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réutilisation carreaux de carrelage encollés

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Pif

unread,
Mar 16, 2013, 5:46:53 AM3/16/13
to
Bonjour,

ma terrasse est pass�e en d�cennale: mortier maigre, gel sous le
carreau, tout se d�colle....


les artisans on enlev�s les carreaux, et ca partait tellement facilement
que je les ai conserver pour carreler d'autres endroits... je leur ai
demand�, et il m'ont dit que c'�tait r�cup�rable...

le probl�me est le suivant:
- le dessous conserve des reste de mortier maigre et de colle: parfois
des petits tas de 3cm d'�paisseur, la plupart du temps une couche de 3 �
5mm d'�paisseur.
- le joint reste coll� sur le rebord du carreau.

Les carreleurs m'ont dit de baigner les carreaux pendant 2j dans de
l'acide chlo.

J'airais aim� avoir votre avis sur la facon de proc�der:

- vous confirmer l'acide chlo ?
- quel dosage ? quelle dur�e ? quelle dosage �vite les risque de
brulure en manipulant et permet d'etre efficace pour d�caper ?
- vu la quantit�, je pensais faire des bains successifs dans une
poubelle 80L, il faut pr�voir des gants pour sortir et rentrer les
carreaux sans me bruler ?
- apr�s, il faut que je grave avec une lime ? un brosse m�tal ?
meuleuse + disque ? meuleuse + brosse m�tal ?
- l'acide chlo n'abime pas le gres ceram ?
- comment grater les joints ?
- pas de probl�me d'adh�rence de la future colle ?
- pr�voir un rincage ?
- vous avez d'autres m�thodes � proposer ?
- vous voulez des photos de l'�tat des carreaux ?


merci !

herisson grognon

unread,
Mar 16, 2013, 6:38:32 AM3/16/13
to
Pif <p...@nospam.invalid> wrote:

> Bonjour,
>
> ma terrasse est pass�e en d�cennale: mortier maigre, gel sous le
> carreau, tout se d�colle....
>
>
> les artisans on enlev�s les carreaux, et ca partait tellement facilement
> que je les ai conserver pour carreler d'autres endroits... je leur ai
> demand�, et il m'ont dit que c'�tait r�cup�rable...
>
> le probl�me est le suivant:
> - le dessous conserve des reste de mortier maigre et de colle: parfois
> des petits tas de 3cm d'�paisseur, la plupart du temps une couche de 3 �
> 5mm d'�paisseur.
> - le joint reste coll� sur le rebord du carreau.
>
> Les carreleurs m'ont dit de baigner les carreaux pendant 2j dans de
> l'acide chlo.
>
> J'airais aim� avoir votre avis sur la facon de proc�der:
>
> - vous confirmer l'acide chlo ?
> - quel dosage ? quelle dur�e ? quelle dosage �vite les risque de
> brulure en manipulant et permet d'etre efficace pour d�caper ?
> - vu la quantit�, je pensais faire des bains successifs dans une
> poubelle 80L, il faut pr�voir des gants pour sortir et rentrer les
> carreaux sans me bruler ?


Vous pouvez trouver des �l�ments concernant la dangerosit� de ce produit
sur le site de l'IRNS :

<http://www.inrs.fr/>

Concernant l'acide chloridrique :

<http://www.inrs.fr/accueil/produits/bdd/doc/fichetox.html?refINRS=FT%20
13>

Vous envisagez d'utiliser des quantit�s non n�gligeables, un risque est
pr�sent, tant pour vous et vos proches, que l'environnement. Prot�gez
vous et aussi prenez soin d'�viter toute pollution de l'environnement.

Extraits (page 7/8) :

- usage d'�quipements de protection individuels : (...) des gants (par
exemple en caoutchouc naturel, caoutchouc nitrile, caoutchouc butyle,
poly- chloropr�ne, polychlorure de vinyle, Viton�, Barrier�... ; le
poly�thyl�ne et le polyalcool vinylique ne sont pas recommand�s car
d�grad�s par l'acide chlorhydrique en solution [21]),

- ne pas rejeter l'acide chlorhydrique � l'�gout ou dans l'environnement
aquatique...

Faites gaffe !

