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Section poteaux pour installation portail métallique ?
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paul
Jan 29, 2013, 12:17:56 PM1/29/13
to
Bonjour,
j'envisage de poser ce portail :
<http://www.castorama.fr/store/Portail-en-fer-Oria-300cm-prod7650015.html
?navCount=1&navAction=push#prodTabs>
Il pèse 82,5kg
Je me pose la question de la section des poteaux métalliques que je
scellerai au sol et sur lesquels sera fixé le portail.
On me dit 100 x 100 pour résister aux intempéries, aux tensions lors de
l'ouverture, etc...
Ça me semble énorme, non ?
La structure du portail fait seulement 40 x 40 mm.
Ça ne serait pas suffisant ?
Merci pour vos conseils
Paul
j'envisage de poser ce portail :
<http://www.castorama.fr/store/Portail-en-fer-Oria-300cm-prod7650015.html
?navCount=1&navAction=push#prodTabs>
Il pèse 82,5kg
Je me pose la question de la section des poteaux métalliques que je
scellerai au sol et sur lesquels sera fixé le portail.
On me dit 100 x 100 pour résister aux intempéries, aux tensions lors de
l'ouverture, etc...
Ça me semble énorme, non ?
La structure du portail fait seulement 40 x 40 mm.
Ça ne serait pas suffisant ?
Merci pour vos conseils
Paul
.
Jan 29, 2013, 1:06:35 PM1/29/13
to
"paul" <paul....@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
paul.sellis-3C1A...@news.alphanet.ch...
Bonsoir
40kgs par battant
+ 2m² tolés par battant soit *au moins* 200kgs de poussée au vent
+ la voiture au frein mal serré qui vient en appui dessus
du 150x seul
n'est pas ridicule
sinon du 100x sur un massif - seuil avec fondation de traine en retour
et arc boutant à 60° sur goujons béton
de chaque coté
Cet arc boutant peut être un tenseur ridoir en fer rond fileté aux extrémité
ce qui permet de corriger au fil du temps les mouvements du sol
qui modifient la verticalité globale
V
Sylvain POURRE
Jan 29, 2013, 1:23:02 PM1/29/13
to
paul a écrit :
> Il pèse 82,5kg
>
> Je me pose la question de la section des poteaux métalliques que je
> scellerai au sol et sur lesquels sera fixé le portail.
> On me dit 100 x 100 pour résister aux intempéries, aux tensions lors de
> l'ouverture, etc...
>
> Ça me semble énorme, non ?
>
> La structure du portail fait seulement 40 x 40 mm.
> Ça ne serait pas suffisant ?
>
Bonjour,
Si ton choix est définitif, la taille suggérée ne me parait pas Hénorme ;-)
Il faut bien prendre en compte, non seulement les efforts statiques,
mais aussi la prise au vent.
Un panneau de ton portail pèse plus de 40 kG. Vu sa structure homogène,
à peu de chose près, tu peux considérer que le cente de gravité est à
l'intersection des 2 diagonales donc, au max, à 1.50 du pilier. Tu peux
déjà imaginer le couple que cela représente (le gond du haut sera soumis
à une force d'arrachement).
Pour supporter cet effort purement statique et permanent, il faut
laisser de la matière autour de la fixation du gond.
Le poteau aura tendance à se cintrer et à pencher vers l'intérieur s'il
n'est pas assez rigide. Cette déformation peut rendre impossible la
fermeture.
Les autres efforts susceptibles de s’ajouter sont:
- La prise au vent puisque ton vantail est plein.
- Un ou des gamins qui grimpent dessus.
Tu as donc intérêt à construire costaud.
D'ailleurs cette prise au vent me fait incidemment penser que tu devras,
sauf motorisation, prévoir un blocage en position ouverte.
Je te laisse imaginer l'effet d'un panneau de 40 kG sur la carrosserie
de ta voiture si une rafale de vent referme le vantail quand une
voiture passe.
Sinon, si ton choix de pilier métallique n'est pas définitif, chez la
même GSB il y a cela (et son grand frère en 40x40):
http://www.castorama.fr/store/Pilier-bossele-30-x-30-Perigord-PRDm498180.html?navAction=jump&isSearchResult=true
Ceux que j'ai montés en 1990 (portail bois bien plus léger) n'ont
toujours pas bougé. Ne pas oublier de prévoir 2 gaines séparées pour le
courant fort (alimentation d'une future motorisation) et le le courant
faible (interphonie, portier, sonnette.., commande de la motorisation)
Bien ferraillé, sur une bonne semelle, ça devrait tenir.
--
Sylvain
> Il pèse 82,5kg
>
> Je me pose la question de la section des poteaux métalliques que je
> scellerai au sol et sur lesquels sera fixé le portail.
> On me dit 100 x 100 pour résister aux intempéries, aux tensions lors de
> l'ouverture, etc...
>
> Ça me semble énorme, non ?
>
> La structure du portail fait seulement 40 x 40 mm.
> Ça ne serait pas suffisant ?
>
Si ton choix est définitif, la taille suggérée ne me parait pas Hénorme ;-)
Il faut bien prendre en compte, non seulement les efforts statiques,
mais aussi la prise au vent.
Un panneau de ton portail pèse plus de 40 kG. Vu sa structure homogène,
à peu de chose près, tu peux considérer que le cente de gravité est à
l'intersection des 2 diagonales donc, au max, à 1.50 du pilier. Tu peux
déjà imaginer le couple que cela représente (le gond du haut sera soumis
à une force d'arrachement).
Pour supporter cet effort purement statique et permanent, il faut
laisser de la matière autour de la fixation du gond.
Le poteau aura tendance à se cintrer et à pencher vers l'intérieur s'il
n'est pas assez rigide. Cette déformation peut rendre impossible la
fermeture.
Les autres efforts susceptibles de s’ajouter sont:
- La prise au vent puisque ton vantail est plein.
- Un ou des gamins qui grimpent dessus.
Tu as donc intérêt à construire costaud.
D'ailleurs cette prise au vent me fait incidemment penser que tu devras,
sauf motorisation, prévoir un blocage en position ouverte.
Je te laisse imaginer l'effet d'un panneau de 40 kG sur la carrosserie
de ta voiture si une rafale de vent referme le vantail quand une
voiture passe.
Sinon, si ton choix de pilier métallique n'est pas définitif, chez la
même GSB il y a cela (et son grand frère en 40x40):
http://www.castorama.fr/store/Pilier-bossele-30-x-30-Perigord-PRDm498180.html?navAction=jump&isSearchResult=true
Ceux que j'ai montés en 1990 (portail bois bien plus léger) n'ont
toujours pas bougé. Ne pas oublier de prévoir 2 gaines séparées pour le
courant fort (alimentation d'une future motorisation) et le le courant
faible (interphonie, portier, sonnette.., commande de la motorisation)
Bien ferraillé, sur une bonne semelle, ça devrait tenir.
--
Sylvain
Sylvain POURRE
Jan 29, 2013, 1:29:45 PM1/29/13
to
. a écrit :
> 40kgs par battant
> + 2m² tolés par battant soit *au moins* 200kgs de poussée au vent
> + la voiture au frein mal serré qui vient en appui dessus
>
> du 150x seul
> n'est pas ridicule
>
> sinon du 100x sur un massif - seuil avec fondation de traine en retour
> et arc boutant à 60° sur goujons béton
> de chaque coté
>
> Cet arc boutant peut être un tenseur ridoir en fer rond fileté aux extrémité
> ce qui permet de corriger au fil du temps les mouvements du sol
> qui modifient la verticalité globale
>
>
+1
Je vois qu'on a la même analyse (ton message n'était pas encore en ligne
pendant que je rédigeais le mien).
