j'ai fait le trou pour ma bonde de sol. Je dois la raccorder à la
terre.... Comme c'est le seul accessoire métallique dans la douche, il
n'y a pas de liaison équipotentielle et donc, si je veux la mettre à la
terre, il va falloir que je tire un cable spécialement pour ça, depuis
le tableau..
Mais en creusant la dalle, je suis tombé sur la feraille. Et je sais que
l'électricien a relié ce treillis métallique à la terre. Puis je donc me
raccorder ainsi ?
--
Yannick F.
enlever toto_ pour me répondre....
> Mais en creusant la dalle, je suis tombé sur la feraille. Et je sais
que
> l'électricien a relié ce treillis métallique à la terre. Puis je
donc me
> raccorder ainsi ?
Les liaisons d'équipotentialités ne doivent pas être mises en série
mais en parallèle, donc trouver une autre solution acceptable
pourquoi, car rien ne dit qu'avec la corrosion, le treillis se coupe
et ainsi coupe la LES
--
Cordialement
David CROCHET
http://crochet.david.online.fr (Cours d'électrotechnique et de génie
électrique)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://motards.normands.online.fr (le point de RDV du motard Normand)
>
>Mais en creusant la dalle, je suis tombé sur la feraille. Et je sais que
>l'électricien a relié ce treillis métallique à la terre. Puis je donc me
>raccorder ainsi ?
Est-ce que ton electricien peut te signer un papier comme quoi la
liaison equipotentielle est garantie dans le temps ? Si oui les
treillis ont donc été soudés entre eux avant coulage de al dalle et
les precautions ont été prise pour que la corrosion ne vienne pas
perturber la liaison ? L'ohmetre indique moins d'1 ohms entre la
liaison equipotentielle et le treilli ?
Attention un treilli non conneté à la terre peut quand meme avoir une
valeur de terre par conduction du bati, cette valeur pouvant evoluer
avec l'assechement de la dalle/chappes donc non fiable.
Enfin pour répondre à ta question je n'est pas vu que ce genre de
pratique etait inderdite dans la 15100 promotelec, cepandant comme
c'est un condensé elle n'est pas exhaustive, si cela ne represente pas
une grosse difficulté orientes toi plustot sur une connection
classique.
A+
Enlevez .pasdepub pour me repondre
>
> Mais en creusant la dalle, je suis tombé sur la feraille. Et je sais que
> l'électricien a relié ce treillis métallique à la terre. Puis je donc me
> raccorder ainsi ?
Une liaison équipotentielle secondaire sert à mettre tous les éléments
métalliques d'une pièce au même potentiel, ainsi tu as ton radiateur, tes
robinets, ta baignoire en fonte au même potentiel en plus relié à la terre.
Ta liaison équipotentielle secondaire, elle fait ta bonde et ????
== === =
Bonsoir
pourquoi la relier à la terre ?
c'est un élément conducteur isolé et *unique*dans
le volume enveloppe de la *douche* ....
enfin si vous y tenez vous pouvez la relier au treillis après avoir
vérifié la continuité electrique au PE general du point de raccord
( en général très tres bonne les equipotentialité de treillis
ou fers ligaturés si bien posés...ca s'apprécie en milliohms )
..par contre va falloir souder une cosse fer/cuivre sur le treillis avant
de recimenter
victor
Je sais, mais :
- les radiateurs sont électriques, classe II donc sans terre, sans
liaison équipotentielle locale
- les robinets sont reliées à des tuyaux en PER, donc dispensé de
liaison équipotentielle..
- il n'y a pas de baignoire
Il n'y a donc que ma bonde en inox qui est concerné par cette liaison.
Mais je vais tirer un fil de terre de taille adaptée jusqu'au tableau,
ce n'est pas un problème, il y dans la pièce du dessous !
>
>> Une liaison équipotentielle secondaire sert à mettre tous les éléments
>> métalliques d'une pièce au même potentiel, ainsi tu as ton radiateur, tes
>> robinets, ta baignoire en fonte au même potentiel en plus relié à la terre.
>> Ta liaison équipotentielle secondaire, elle fait ta bonde et ????
>>
>>
>
>Je sais, mais :
>- les radiateurs sont électriques, classe II donc sans terre, sans
>liaison équipotentielle locale
Attention meme classe 2 le consuel risque de tiquer si la terre n'est
pas tirée en attente car cela signifie qu'un changement d'appareillage
pour un classe 1 pourrait se traduire par une non connection de
celui-ci à la terre par flemme de faire venir une terre. Normalement
on ne cheche pas l'économie on tire toujours un trio ph/Ntr/terre
quitte à laisser la terre en attente mais au moin elle est là.
Attention tiquer ne veut pas dire refuser...
quelque soit la destination du conduit la terre doit toujours être présente
lorsque l'on travaille avec la BTA! point barre!
"Olivier B." <bon_pa...@chez.com> a écrit dans le message de
news:7qbfa0t31d7hh2ekb...@4ax.com...
C'était quand même vraiment la seule réponse censée que j'ai lue dans ce fil !
> Mais en creusant la dalle, je suis tombé sur la feraille. Et je sais
que
> l'électricien a relié ce treillis métallique à la terre. Puis je
donc me
> raccorder ainsi ?