Alain

herisson grognon

unread,
Mar 16, 2013, 6:59:45 AM3/16/13
to
herisson grognon <alai...@free.fr> wrote:

> Pif <p...@nospam.invalid> wrote:
>
> > Bonjour,
> >
> > ma terrasse est pass�e en d�cennale: mortier maigre, gel sous le
> > carreau, tout se d�colle....
> >
> >
> > les artisans on enlev�s les carreaux, et ca partait tellement facilement
> > que je les ai conserver pour carreler d'autres endroits... je leur ai
> > demand�, et il m'ont dit que c'�tait r�cup�rable...
> >
> > le probl�me est le suivant:
> > - le dessous conserve des reste de mortier maigre et de colle: parfois
> > des petits tas de 3cm d'�paisseur, la plupart du temps une couche de 3 �
> > 5mm d'�paisseur.
> > - le joint reste coll� sur le rebord du carreau.
> >
> > Les carreleurs m'ont dit de baigner les carreaux pendant 2j dans de
> > l'acide chlo.
> >
> > J'airais aim� avoir votre avis sur la facon de proc�der:
> >
> > - vous confirmer l'acide chlo ?
> > - quel dosage ? quelle dur�e ? quelle dosage �vite les risque de
> > brulure en manipulant et permet d'etre efficace pour d�caper ?
> > - vu la quantit�, je pensais faire des bains successifs dans une
> > poubelle 80L, il faut pr�voir des gants pour sortir et rentrer les
> > carreaux sans me bruler ?
>
>
> Vous pouvez trouver des �l�ments concernant la dangerosit� de ce produit
> (...)

Un r�sum� accessible, en demandant "acide chloridrique" ou tout autre
produit :

<http://etiquette.scienceamusante.net/sgh/index.php>

Alain

.

unread,
Mar 16, 2013, 7:00:26 AM3/16/13
to

"Pif" <p...@nospam.invalid> a �crit dans le message de news:
51443f8c$0$1863$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> ma terrasse est pass�e en d�cennale: mortier maigre, gel sous le carreau,
> tout se d�colle....
>
>
> les artisans on enlev�s les carreaux, et ca partait tellement facilement
> que je les ai conserver pour carreler d'autres endroits... je leur ai
> demand�, et il m'ont dit que c'�tait r�cup�rable...

oui
pour faire un h�risson ..

Un artisan ne contredira jamais la bonne volont� d'un client



V


"Séb."

unread,
Mar 16, 2013, 7:01:42 AM3/16/13
to
Le 16/03/2013 10:46, Pif a écrit :
> Bonjour,
>
> ma terrasse est passée en décennale: mortier maigre, gel sous le carreau,
> tout se décolle....
>
>
> les artisans on enlevés les carreaux, et ca partait tellement facilement que
> je les ai conserver pour carreler d'autres endroits... je leur ai demandé,
> et il m'ont dit que c'était récupérable...
>
> le problème est le suivant:
> - le dessous conserve des reste de mortier maigre et de colle: parfois des
> petits tas de 3cm d'épaisseur, la plupart du temps une couche de 3 à 5mm
> d'épaisseur.
> - le joint reste collé sur le rebord du carreau.
>
> Les carreleurs m'ont dit de baigner les carreaux pendant 2j dans de l'acide
> chlo.
>
> J'airais aimé avoir votre avis sur la facon de procéder:
>
> - vous confirmer l'acide chlo ?
> - quel dosage ? quelle durée ? quelle dosage évite les risque de
> brulure en manipulant et permet d'etre efficace pour décaper ?
> - vu la quantité, je pensais faire des bains successifs dans une
> poubelle 80L, il faut prévoir des gants pour sortir et rentrer les carreaux
> sans me bruler ?
> - après, il faut que je grave avec une lime ? un brosse métal ?
> meuleuse + disque ? meuleuse + brosse métal ?
> - l'acide chlo n'abime pas le gres ceram ?
> - comment grater les joints ?
> - pas de problème d'adhérence de la future colle ?
> - prévoir un rincage ?
> - vous avez d'autres méthodes à proposer ?
> - vous voulez des photos de l'état des carreaux ?
>
>
> merci !

et un coup de disqueuse ? bien manipulée, tu arrives aisément à enlever le
mortier et les joints

on s'était pelé 50 m2 de tomettes comme ça chez un copain

je n'ai jamais essayé l'acide, mais chez moi j'ai 10 m2 de tomettes à
nettoyer (croutons de map, d'enduit à joint, peinture...) donc je pense que
je vais y avoir droit



--
Séb.