Le chois de la matière et du panneau plein est dimensionnant, il va
falloir du lourd.
--
Sylvain
> 40kgs par battant
> + 2m² tolés par battant soit *au moins* 200kgs de poussée au vent
> + la voiture au frein mal serré qui vient en appui dessus
>
> du 150x seul
> n'est pas ridicule
>
> sinon du 100x sur un massif - seuil avec fondation de traine en retour
> et arc boutant à 60° sur goujons béton
> de chaque coté
>
> Cet arc boutant peut être un tenseur ridoir en fer rond fileté aux extrémité
> ce qui permet de corriger au fil du temps les mouvements du sol
> qui modifient la verticalité globale
>
>
Je vois qu'on a la même analyse (ton message n'était pas encore en ligne
pendant que je rédigeais le mien).
Le chois de la matière et du panneau plein est dimensionnant, il va
falloir du lourd.
--
Sylvain
paul
Jan 29, 2013, 5:51:12 PM1/29/13
to
In article <5108151a$0$16472$426a...@news.free.fr>,
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> wrote:
>
> Le chois de la mati�re et du panneau plein est dimensionnant, il va
> falloir du lourd.
Merci pour vos r�ponses.
Je viens de faire une simulation rapide de poteaux de 10cm sur un plan :
c'est vraiment pas tr�s beau visuellement dans l'ensemble de la cl�ture
de 7m telle qu'elle est con�ue (portillon + muret grillag� + portail)...
:-(
A�e a�e a�e...
Je me demande s'il ne serait pas possible de garder la m�me section en
40x40 pour �tre en coh�rence avec l'ensemble, mais avoir une �paisseur
des poteaux sup�rieure � 2mm. Je ne sais pas si un 10mm existe et ferait
l'affaire, ou plus �pais ?...
Qu'en pensez-vous ?
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> wrote:
>
> Le chois de la mati�re et du panneau plein est dimensionnant, il va
> falloir du lourd.
Merci pour vos r�ponses.
Je viens de faire une simulation rapide de poteaux de 10cm sur un plan :
c'est vraiment pas tr�s beau visuellement dans l'ensemble de la cl�ture
de 7m telle qu'elle est con�ue (portillon + muret grillag� + portail)...
:-(
A�e a�e a�e...
Je me demande s'il ne serait pas possible de garder la m�me section en
40x40 pour �tre en coh�rence avec l'ensemble, mais avoir une �paisseur
des poteaux sup�rieure � 2mm. Je ne sais pas si un 10mm existe et ferait
l'affaire, ou plus �pais ?...
Qu'en pensez-vous ?
Sylvain POURRE
Jan 29, 2013, 6:15:43 PM1/29/13
to
paul a �crit :
>
> Je viens de faire une simulation rapide de poteaux de 10cm sur un plan :
> c'est vraiment pas tr�s beau visuellement dans l'ensemble de la cl�ture
> de 7m telle qu'elle est con�ue (portillon + muret grillag� + portail)...
> :-(
>
> A�e a�e a�e...
>
> Je me demande s'il ne serait pas possible de garder la m�me section en
> 40x40 pour �tre en coh�rence avec l'ensemble, mais avoir une �paisseur
> des poteaux sup�rieure � 2mm. Je ne sais pas si un 10mm existe et ferait
> l'affaire, ou plus �pais ?...
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
Je pense que tu fais une r�ponse globale � . et � moi-m�me.
Le poteau se calcule comme une poutre, avec les efforts statiques et
dynamiques �voqu�s dans nos r�ponses.
Je n'ai malheureusement pas de logiciel de calcul.
D'apr�s mes souvenirs, ce qui donne la rigidit� et la solidit� d'un
tube, au sens large, c'est la quantit� de mati�re. Donc, plus le
diam�tre est grand, moins il est n�cessaire d'�tre �pais. Cela peut
heurter le sens commun mais tu peux le v�rifier assez facilement dans la
vie (presque) courante: Regarde l'�paisseur d'un canon de 22 LR (tr�s
petit calibre et peu de poudre) avec celui d'un fusil de chasse de 12.
Tout �a pour dire, empiriquement, que ton tube carr� de 40 me semble
trop l�ger.
Je crains que, m�me en suivant la recommandation judicieuse de . (un arc
tirant), le poids et l'effort ne provoquent le flambage du poteau.
Puisque tu as un muret (surmont� d'un grillage), pourquoi �limines-tu la
solution du pilier b�tonn�, ferraill�, avec les �l�ments de coffrage et
de finition que je t'ai indiqu�s ?
--
Sylvain
>
> Je viens de faire une simulation rapide de poteaux de 10cm sur un plan :
> c'est vraiment pas tr�s beau visuellement dans l'ensemble de la cl�ture
> de 7m telle qu'elle est con�ue (portillon + muret grillag� + portail)...
> :-(
>
> A�e a�e a�e...
>
> Je me demande s'il ne serait pas possible de garder la m�me section en
> 40x40 pour �tre en coh�rence avec l'ensemble, mais avoir une �paisseur
> des poteaux sup�rieure � 2mm. Je ne sais pas si un 10mm existe et ferait
> l'affaire, ou plus �pais ?...
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
Le poteau se calcule comme une poutre, avec les efforts statiques et
dynamiques �voqu�s dans nos r�ponses.
Je n'ai malheureusement pas de logiciel de calcul.
D'apr�s mes souvenirs, ce qui donne la rigidit� et la solidit� d'un
tube, au sens large, c'est la quantit� de mati�re. Donc, plus le
diam�tre est grand, moins il est n�cessaire d'�tre �pais. Cela peut
heurter le sens commun mais tu peux le v�rifier assez facilement dans la
vie (presque) courante: Regarde l'�paisseur d'un canon de 22 LR (tr�s
petit calibre et peu de poudre) avec celui d'un fusil de chasse de 12.
Tout �a pour dire, empiriquement, que ton tube carr� de 40 me semble
trop l�ger.
Je crains que, m�me en suivant la recommandation judicieuse de . (un arc
tirant), le poids et l'effort ne provoquent le flambage du poteau.
Puisque tu as un muret (surmont� d'un grillage), pourquoi �limines-tu la
solution du pilier b�tonn�, ferraill�, avec les �l�ments de coffrage et
de finition que je t'ai indiqu�s ?
--
Sylvain
chez free Cartomi
Jan 29, 2013, 6:33:03 PM1/29/13
to
paul a ï¿œcrit :
> Qu'en pensez-vous ?
Que vous avez vraiement envie de refaire l'install dans quelques
mois...
Voyez les archives de ce groupe : un intervenant ici meme demandait
comment empecher la torsion du tube de 40 qui portait un simple
portillon...
> Qu'en pensez-vous ?
Que vous avez vraiement envie de refaire l'install dans quelques
mois...
Voyez les archives de ce groupe : un intervenant ici meme demandait
comment empecher la torsion du tube de 40 qui portait un simple
portillon...
paul
Jan 29, 2013, 7:34:06 PM1/29/13
to
In article <51085820$0$6131$426a...@news.free.fr>,
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> wrote:
> paul a �crit :
;-)
> Puisque tu as un muret (surmont� d'un grillage), pourquoi �limines-tu la
> solution du pilier b�tonn�, ferraill�, avec les �l�ments de coffrage et
> de finition que je t'ai indiqu�s ?
Seulement parce que ce n'est pas dans le style de la cl�ture plus en
ferronnerie.
