisser s'éteindre seule avec le temps) et la rallumer et continuer le
calcul en suivant.
du coup, son micro-code ne peut pas savoir, quand il exécute une
instruction, s'il n'a pas été arrêté depuis la précédente.
Aussi il exécute entre chaque instruction exactement le même code que
s'il était calculé à la main.
ca explique qu'un programme en assembleur, puisse être plusieurs
centaines de fois plus rapide qu'un programma normal de la machine,
n'ayant pas cette restriction.
j'ai appris l'assembleur avec cette machine. Eproms (deux!) à effacer et
à écrire à chaque itération de debogage. Du coup on relisait le code
avec attention avant de le graver :-)