Pif

unread,
Mar 16, 2013, 7:36:41 AM3/16/13
to
j'ai récupéré 50m2... mais j'aurais pas besoin de tout... ceci dit, j'en
profiterai pour garder des carreaux de rechange, et comme je vais
débuter en découpe de carrelage, je vais surement gacher un peu de
marchandise...

je vais tester à la disqueuse seule, et on verra en fonction de comment
ca marche avec du HCl.

le carreleur me disait de laisser tremper 2j, mais qu'après, il fallait
en rajouter parcequ'il était plus actif. Je suppose qu'il est neutralisé
par la réaction avec le colle/joint ? ca signifie qu'a priori, le HCl
n'est plus polluant s'il n'est plus actif ?

sinon, coté pollution, si les quantités ne sont pas astronomiques ca
doit pas être très polluant ? une piscine en rejettent bien plus que
moi, et j'avais entendu dire que certains jardiniers en mettaient un peu
pour les plantes qui étaient acidophiles quand le sol avait un Ph un peu
élevé...

un avis sur la question ?

merci

Mayeute

unread,
Mar 16, 2013, 7:53:28 AM3/16/13
to
faut retirer le plus gros mecaniquement (burin, vieux ciseau à bois,
spatule, disqueuse, ...) et en effet l'acide vire la laitance.

par contre pas sur que ça vaille le coup de s'embetter, on fait ça
quand on a un matériau noble (tomette ancienne par exemple) ou besoin
de quelques carrelages introuvables pour faire un raccord...
tu trouves des carrelages pour une poignée d'euros du m².

Pif

unread,
Mar 16, 2013, 8:29:42 AM3/16/13
to
celui la vaut 21� /m2 et il me va bien du coup....

je crois qu'il y a 6 carreaux / m2

donc si je r�ussi a faire une 20aines de carreau dans l'apr�s midi, je
gagne dans les 60� pour la 12/j.... plutot rentable... quand je vois
combien je suis pay� une fois que les impots sont pass�s par l�, j'y
gagne largement.

pour l'instant, mon besoin est autour de 25m2...

tu pense que c'est tr�s optimiste comme rendement ?

apr�s, je ferai gaffe � pas nettoyer plus que n�cessaire...

je vais essayer de nettoyer 2 ou 3 carreaux � la meuleuse pour voir ce
que ca donne. Je vous dirai mon avancement... ;)

Le 16/03/2013 12:53, Mayeute a �crit :
> faut retirer le plus gros mecaniquement (burin, vieux ciseau � bois,
> spatule, disqueuse, ...) et en effet l'acide vire la laitance.
>
> par contre pas sur que �a vaille le coup de s'embetter, on fait �a
> quand on a un mat�riau noble (tomette ancienne par exemple) ou besoin
> de quelques carrelages introuvables pour faire un raccord...
> tu trouves des carrelages pour une poign�e d'euros du m�.
>

Mayeute

unread,
Mar 16, 2013, 8:37:18 AM3/16/13
to
> pour l'instant, mon besoin est autour de 25m2...
> tu pense que c'est tr s optimiste comme rendement ?

Ca depends totalement de ta dextérité et de ce qui est collé dessus.

> je vais essayer de nettoyer 2 ou 3 carreaux la meuleuse pour voir ce
> que ca donne. Je vous dirai mon avancement... ;)

le bon truc c'est de prendre une planche, tu cloues des bouts de
liteaux ou tasseaux pour que ça te maintienne le carreau. Ensuite ça
te permet de bosser bien calé. après j'attaque à la 230 avec le disque
diamant presque à l'horizontale et ça decape très bien
pour du ciment sur les joints, le mieux c'est une tenaille. des petits
restes de colle tu peux les finir avec une rape carbure.

pour l'acide normalement faut amener le residus en dechetterie.


Pif

unread,
Mar 16, 2013, 9:33:22 AM3/16/13
to
Le 16/03/2013 13:37, Mayeute a �crit :
>> pour l'instant, mon besoin est autour de 25m2...
>> tu pense que c'est tr s optimiste comme rendement ?
>
> Ca depends totalement de ta dext�rit� et de ce qui est coll� dessus.

ils sont plutot clean... j'en ai pris 2, je met de l'ordre de 3 ou 4
minutes pour un carreau grand max.... je ferai une photo pour que tu
vois le r�sultat, mais c'est plutot propre...

>
>> je vais essayer de nettoyer 2 ou 3 carreaux la meuleuse pour voir ce
>> que ca donne. Je vous dirai mon avancement... ;)
>
> le bon truc c'est de prendre une planche, tu cloues des bouts de
> liteaux ou tasseaux pour que �a te maintienne le carreau. Ensuite �a
> te permet de bosser bien cal�. apr�s j'attaque � la 230 avec le disque
> diamant presque � l'horizontale et �a decape tr�s bien
> pour du ciment sur les joints, le mieux c'est une tenaille. des petits
> restes de colle tu peux les finir avec une rape carbure.

la j'ai attaqu� avec le 115 en biais (disque diamant segment�): maniable
et leger. Faut que je bosse dehors pasque ca part dans tous les sens,
pis pour faire plus simple, �tre � cot� de la ou j'entrepose... donc
plus simple avec la 115 et un petit �tabli l�ger.