Autre solution � laquelle je pense :
il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm, Comme �a
je consolide + je garde les 40 de section en vue de face + je suis
"raccord" visuellement aussi avec les 200 mm des parpaings du muret...
A vue de nez vous pensez que �a serait suffisamment solide comme �a ?
Sans arc boutant � 60� ?
... et m�me si les charni�res du portail sont soud�es en bout de profil�
et pas au milieu � 100mm ?
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> wrote:
> paul a �crit :
> >
> > Je me demande s'il ne serait pas possible de garder la m�me section en
> > 40x40 pour �tre en coh�rence avec l'ensemble, mais avoir une �paisseur
> > des poteaux sup�rieure � 2mm. Je ne sais pas si un 10mm existe et ferait
> > l'affaire, ou plus �pais ?...
> >
> > Qu'en pensez-vous ?
> >
> > Je me demande s'il ne serait pas possible de garder la m�me section en
> > 40x40 pour �tre en coh�rence avec l'ensemble, mais avoir une �paisseur
> > des poteaux sup�rieure � 2mm. Je ne sais pas si un 10mm existe et ferait
> > l'affaire, ou plus �pais ?...
> >
> > Qu'en pensez-vous ?
> >
> Tout �a pour dire, empiriquement, que ton tube carr� de 40 me semble
> trop l�ger.
> Je crains que, m�me en suivant la recommandation judicieuse de . (un arc
> tirant), le poids et l'effort ne provoquent le flambage du poteau.
OK merci pour vos expertises !
> trop l�ger.
> Je crains que, m�me en suivant la recommandation judicieuse de . (un arc
> tirant), le poids et l'effort ne provoquent le flambage du poteau.
;-)
> Puisque tu as un muret (surmont� d'un grillage), pourquoi �limines-tu la
> solution du pilier b�tonn�, ferraill�, avec les �l�ments de coffrage et
> de finition que je t'ai indiqu�s ?
ferronnerie.
Autre solution � laquelle je pense :
il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm, Comme �a
je consolide + je garde les 40 de section en vue de face + je suis
"raccord" visuellement aussi avec les 200 mm des parpaings du muret...
A vue de nez vous pensez que �a serait suffisamment solide comme �a ?
Sans arc boutant � 60� ?
... et m�me si les charni�res du portail sont soud�es en bout de profil�
et pas au milieu � 100mm ?
Delta Ophiuchus
Jan 30, 2013, 12:13:01 AM1/30/13
to
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit paul*, qui a écrit le 29/01/2013 18:17 :
> j'envisage de poser ce portail :
> http://www.castorama.fr/store/Portail-en-fer-Oria-300cm-prod7650015.html?navCount=1&navAction=push#prodTabs
> Il pèse 82,5kg
Si tu as la place, si tu es jeune et que ton portail doit durer 50 ans
> j'envisage de poser ce portail :
> http://www.castorama.fr/store/Portail-en-fer-Oria-300cm-prod7650015.html?navCount=1&navAction=push#prodTabs
> Il pèse 82,5kg
et si tu veux quelque chose de quasiment indestructible même avec cette
énorme prise au vent, je te conseille deux bons vieux piliers maçonnés.
Regarde ce qui se fait dans les régions très venteuses :
http://www.google.com/search?hl=en&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1920&bih=920&q=portail+plein+fer&oq=portail+plein+fer&gs_l=img.3..0i19.3271.9095.0.9490.19.11.1.7.7.0.76.579.11.11.0...0.0...1ac.1.-c3hhzfqdtk
ou
http://bit.ly/VuU6rr
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/
Delta Ophiuchus
Jan 30, 2013, 12:16:40 AM1/30/13
to
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Cartomi*, qui a écrit le 30/01/2013 00:33 :
> paul a écrit :
+1
> paul a écrit :
Mayeute
Jan 30, 2013, 1:22:19 AM1/30/13
to
> > Voyez les archives de ce groupe : un intervenant ici meme demandait
> > comment empecher la torsion du tube de 40 qui portait un simple
> > portillon...
> +1
Oui et même en 100x100 ça me semble pas énorme... De plus tu as choisi
> > comment empecher la torsion du tube de 40 qui portait un simple
> > portillon...
> +1
un portail plein donc ce qui présente le plus de prise au vent... A
adapter aussi en fonction du lieu (orientation des vents et zone
dégagée ou abritée, ...)
C'est assez rare de mettre des poteaux metal sur des portails, on les
reserve plus souvent aux coulissants. Attention il faut que l'ancrage
soit solide et fait sur des fondations adaptées...
chez free Cartomi
Jan 30, 2013, 1:47:44 AM1/30/13
to
paul a ï¿œcrit :
> Autre solution ￜ laquelle je pense :
> Autre solution ￜ laquelle je pense :
> il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm,
oui, possible, si vous ne l'ouvrez pas... ;-)
paul
Jan 30, 2013, 3:54:02 AM1/30/13
to
In article <5108c203$0$1982$426a...@news.free.fr>,
Blague ￜ part, ce n'est pas une solution viable grￜce au 20cm de
profondeur ?
C'est dans ce sens lￜ qu'il y a le plus de prise au vent.
profondeur ?
C'est dans ce sens lￜ qu'il y a le plus de prise au vent.
Sylvain POURRE
Jan 30, 2013, 3:57:17 AM1/30/13
to
paul a �crit :
> OK merci pour vos expertises !
> ;-)
....
Ce ne sont pas des expertises mais juste des avis donn�s b�n�volement
par des contributeurs qui se basent, parfois, sur leur exp�rience. La
d�cision et la responsabilit� civile ou p�nale qui va avec, reste votre
pr�rogative.
> ...
sous-dimensionn�.
Regardez encore le dernier avis de Mayeute qui consid�re que m�me le 100
x 100 demandera de grandes pr�cautions pour avoir une chance de tenir
(il est un contributeur habituel et ses avis sont tr�s pertinents) .
Si l'aire d'ouverture du portail est horizontale et stabilis�e, il est
possible de soulager les piliers et les gonds d'une partie des efforts
statiques en mettant une roulette. Il y en a pour les portails lourds
chez votre fournisseur (et autres accessoires):
http://www.castorama.fr/store/Roulette-support-pour-portails---acier-noir-PRDm495005.html
--
Sylvain
> OK merci pour vos expertises !
> ;-)
Ce ne sont pas des expertises mais juste des avis donn�s b�n�volement
par des contributeurs qui se basent, parfois, sur leur exp�rience. La
d�cision et la responsabilit� civile ou p�nale qui va avec, reste votre
pr�rogative.
> ...
> Autre solution � laquelle je pense :
> il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm, Comme �a
> je consolide + je garde les 40 de section en vue de face + je suis
> "raccord" visuellement aussi avec les 200 mm des parpaings du muret...
>
> A vue de nez vous pensez que �a serait suffisamment solide comme �a ?
> Sans arc boutant � 60� ?
> ... et m�me si les charni�res du portail sont soud�es en bout de profil�
> et pas au milieu � 100mm ?
>
Je reste tr�s r�serv� sur le 40 qui me semble tr�s nettement
> il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm, Comme �a
> je consolide + je garde les 40 de section en vue de face + je suis
> "raccord" visuellement aussi avec les 200 mm des parpaings du muret...
>
> A vue de nez vous pensez que �a serait suffisamment solide comme �a ?
> Sans arc boutant � 60� ?
> ... et m�me si les charni�res du portail sont soud�es en bout de profil�
> et pas au milieu � 100mm ?
>
sous-dimensionn�.
Regardez encore le dernier avis de Mayeute qui consid�re que m�me le 100
x 100 demandera de grandes pr�cautions pour avoir une chance de tenir
(il est un contributeur habituel et ses avis sont tr�s pertinents) .
Si l'aire d'ouverture du portail est horizontale et stabilis�e, il est
possible de soulager les piliers et les gonds d'une partie des efforts
statiques en mettant une roulette. Il y en a pour les portails lourds
chez votre fournisseur (et autres accessoires):
http://www.castorama.fr/store/Roulette-support-pour-portails---acier-noir-PRDm495005.html
--
Sylvain
Sylvain POURRE
Jan 30, 2013, 4:05:46 AM1/30/13
to
Delta Ophiuchus a ï¿œcrit :
> Si tu as la place, si tu es jeune et que ton portail doit durer 50 ans
> et si tu veux quelque chose de quasiment indestructible mï¿œme avec cette
> ï¿œnorme prise au vent, je te conseille deux bons vieux piliers maï¿œonnï¿œs.
>
Je pense qu'il y la quasi unanimitￜ sur cet avis (en attendant les
interventions loufoques habituelles).
Mï¿œme d'un point de vue purement esthï¿œtique, je ne me souviens pas
d'avoir vu de tels portails montï¿œs sur des poteaux mï¿œtalliques.
En gￜnￜral, le cￜtￜ mastoque et solide d'un portail mￜtal plein et
solide vient complï¿œter un mur de clï¿œture lui-mï¿œme trï¿œs dï¿œfensif.
Ici, ï¿œa me donne la mï¿œme impression d'incohï¿œrence que de vouloir mettre
une porte blindï¿œe dans une cloison de placoplï¿œtre ;-)
--
Sylvain
> Si tu as la place, si tu es jeune et que ton portail doit durer 50 ans
> ï¿œnorme prise au vent, je te conseille deux bons vieux piliers maï¿œonnï¿œs.
>
Je pense qu'il y la quasi unanimitￜ sur cet avis (en attendant les
interventions loufoques habituelles).
Mï¿œme d'un point de vue purement esthï¿œtique, je ne me souviens pas
d'avoir vu de tels portails montï¿œs sur des poteaux mï¿œtalliques.
En gￜnￜral, le cￜtￜ mastoque et solide d'un portail mￜtal plein et
solide vient complï¿œter un mur de clï¿œture lui-mï¿œme trï¿œs dï¿œfensif.
Ici, ï¿œa me donne la mï¿œme impression d'incohï¿œrence que de vouloir mettre
une porte blindï¿œe dans une cloison de placoplï¿œtre ;-)
--
Sylvain
Droger Jean-Paul
Jan 30, 2013, 4:12:01 AM1/30/13
to
Sylvain POURRE a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :
> paul a ï¿œcrit :
> par des contributeurs qui se basent, parfois, sur leur expï¿œrience. La
> dￜcision et la responsabilitￜ civile ou pￜnale qui va avec, reste votre
> prï¿œrogative.
>
>> ...
>> Autre solution ￜ laquelle je pense :
>> il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm, Comme ï¿œa
>> Sans arc boutant ￜ 60ￜ ?
>> ... et mￜme si les charniￜres du portail sont soudￜes en bout de profilￜ
>> et pas au milieu ￜ 100mm ?
>
>>
> Je reste trￜs rￜservￜ sur le 40 qui me semble trￜs nettement
> sous-dimensionnￜ.
> Regardez encore le dernier avis de Mayeute qui considï¿œre que mï¿œme le 100
> x 100 demandera de grandes prï¿œcautions pour avoir une chance de tenir
> (il est un contributeur habituel et ses avis sont trï¿œs pertinents) .
> Si l'aire d'ouverture du portail est horizontale et stabilisï¿œe, il est
surtout si l'ancrage dans le sol ressemble ￜ celui du 40X40! Il
faudrait au moins faire quelques calculs de coin de table, avec une
bonne marge, pour avoir une idï¿œe sur la tenue!!
Je vois tous les jours un portail en face de chez moi, qui est en ï¿œtat
provisoire de fermeture ... car poteau en "pierres de taille" avec
coeur en bￜton armￜ qui a cￜdￜ et le propriￜtaire + assurance sont en
procï¿œs ... Et pourtant cela avait l'air solide, sauf que le poteau
ￜtait mal armￜ et les fixations hautes non reliￜs (me semble-t-il) ￜ la
ferraille!!
mais notre ami vient ici, non pour avoir un avis, mais pour trouver un
justificatif pour ses poteaux!! Et comme il ne trouve personne, il
continue ￜ ergotter!! Je lui signale que se poteaux ne lisent pas
USENET et vivrons leur vie quelque soit notre discours!!
Pour les roulettes, OUI, mais attention aux difficultï¿œes d'ouverture
avec le temps si le sol ne reste pas plat ....
Sur ce bons" poteaux"!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
> paul a ï¿œcrit :
>
>> OK merci pour vos expertises !
>> ;-)
> ....
>
> Ce ne sont pas des expertises mais juste des avis donnï¿œs bï¿œnï¿œvolement
>> OK merci pour vos expertises !
>> ;-)
> ....
>
> par des contributeurs qui se basent, parfois, sur leur expï¿œrience. La
> dￜcision et la responsabilitￜ civile ou pￜnale qui va avec, reste votre
> prï¿œrogative.
>
>> ...
>> Autre solution ￜ laquelle je pense :
>> il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm, Comme ï¿œa
>> je consolide + je garde les 40 de section en vue de face + je suis
>> "raccord" visuellement aussi avec les 200 mm des parpaings du muret...
>>
>> A vue de nez vous pensez que ï¿œa serait suffisamment solide comme ï¿œa ?
>> "raccord" visuellement aussi avec les 200 mm des parpaings du muret...
>>
>> Sans arc boutant ￜ 60ￜ ?
>> ... et mￜme si les charniￜres du portail sont soudￜes en bout de profilￜ
>> et pas au milieu ￜ 100mm ?
>
>>
> Je reste trￜs rￜservￜ sur le 40 qui me semble trￜs nettement
> sous-dimensionnￜ.
> Regardez encore le dernier avis de Mayeute qui considï¿œre que mï¿œme le 100
> x 100 demandera de grandes prï¿œcautions pour avoir une chance de tenir
> (il est un contributeur habituel et ses avis sont trï¿œs pertinents) .
> Si l'aire d'ouverture du portail est horizontale et stabilisï¿œe, il est
> possible de soulager les piliers et les gonds d'une partie des efforts
> statiques en mettant une roulette. Il y en a pour les portails lourds
> chez votre fournisseur (et autres accessoires):
> http://www.castorama.fr/store/Roulette-support-pour-portails---acier-noir-PRDm495005.html
Oui, je pense que mï¿œme le 100X100 risque d'avoir quelques problï¿œmes,
> statiques en mettant une roulette. Il y en a pour les portails lourds
> chez votre fournisseur (et autres accessoires):
> http://www.castorama.fr/store/Roulette-support-pour-portails---acier-noir-PRDm495005.html
surtout si l'ancrage dans le sol ressemble ￜ celui du 40X40! Il
faudrait au moins faire quelques calculs de coin de table, avec une
bonne marge, pour avoir une idï¿œe sur la tenue!!
Je vois tous les jours un portail en face de chez moi, qui est en ï¿œtat
provisoire de fermeture ... car poteau en "pierres de taille" avec
coeur en bￜton armￜ qui a cￜdￜ et le propriￜtaire + assurance sont en
procï¿œs ... Et pourtant cela avait l'air solide, sauf que le poteau
ￜtait mal armￜ et les fixations hautes non reliￜs (me semble-t-il) ￜ la
ferraille!!
mais notre ami vient ici, non pour avoir un avis, mais pour trouver un
justificatif pour ses poteaux!! Et comme il ne trouve personne, il
continue ￜ ergotter!! Je lui signale que se poteaux ne lisent pas
USENET et vivrons leur vie quelque soit notre discours!!