Le coup de la tenaille je retiens, pasque justement, la disque a
tendance � un peu �clater la surface sur les bords !

sinon, en gros, il faut que le carreau soit comment pour �tre
r�utilisable ? le fait qu'il y ait un peu de "blanc" (laitance du ciment
?) ca gene ? Ou il suffit que la surface soit a peu pret plate et la
colle fera tout le boulot ?

voici un carreau: http://cjoint.com/13ma/CCqoFPMAico.htm
tu penses quoi du r�sultat ? tu tremperait dans de l'acide seulement ou
pas ? tu meulerait plus ?


> pour l'acide normalement faut amener le residus en dechetterie.

au fait, tu faisais tremper combien de temps combien de temps quand tu
le faisais ?

capfree

unread,
Mar 16, 2013, 11:54:27 AM3/16/13
to
Le 16/03/2013 14:33, Pif a �crit :
>>
>> le bon truc c'est de prendre une planche, tu cloues des bouts de
>> liteaux ou tasseaux pour que �a te maintienne le carreau. Ensuite �a
>> te permet de bosser bien cal�. apr�s j'attaque � la 230 avec le disque
>> diamant presque � l'horizontale et �a decape tr�s bien
>> pour du ciment sur les joints, le mieux c'est une tenaille. des petits
>> restes de colle tu peux les finir avec une rape carbure.
>
> la j'ai attaqu� avec le 115 en biais (disque diamant segment�): maniable
> et leger. Faut que je bosse dehors pasque ca part dans tous les sens,
> pis pour faire plus simple, �tre � cot� de la ou j'entrepose... donc
> plus simple avec la 115 et un petit �tabli l�ger.
>
> Le coup de la tenaille je retiens, pasque justement, la disque a
> tendance � un peu �clater la surface sur les bords !

+1 Tout � fait la m�me exp�rience.
Avec le disque diamant de 115, dans l'urgence et n'�tant pas chez moi je
n'ai pas pu faire un montage avec une planche les calant pour seulement
2 m�, j'avais mal au poignet � la fin!

--
capfree

Pif

unread,
Mar 16, 2013, 12:33:29 PM3/16/13
to
Le 16/03/2013 16:54, capfree a �crit :

> +1 Tout � fait la m�me exp�rience.
> Avec le disque diamant de 115, dans l'urgence et n'�tant pas chez moi je
> n'ai pas pu faire un montage avec une planche les calant pour seulement
> 2 m�, j'avais mal au poignet � la fin!

tu penses que la 30 est plus facile � manier au final ?

capfree

unread,
Mar 16, 2013, 12:40:02 PM3/16/13
to
Le 16/03/2013 17:33, Pif a �crit :
Tu veux dire 230mm?
Si c'est �a elle se manie � deux mains, moins fatigant des heures durant.
Les carreaux je n'avais rien pour les caler, ma main droite en avait
marre � mi boulot

--
capfree

Pif

unread,
Mar 16, 2013, 7:29:38 PM3/16/13
to
Le 16/03/2013 17:40, capfree a �crit :

> Tu veux dire 230mm?
> Si c'est �a elle se manie � deux mains, moins fatigant des heures durant.
> Les carreaux je n'avais rien pour les caler, ma main droite en avait
> marre � mi boulot

je voulais bien parler de la 230....

j'essayerai les deux comme le propose mayeute qui est souvent de bon
conseil...

pour les calles, je prendrai mon �tabli � 20� qui a des petites cales en
plastique qui s'emboitent dans les trous.. ca devrait etre suffisant
pour bosser � hauteur confortable !

ma 230 se manipule � 2 mains, mais elle est moins maniable : premier
prix elle est plus lourde et plus bruyante... ptet qu'avec du bon matos
c'est mieux...

qui plus est, je sais plus si il faut pas garder la pression en continu
pour la faire tourner ou si on peut la laisser allum�e en continu... la
115 a un interrupteur qui reste bloqu� � allum�, c'est bien pratique...
je sais pas si toutes l'ont !?

vous en pensez quoi du carrelage post� en photo: d�capage suffisant �
votre avis ? besoin d'acide chlo en plus ou ca collera � l'aise en l'�tat ?