Pour les roulettes, OUI, mais attention aux difficultï¿œes d'ouverture
avec le temps si le sol ne reste pas plat ....
Sur ce bons" poteaux"!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
paul
Jan 30, 2013, 4:35:32 AM1/30/13
to
In article <mn.f2647dd15...@manama.fr>,
Allons allons.
Je vous écoute bien. Je cherche une solution qui aille dans le sens de
mes choix esthétiques, c'est tout.
Et effectivement s'il faut un 150 x 150 cela sera fait ainsi. Je peux
même aller jusqu'à un 150 x 200. Là avec un bon scellement ça devrait le
faire !
;-)
Droger Jean-Paul <anti.je...@manama.fr> wrote:
> mais notre ami vient ici, non pour avoir un avis, mais pour trouver un
> justificatif pour ses poteaux!! Et comme il ne trouve personne, il
> continue à ergotter!!
> mais notre ami vient ici, non pour avoir un avis, mais pour trouver un
> justificatif pour ses poteaux!! Et comme il ne trouve personne, il
Allons allons.
Je vous écoute bien. Je cherche une solution qui aille dans le sens de
mes choix esthétiques, c'est tout.
Et effectivement s'il faut un 150 x 150 cela sera fait ainsi. Je peux
même aller jusqu'à un 150 x 200. Là avec un bon scellement ça devrait le
faire !
;-)
chez free Cartomi
Jan 30, 2013, 4:36:31 AM1/30/13
to
paul a écrit :
>> paul a écrit :
>>
>>> Autre solution à laquelle je pense :
> profondeur ?
> C'est dans ce sens là qu'il y a le plus de prise au vent.
La prise au vent est identique ouvert ou fermé, et avec 40 mm
d'épaisseur votre poteau va sérieusement osciller au moindre coup de
vent, meme s'il fait 20 cm de large
>> paul a écrit :
>>
>>> Autre solution à laquelle je pense :
>>> il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm,
>>
>> oui, possible, si vous ne l'ouvrez pas... ;-)
>
> Blague à part, ce n'est pas une solution viable grâce au 20cm de
>>
>> oui, possible, si vous ne l'ouvrez pas... ;-)
>
> profondeur ?
> C'est dans ce sens là qu'il y a le plus de prise au vent.
La prise au vent est identique ouvert ou fermé, et avec 40 mm
d'épaisseur votre poteau va sérieusement osciller au moindre coup de
vent, meme s'il fait 20 cm de large
Gilbert >
Jan 30, 2013, 4:43:43 AM1/30/13
to
Les piliers sont entierement metalliques.
Je ne sais pas comment s'appele ce montage, mais il sagit de fer de
section assez faible style 30mm a vue de nez et assemblés en croisillons.
Un peu comme la tour les anciens poteaux EDF jaunes.
Chacun aura son avis sur l'esthetique de la chose.
Mais cela a le merite d'etre original.
Delta Ophiuchus
Jan 30, 2013, 4:58:06 AM1/30/13
to
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Gilbert >*, qui a écrit le 30/01/2013 10:43 :
>>
> Pas loin de mon boulot, une belle demeure avec un portail monumental.
>
> Les piliers sont entierement metalliques.
> Je ne sais pas comment s'appele ce montage, mais il sagit de fer de
> section assez faible style 30mm a vue de nez et assemblés en croisillons.
> Un peu comme la tour les anciens poteaux EDF jaunes.
>
> Chacun aura son avis sur l'esthetique de la chose.
> Mais cela a le merite d'etre original.
Si tu repasses devant fais une photo et fais nous voir : http://cjoint.com/
>>
> Pas loin de mon boulot, une belle demeure avec un portail monumental.
>
> Les piliers sont entierement metalliques.
> Je ne sais pas comment s'appele ce montage, mais il sagit de fer de
> section assez faible style 30mm a vue de nez et assemblés en croisillons.
> Un peu comme la tour les anciens poteaux EDF jaunes.
>
> Chacun aura son avis sur l'esthetique de la chose.
> Mais cela a le merite d'etre original.
merci
Mayeute
Jan 30, 2013, 4:58:04 AM1/30/13
to
> Les piliers sont entierement metalliques.
> Je ne sais pas comment s'appele ce montage, mais il sagit de fer de
> section assez faible style 30mm a vue de nez et assemblés en croisillons.
> Un peu comme la tour les anciens poteaux EDF jaunes.
> Chacun aura son avis sur l'esthetique de la chose.
> Mais cela a le merite d'etre original.
triangulation qui fait toute la rigidité. La tour eiffel en est un bon
exemple...
J'ai pas osé proposé le principe...
On peut aussi augmenter la rigidité en prenant des profils spécifiques
qui rigidifient (forme en I par exemple, ...)
La section 40x40 en tube carré, c'est ce qu'on emploie pour poser des
panneaux de signalisation routière. Pour te convaincre de
l'elasticité, trouve en un près de chez toi et positionne ta main à la
hauteur du gond haut de ton portail....
On pose pour ainsi dire jamais en battant des poteaux metal chez des
particuliers. C'est par contre fréquent dans les clotures
industrielles ou de collectivité. Et même pour un portillon on met
déjà du 80x80. On fait par contre souvent du coulissant, et de mêmoire
en battant on fait jamais moins que du 100x100. C'est plus fréquent de
faire du 120x120
Faut faire très attention à l'étanchéité du poteau, si de l'eau vient
à rentrer dedans, elle va stagner au pied et pourrir surement le
poteau...
Sylvain POURRE
Jan 30, 2013, 5:25:39 AM1/30/13
to
paul a ï¿œcrit :
>
> Allons allons.
> Je vous ï¿œcoute bien. Je cherche une solution qui aille dans le sens de
> mes choix esthï¿œtiques, c'est tout.
>
C'est bien ce que je soulignais plus haut: La dï¿œcision vous revient.
Vous voulez poser vous-mￜme ou vous sous-traitez ￜ Casto* ?
Ca aurait l'avantage de passer par un professionnel qui a une obligation
de conseil et de rï¿œsultat.
--
Sylvain
>
> Allons allons.
> Je vous ï¿œcoute bien. Je cherche une solution qui aille dans le sens de
> mes choix esthï¿œtiques, c'est tout.
>
C'est bien ce que je soulignais plus haut: La dï¿œcision vous revient.
Vous voulez poser vous-mￜme ou vous sous-traitez ￜ Casto* ?
Ca aurait l'avantage de passer par un professionnel qui a une obligation
de conseil et de rï¿œsultat.
--
Sylvain
.
Jan 30, 2013, 6:59:45 AM1/30/13
to
paul.sellis-9EAF...@news.alphanet.ch...
>> paul a écrit :
>>
>> > Autre solution à laquelle je pense :
> profondeur ?
> C'est dans ce sens là qu'il y a le plus de prise au vent.
.../...