merci


capfree

unread,
Mar 16, 2013, 9:02:22 PM3/16/13
to
Le 17/03/2013 00:29, Pif a �crit :
> Le 16/03/2013 17:40, capfree a �crit :
>
>> Tu veux dire 230mm?
>> Si c'est �a elle se manie � deux mains, moins fatigant des heures durant.
>> Les carreaux je n'avais rien pour les caler, ma main droite en avait
>> marre � mi boulot
>
> je voulais bien parler de la 230....
>
> j'essayerai les deux comme le propose mayeute qui est souvent de bon
> conseil...
>
> pour les calles, je prendrai mon �tabli � 20� qui a des petites cales en
> plastique qui s'emboitent dans les trous.. ca devrait etre suffisant
> pour bosser � hauteur confortable !
>
> ma 230 se manipule � 2 mains, mais elle est moins maniable : premier
> prix elle est plus lourde et plus bruyante... ptet qu'avec du bon matos
> c'est mieux...
>
> qui plus est, je sais plus si il faut pas garder la pression en continu
> pour la faire tourner ou si on peut la laisser allum�e en continu...

Je n'en ai jamais vu dans les grosses, imagines le danger!


> la 115 a un interrupteur qui reste bloqu� � allum�, c'est bien pratique...
> je sais pas si toutes l'ont !?
>
> vous en pensez quoi du carrelage post� en photo: d�capage suffisant �
> votre avis ? besoin d'acide chlo en plus ou ca collera � l'aise en l'�tat ?
>
> merci
>
>

Je ne pense pas, mais ce n'est pas moi qui posait et le copain ne m'a
rien dit, je les avais d�coll� du sol sans les casser au burin large de
t�lier, quelques centaines de coups de marteau par �l�ment ;-)


--
capfree

Pif

unread,
Mar 17, 2013, 5:51:20 AM3/17/13
to
Le 17/03/2013 02:02, capfree a �crit :

> Je ne pense pas, mais ce n'est pas moi qui posait et le copain ne m'a
> rien dit, je les avais d�coll� du sol sans les casser au burin large de
> t�lier, quelques centaines de coups de marteau par �l�ment ;-)

moi je les soulevais avec le petit doigt... ca suffisait ;)

.

unread,
Mar 17, 2013, 10:43:20 AM3/17/13
to

"Mayeute" <mpi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
649be304-c4ce-46c0...@r8g2000vbj.googlegroups.com...
faut retirer le plus gros mecaniquement (burin, vieux ciseau � bois,
spatule, disqueuse, ...) et en effet l'acide vire la laitance.

une ventouse poign�e pour tenir le carreau
une petite table scie ciculaire carbure cal�e � 1mm
quadriller au max

spatule electrique en lame burin pour la finition mecanique

humidit� , froid, chaud solaire , temps

acide



V





par contre pas sur que �a vaille le coup de s'embetter, on fait �a
quand on a un mat�riau noble (tomette ancienne par exemple) ou besoin
de quelques carrelages introuvables pour faire un raccord...
tu trouves des carrelages pour une poign�e d'euros du m�.


Peio

unread,
Mar 17, 2013, 12:09:10 PM3/17/13
to
Le 16/03/2013 12:36, Pif a écrit :

> je vais tester à la disqueuse seule, et on verra en fonction de comment
> ca marche avec du HCl.

Il y a aussi ce genre d'outil :


<http://www.ubaldi.com/bricolage-outillage/outillage-de-precision/bosch/outil-multifonction-bosch--pmf-250-ces--560938.php?xts=328406&xtor=ADC-4&xtdt=22725605>

...qui est merveilleux pour ce genre de travail et bien d'autres.

Bon, c'est un peu cher à l'achat, c'est vrai, mais qu'est-ce que c'est
efficace (et sans danger).


--
Peio

Jac

unread,
Mar 17, 2013, 1:33:29 PM3/17/13
to
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a écrit :

> <http://www.ubaldi.com/bricolage-outillage/outillage-de-precision/bosch/outil-multifonction-bosch--pmf-250-ces--560938.php?xts=328406&xtor=ADC-4&xtdt=22725605>
>
> ...qui est merveilleux pour ce genre de travail et bien d'autres.
>
> Bon, c'est un peu cher à l'achat, c'est vrai, mais qu'est-ce que c'est
> efficace (et sans danger).

Sans vouloir faire de pub, ils en vendent périodiquement chez lideule.

--

"Séb."

unread,
Mar 17, 2013, 2:30:27 PM3/17/13
to
et à pas cher, pour une utilisation ponctuelle, 30 ou 40 euros ça va encore



--
Séb.

Pif

unread,
Mar 17, 2013, 2:33:28 PM3/17/13
to
ouaip, enfin j'ai l'impression que c'est un peu doublon par rapport à ma
meuleuse à ma ponceuse...

je vais essayer de radiner de 30 ou 40€ malgré tout.... sinon, madame va
dire qu'il me faut tous les gadgets ! ;)
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