Sans blaguer et comme on n'a pas de photo pour juger
de ce qui borde le portail
vous pouvez au lieu des poteaux de section tubulaire carrée
utiliser du profilé de charpente metallique " H" qui présente un Iz
confortable
Le creux frontal peut être habillé par des plaques
fixées par des clips normalisés sur les ailes
En peignant de deux teintes camo le creux
et l'extérieur des ailes couleur portail
ca passe bien en trompe l'oeil
Si vous persistez avec votre 40 frontal + un " retrait " intérieur de 200
(40 trop faible en epaisseur pour supporter les soudures , passer en
section
serie lourde de 60)
je vous conseille de faire realiser *par un pro* deux portiques
en n\
à trois points de scellement au sol
- deux jambages verticaux et entre ces jambes à hauteur
des charnières deux plaques de liaison percées pour assembler les gonds
- un jambage arriere à 60° ou quart de cercle et déporté en appui à 1/3 de
la hauteur ,
soit 60cm
**Ce genre de portique " en pont " est usité pour les portails coulissants
" industriels "
Vous en avez plein d'exemples en vous baladant
dans les zones des commercants grossiste et résidences de grande taille
Si c'est en urbain et stable depuis des lustres vous scellez direct
l'ensemble
sinon je vous conseille le montage sur des platines normalisées
à charge pour le maçon de sceller les goujons d'ancrage
correspondant dans son massif
V
>> paul a écrit :
>>
>> > Autre solution à laquelle je pense :
>> > il ne serait pas possible de mettre une section de 40 x 200 mm,
>>
>> oui, possible, si vous ne l'ouvrez pas... ;-)
>
> Blague à part, ce n'est pas une solution viable grâce au 20cm de
>>
>> oui, possible, si vous ne l'ouvrez pas... ;-)
>
> profondeur ?
> C'est dans ce sens là qu'il y a le plus de prise au vent.
.../...
Sans blaguer et comme on n'a pas de photo pour juger
de ce qui borde le portail
vous pouvez au lieu des poteaux de section tubulaire carrée
utiliser du profilé de charpente metallique " H" qui présente un Iz
confortable
Le creux frontal peut être habillé par des plaques
fixées par des clips normalisés sur les ailes
En peignant de deux teintes camo le creux
et l'extérieur des ailes couleur portail
ca passe bien en trompe l'oeil
Si vous persistez avec votre 40 frontal + un " retrait " intérieur de 200
(40 trop faible en epaisseur pour supporter les soudures , passer en
section
serie lourde de 60)
je vous conseille de faire realiser *par un pro* deux portiques
en n\
à trois points de scellement au sol
- deux jambages verticaux et entre ces jambes à hauteur
des charnières deux plaques de liaison percées pour assembler les gonds
- un jambage arriere à 60° ou quart de cercle et déporté en appui à 1/3 de
la hauteur ,
soit 60cm
**Ce genre de portique " en pont " est usité pour les portails coulissants
" industriels "
Vous en avez plein d'exemples en vous baladant
dans les zones des commercants grossiste et résidences de grande taille
Si c'est en urbain et stable depuis des lustres vous scellez direct
l'ensemble
sinon je vous conseille le montage sur des platines normalisées
à charge pour le maçon de sceller les goujons d'ancrage
correspondant dans son massif
V
.
Jan 30, 2013, 7:05:22 AM1/30/13
to
"Sylvain POURRE" <sylvain...@free.fr.invalid> a �crit dans le message de
news: 5108e26a$0$1849$426a...@news.free.fr...
> Ici, �a me donne la m�me impression d'incoh�rence que de vouloir mettre
> une porte blind�e dans une cloison de placopl�tre ;-)
>
> --
> Sylvain
+1
;-)
autant tendre un bout de grillage avec une fermeture de parc � vaches
Cette demande ne me parait pas nouvelle .;
aiil zaille mort?
V
paul
Jan 30, 2013, 3:25:21 PM1/30/13
to
In article <51090b3c$0$2230$426a...@news.free.fr>, "." <@.@ @free.fr>
wrote:
> Sans blaguer et comme on n'a pas de photo pour juger
Oui effectivement. Désolé...
J'ai fait ce photomontage avec des poteaux de 100 (à vue de nez je dois
pouvoir monter à 125 et conserver l'espace entre 2 tubes de grille) pour
le portail et j'étais resté en 40 pour le poteau du portillon.
J'imagine avec 200 de profondeur.
J'ai prévu 3cm d'espace pour chaque articulation.
Seul le poteau maçonné à gauche m'appartient (pour moitié). Celui de
droite est à mon autre voisin et je ne pourrai pas m'y fixer. Le poteau
sera accolé et scellé au sol.
<http://cjoint.com/data/0AEvlxsmbcu.htm>
wrote:
> Sans blaguer et comme on n'a pas de photo pour juger
J'ai fait ce photomontage avec des poteaux de 100 (à vue de nez je dois
pouvoir monter à 125 et conserver l'espace entre 2 tubes de grille) pour
le portail et j'étais resté en 40 pour le poteau du portillon.
J'imagine avec 200 de profondeur.
J'ai prévu 3cm d'espace pour chaque articulation.
Seul le poteau maçonné à gauche m'appartient (pour moitié). Celui de
droite est à mon autre voisin et je ne pourrai pas m'y fixer. Le poteau
sera accolé et scellé au sol.
<http://cjoint.com/data/0AEvlxsmbcu.htm>
Delta Ophiuchus
Jan 31, 2013, 1:09:41 AM1/31/13
to
*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit paul*, qui a écrit le 30/01/2013 21:25 :
> J'ai fait ce photomontage avec des poteaux de 100 (à vue de nez je dois
> pouvoir monter à 125 et conserver l'espace entre 2 tubes de grille) pour
> le portail et j'étais resté en 40 pour le poteau du portillon.
> J'imagine avec 200 de profondeur.
> J'ai prévu 3cm d'espace pour chaque articulation.
>
> Seul le poteau maçonné à gauche m'appartient (pour moitié). Celui de
> droite est à mon autre voisin et je ne pourrai pas m'y fixer. Le poteau
> sera accolé et scellé au sol.
>
>
> <http://cjoint.com/data/0AEvlxsmbcu.htm>
C'est dommage, on ne voit pas le bateau. Tout ça me semble très fragile.
> J'ai fait ce photomontage avec des poteaux de 100 (à vue de nez je dois
> pouvoir monter à 125 et conserver l'espace entre 2 tubes de grille) pour
> le portail et j'étais resté en 40 pour le poteau du portillon.
> J'imagine avec 200 de profondeur.
> J'ai prévu 3cm d'espace pour chaque articulation.
>
> Seul le poteau maçonné à gauche m'appartient (pour moitié). Celui de
> droite est à mon autre voisin et je ne pourrai pas m'y fixer. Le poteau
> sera accolé et scellé au sol.
>
>
> <http://cjoint.com/data/0AEvlxsmbcu.htm>
Un camion de poubelles, une voiture qui vient taper. Au milieu tu
devrait monter un mur, ça serait plus costaud.
Sylvain POURRE
Jan 31, 2013, 3:45:01 AM1/31/13
to
Delta Ophiuchus a écrit :
> C'est dommage, on ne voit pas le bateau. Tout ça me semble très fragile.
> Un camion de poubelles, une voiture qui vient taper. Au milieu tu
> devrait monter un mur, ça serait plus costaud.
>
>
On dirait que le PO a à peine 7 mètres de façade, je comprends qu'il
cherche à éviter l'encombrement des piliers mais ça complique
sérieusement le problème.
La proposition de l'IPN me semble raisonnable mais il aura du mal à le
sceller solidement aussi près d'un poteau (même observation pour le tube
carré). Il risque de déstabiliser le pilier en creusant profond aussi près.
Il va peut-être devoir prévoir un espace suffisant entre le pilier et le
poteau, quitte à combler cet espace par un grillage ou une tôle
harmonisée au portail.
--
Sylvain
> C'est dommage, on ne voit pas le bateau. Tout ça me semble très fragile.
> Un camion de poubelles, une voiture qui vient taper. Au milieu tu
> devrait monter un mur, ça serait plus costaud.
>
>
cherche à éviter l'encombrement des piliers mais ça complique
sérieusement le problème.
La proposition de l'IPN me semble raisonnable mais il aura du mal à le
sceller solidement aussi près d'un poteau (même observation pour le tube
carré). Il risque de déstabiliser le pilier en creusant profond aussi près.
Il va peut-être devoir prévoir un espace suffisant entre le pilier et le
poteau, quitte à combler cet espace par un grillage ou une tôle
harmonisée au portail.
--
Sylvain
paul
Jan 31, 2013, 5:26:30 AM1/31/13
to
In article <510a2f0d$0$21947$426a...@news.free.fr>,
;-)
>
> La proposition de l'IPN me semble raisonnable
Effectivement j'y pense bien aussi...
>
> mais il aura du mal à le
> sceller solidement aussi près d'un poteau (même observation pour le tube
> carré). Il risque de déstabiliser le pilier en creusant profond aussi près.
> Il va peut-être devoir prévoir un espace suffisant entre le pilier et le
> poteau, quitte à combler cet espace par un grillage ou une tôle
> harmonisée au portail.
Oui je crains aussi ce problème. J'espère qu'ils auront travaillé
seulement sur leur terrain...
Ceci dit le pilier de mon voisin n'est pas soumis à de réelles pressions
(pas de portail, seulement une simple grille ajourée de 2m).
Si les fondations du pilier débordent chez moi, je pensais découper le
débord à la disqueuse (?) pour éviter le marteau piqueur...
Mais j'essaierai de conserver l'ouverture maximale (c'est à dire
d'accoler les piliers).
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> wrote:
>
> On dirait que le PO a à peine 7 mètres de façade, je comprends qu'il
> cherche à éviter l'encombrement des piliers mais ça complique
> sérieusement le problème.
Oui exactement 6,95 m d'ouverture
>
> On dirait que le PO a à peine 7 mètres de façade, je comprends qu'il
> cherche à éviter l'encombrement des piliers mais ça complique
> sérieusement le problème.
;-)
>
> La proposition de l'IPN me semble raisonnable
>
> mais il aura du mal à le
> sceller solidement aussi près d'un poteau (même observation pour le tube
> carré). Il risque de déstabiliser le pilier en creusant profond aussi près.
> Il va peut-être devoir prévoir un espace suffisant entre le pilier et le
> poteau, quitte à combler cet espace par un grillage ou une tôle
> harmonisée au portail.
seulement sur leur terrain...
Ceci dit le pilier de mon voisin n'est pas soumis à de réelles pressions
(pas de portail, seulement une simple grille ajourée de 2m).
Si les fondations du pilier débordent chez moi, je pensais découper le
débord à la disqueuse (?) pour éviter le marteau piqueur...
Mais j'essaierai de conserver l'ouverture maximale (c'est à dire
d'accoler les piliers).
Sylvain POURRE
Jan 31, 2013, 5:56:59 AM1/31/13
to
paul a ï¿œcrit :
>
> Oui je crains aussi ce problￜme. J'espￜre qu'ils auront travaillￜ
> seulement sur leur terrain...
>
> Ceci dit le pilier de mon voisin n'est pas soumis ￜ de rￜelles pressions
> (pas de portail, seulement une simple grille ajourï¿œe de 2m).
>
> Si les fondations du pilier dï¿œbordent chez moi, je pensais dï¿œcouper le
> dￜbord ￜ la disqueuse (?) pour ￜviter le marteau piqueur...
> Mais j'essaierai de conserver l'ouverture maximale (c'est ￜ dire
> d'accoler les piliers).
>
Tu devrais faire un croquis. Ca te permettrait de constater que ton
poteau ne sera pas pris dans le bￜton du cￜtￜ du pilier du voisin. Par
contre, ton massif de bￜton, ￜ auche de ton poteau (ou IPN), va offrir
un magnifique point d'appui ￜ un superbe levier qui va dￜraciner le
pilier du voisin.
Je ne connais pas (et cela ne me regarde pas) tes ressources tant
financiￜres que capacitaires; si tu peux, fais appel ￜ un pro. Sinon,
bon courage, ￜa ne sera pas trivial ￜ rￜaliser.
Rien que dresser ￜ la verticale et maintenir l'IPN pendant la prise du
bï¿œton ne sera pas une sinï¿œcure.
--
Sylvain
>
> Oui je crains aussi ce problￜme. J'espￜre qu'ils auront travaillￜ
> seulement sur leur terrain...
>
> Ceci dit le pilier de mon voisin n'est pas soumis ￜ de rￜelles pressions
> (pas de portail, seulement une simple grille ajourï¿œe de 2m).
>
> Si les fondations du pilier dï¿œbordent chez moi, je pensais dï¿œcouper le
> dￜbord ￜ la disqueuse (?) pour ￜviter le marteau piqueur...
> Mais j'essaierai de conserver l'ouverture maximale (c'est ￜ dire
> d'accoler les piliers).
>
Tu devrais faire un croquis. Ca te permettrait de constater que ton
poteau ne sera pas pris dans le bￜton du cￜtￜ du pilier du voisin. Par
contre, ton massif de bￜton, ￜ auche de ton poteau (ou IPN), va offrir
un magnifique point d'appui ￜ un superbe levier qui va dￜraciner le
pilier du voisin.
Je ne connais pas (et cela ne me regarde pas) tes ressources tant
financiￜres que capacitaires; si tu peux, fais appel ￜ un pro. Sinon,
bon courage, ￜa ne sera pas trivial ￜ rￜaliser.
Rien que dresser ￜ la verticale et maintenir l'IPN pendant la prise du
bï¿œton ne sera pas une sinï¿œcure.
--
Sylvain
paul
Jan 31, 2013, 6:58:56 AM1/31/13
to
In article <510a4dfb$0$2408$426a...@news.free.fr>,
> contre, ton massif de béton, à auche de ton poteau (ou IPN), va offrir
> un magnifique point d'appui à un superbe levier qui va déraciner le
> pilier du voisin.
Hum, là j'imagine moins quand même...
Mais l'IPN est peut-être trop lourde pour ce genre de travaux...
>
> Rien que dresser à la verticale et maintenir l'IPN pendant la prise du
> béton ne sera pas une sinécure.
Oui je te l'accorde !
Sinon, souder plusieurs poteaux rectangulaires augmente-t-elle la
résistance ?
Par exemple 2x 150x100 soudés ensemble sont-il plus résistant à la
torsion que 1x 150x200 ?
D'ailleurs puisqu'on en arrive à de fortes sections, celle-ci
(150x200mm) avec une bonne épaisseur, ne serait-elle pas suffisante ?
Sylvain POURRE <sylvain...@free.fr.invalid> wrote:
>
> Tu devrais faire un croquis. Ca te permettrait de constater que ton
> poteau ne sera pas pris dans le béton du côté du pilier du voisin. Par
>
> Tu devrais faire un croquis. Ca te permettrait de constater que ton
> contre, ton massif de béton, à auche de ton poteau (ou IPN), va offrir
> un magnifique point d'appui à un superbe levier qui va déraciner le
> pilier du voisin.
Hum, là j'imagine moins quand même...
Mais l'IPN est peut-être trop lourde pour ce genre de travaux...
>
> Rien que dresser à la verticale et maintenir l'IPN pendant la prise du
> béton ne sera pas une sinécure.
Oui je te l'accorde !
Sinon, souder plusieurs poteaux rectangulaires augmente-t-elle la
résistance ?
Par exemple 2x 150x100 soudés ensemble sont-il plus résistant à la
torsion que 1x 150x200 ?
D'ailleurs puisqu'on en arrive à de fortes sections, celle-ci
(150x200mm) avec une bonne épaisseur, ne serait-elle pas suffisante ?
.
Jan 31, 2013, 7:00:34 AM1/31/13
to
"paul" <paul....@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
paul.sellis-DD3B...@news.alphanet.ch...
> In article <51090b3c$0$2230$426a...@news.free.fr>, "." <@.@ @free.fr>
> wrote:
>
>> Sans blaguer et comme on n'a pas de photo pour juger
>
> Oui effectivement. D�sol�...
> wrote:
>
>> Sans blaguer et comme on n'a pas de photo pour juger
>
>
> J'ai fait ce photomontage avec des poteaux de 100 (� vue de nez je dois
> pouvoir monter � 125 et conserver l'espace entre 2 tubes de grille) pour
> le portail et j'�tais rest� en 40 pour le poteau du portillon.
> J'imagine avec 200 de profondeur.
> J'ai pr�vu 3cm d'espace pour chaque articulation.
>
> Seul le poteau ma�onn� � gauche m'appartient (pour moiti�). Celui de
> droite est � mon autre voisin et je ne pourrai pas m'y fixer. Le poteau
> sera accol� et scell� au sol.
>
>
> <http://cjoint.com/data/0AEvlxsmbcu.htm>
c'est pas mal
vous avez de la place et du d�gagement sur l'arriere apparement
le jambage ne devrait pas vous poser de probleme d'implantation
Vous avez le droit de prendre appui sur le poteau ciment de droite
avec un systeme de patins viss�s ( en complement du scellement )
( percer le poteau acier � la scie cloche d'un cot� ,
souder un ecrou � base � la tig en
int�rieur en face du trou traversant
patin acier crant� avec ecrou cage " fou" prisonnier /semelle cahoutchouc
et un boulon mecanique + contre ecrou sous t�te
pour plaquer le tout
V
paul
Jan 31, 2013, 8:19:37 AM1/31/13
to
In article <510a5cef$0$1962$426a...@news.free.fr>, "." <@.@ @free.fr>
wrote:
> Vous avez le droit de prendre appui sur le poteau ciment de droite
Je pense que je ne peux pas y prendre appui dans la mesure où il ne
m'appartient pas.
Mon poteau doit pouvoir être posé au plus près du pilier de mon voisin
sans s'y appuyer et encore moins en perçant dedans...
Je me trompe ou j'ai mal compris quelque chose ?
wrote:
> Vous avez le droit de prendre appui sur le poteau ciment de droite
m'appartient pas.
Mon poteau doit pouvoir être posé au plus près du pilier de mon voisin
sans s'y appuyer et encore moins en perçant dedans...
Je me trompe ou j'ai mal compris quelque chose ?
Mayeute
Jan 31, 2013, 9:29:31 AM1/31/13
to
> > Rien que dresser à la verticale et maintenir l'IPN pendant la prise du
> > béton ne sera pas une sinécure.
>
> Oui je te l'accorde !
tu as peut etre plutot intéret à prendre un IPE esthétiquement ça
> > béton ne sera pas une sinécure.
>
> Oui je te l'accorde !
devrait plus coller à ce que tu recherches.
pour le maintenir tu le cales avec des chevrons posés en croisillon et
tenu par des serre joint.
ce qui peut etre top c'est de faire une longrine avec un ipe encastré
dans le sol (un poteau de chaque coté et un fer qui relie les deux au
sol.
.
Jan 31, 2013, 9:37:00 AM1/31/13
to
"paul" <paul....@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
paul.sellis-5DCB...@news.alphanet.ch...
Ici tous les ouvrages maçonnés murette DPdepuis 10 ans
sont en continu , votre PLU est pêut-être différent
et impose un retrait donc vide d'air à maintenir
Vous mettez un film polyane sous les patins et vous êtes conforme
Il s'agit d'un appui mecanique
Posez la question sur la DT
( ce systeme d'appui ne se substitue pas au scellement
mais le complete
V
.
Feb 1, 2013, 2:31:07 AM2/1/13
to
paul.sellis-0CD8...@news.alphanet.ch...
.../...
Vous avez opté pour des supports non conventionnels
dans l'habitat
Le surdimensionnement n'est pas obligatoirement LA solution
Votre portail est un systeme vibratoire
- aux intempéries
- à la manoeuvre
Ce diapason artificiel dont vous ne trouverez pas l'accord
va génerer et amplifier des trains d'ondes qui seront transmises aux
fixations
verticales
A vous de les faire absorber
sinon vous aurez rapîdement un portail "qui claquera des dents "
et des mecanismes de fermeture ( contrôle d ecouple ) qui rendront l'ame
prématurement
Le scellement d'un tube est plus délicat et " pro" que celui d'un profilé
HPE
Les tensions en surface font souvent apparaitre des fissures
sur le beton de finition
Simple avis TP et industries
;-)
V
Vous avez opté pour des supports non conventionnels
dans l'habitat
Le surdimensionnement n'est pas obligatoirement LA solution
Votre portail est un systeme vibratoire
- aux intempéries
- à la manoeuvre
Ce diapason artificiel dont vous ne trouverez pas l'accord
va génerer et amplifier des trains d'ondes qui seront transmises aux
fixations
verticales
A vous de les faire absorber
sinon vous aurez rapîdement un portail "qui claquera des dents "
et des mecanismes de fermeture ( contrôle d ecouple ) qui rendront l'ame
prématurement
Le scellement d'un tube est plus délicat et " pro" que celui d'un profilé
HPE
Les tensions en surface font souvent apparaitre des fissures
sur le beton de finition
Simple avis TP et industries
;-)
V
.
Feb 1, 2013, 2:49:59 AM2/1/13
to
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
d363e81a-8b29-40cd...@l9g2000yqp.googlegroups.com...
> Les piliers sont entierement metalliques.
> Je ne sais pas comment s'appele ce montage, mais il sagit de fer de
> Un peu comme la tour les anciens poteaux EDF jaunes.
> Chacun aura son avis sur l'esthetique de la chose.
> Mais cela a le merite d'etre original.
oui c'est ce qu'on appelle de la poutre treillis. C'est la
triangulation qui fait toute la rigidit�. La tour eiffel en est un bon
> Chacun aura son avis sur l'esthetique de la chose.
> Mais cela a le merite d'etre original.
oui c'est ce qu'on appelle de la poutre treillis. C'est la
exemple...
J'ai pas os� propos� le principe...
ben, c'est d�pass� et surdimensionn� en g�n�ral
initialement rivet�es destin�es aux fonderies avec contraintes thermiques
importantes entre le haut
et la bas du b�timent et pont-roulants � charges lourdes
ces structures ont �volu� vers le soud�..pour disparaitre remplac�es par les
profil�s de charpente
....Les calculs modernes informatis�s ont permi d' alleger fortement la
vieille dame
Cot� esth�tique ca ressemble � du treillis de jardin et en marron
avec des grimpantes dessus ca disparait
../...
Faut faire tr�s attention � l'�tanch�it� du poteau, si de l'eau vient
� rentrer dedans, elle va stagner au pied et pourrir surement le
poteau...
Les poteaux indus sont perc�s � la base ..
ou semi ouverts ( decoupe 1/2 cloche ) ne serait-ce
que pour le passage d'eventuels cables elec
En mode brico : passage en garage auto et pulverisation int�rieure de
blackson
avant pose
V
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