Extrait le la NF C 15-100 en vigeur actuellement
543.2.3 L'utilisation des éléments métalliques suivants comme
conducteurs de protection ou
d'équipotentialité n'est pas admise :
- chemins de câbles et systèmes analogues ;
- toutes canalisations métalliques (eau, gaz, liquides inflammables,
chauffage, etc.) ;
- éléments conducteurs appartenant à la structure du bâtiment ;
- câbles porteurs de câbles auto-portés.
543.3.1 Les conducteurs de protection doivent être convenablement
protégés contre les
détériorations mécaniques et chimiques et les efforts
électrodynamiques.
Annexe - (informative) - Liaison équipotentielle
B - ELÉMENTS À RELIER À LA LIAISON ÉQUIPOTENTIELLE SUPPLEMENTAIRE
B2 - Doivent être reliées à la liaison équipotentielle
a) les canalisations métalliques d'eau chaude, d'eau froide, de
vidange, de gaz.
Il n'y a pas lieu :
- de shunter les raccords filetés des canalisations métalliques d'eau
posées en apparent, du
fait que le filetage assure une continuité suffisante, même lorsqu'il
est garni d'élément de
bourrage ;
- de relier à la liaison équipotentielle les robinets reliés à des
canalisations isolantes.
b) les vidanges métalliques et les corps de baignoire ou les receveurs
de douche métalliques;
c) l'une des canalisations d'arrivée ou de départ de radiateurs de
chauffage central ou d'autres
éléments chauffants (tels que sèche-serviettes), quelle que soit la
classe du matériel ;
Lorsqu'un radiateur de chauffage central est relié par des
canalisations isolantes, il n'y a pas
lieu de relier le radiateur et le distributeur à liaison
équipotentielle.
d) les huisseries métalliques des portes, des fenêtres et des baies si
elles peuvent se trouver
en contact d'éléments métalliques de la construction (tels qu'
armatures du béton). Dans le
cas de réhabilitation totale, voir 701.415.2.
e) les armatures métalliques du sol. Dans le cas de réhabilitation
totale, voir 701.415.2.
La terre est là, mais ce n'est pas la liaison équipotentielle
locale..... c'est le "conducteur de protection".
Si j'ai bien compris la liaison équipotentielle locale :robinets,
bondes, baignoires métalliques etc...) sont reliée entre eux mais aussi
à ces conducteurs de protection...
Seulement, comme je n'ai pas de vraie liaison équipotentielle locale
(puisqu'aucun appareil n'est concerné), je dois raccorder moi même ma
bonde à la terre.....
Mais je ne vais pas m'embeter, je vais tirer un cable jusqu'au tableau.
Ca je sais que c'est autorisé.....; Par contre, dans le fil, certains
disent que le treillis à une résistance très faible donc c'est OK pour
la terre, d'autres disent le contraire....
Dans le doute abstiens toi !
Dans votre piece d'eau vous avez *obligatoirement * un point commun de
liaison au PE de l'ensemble des elements conducteurs
Le risque electrique : ya pas, meme en cas de défaut permanent non eliminé
. Le maillage du treillis noyé fait que les tensions de pas ne peuvent
apparaitre
sur le treillis
entre bonde et treillis
A noter que vous etes censé etre raccordé en schema TT
Les mesures complètent vos raccords
c'est vous qui voyez
victor
qu'appelez vous PE ?
>
> Dans votre piece d'eau vous avez *obligatoirement * un point commun de
> liaison au PE de l'ensemble des elements conducteurs
Je n'ai pas trop compris ce point !
Merci
exemple : une bouche d'aération au dessu sde la baignoire avce une gaine
metallique reliée à un moteur en toiture . Si ce moteur se met en defaut (
non éliminé ) , la gaine et la bouche vont etre portés à un potentiel par
rapport au referentiel ..qui est la terre
Tant que la salle d'eau n'est pas embuée cela a des chances de tenir
mais dès qu eles murs vont s ecouvrir d econdensation ... le courant de
défaut ca cheminer ver s la baignoire ou le bloc de douche
si celui ci est à la terre .....par la bonde ?...:-)))
solution de correction de cet exemple : on intercale un manchon
isolant sur la gaine VMC ou bien on relie à la liaison équipotetielle
la gaine ...vous suivez ? !!
mais si on ne relie que la gaine sans la bonde un potentiel dangereux
pourrait apparaitre aux bornes d el apersonne dan sla baignoire
et en contact avec le mur ,
personnel dont la resistivité apparente externe a fortement chuté compte
tenu des conditions d'immersion
( elle se fera electriser par un contact main sur le mur /pied sur la
bonde )
...donc on relie la bonde ..c'est la norme qui le demande de manière
generaliste
...mais dans le cas précédent on pourrait techniquement se contenter
d'un manchon isolant sur la gaine et d'une bonde PVC non reliée à la terre
dan sun ebaignoire acrylique
et qui est le cas de figure de plus en plus courant
La norme ne parle pas du porte pommeau de douche, des huisseries des portes
de douche, des vis de fixation de panneau qui pourraient etre en contact en
profondeur avce un element conducteur .....
par contre si vous avez des boutons metalliques de commande de jacusi ou
baignoire balneo il ne faudra pas les relier à la terre
car ils sont alimentés en TBTS...
==> donc pour receptionner correctement une salle d'eau
mesures à l'ohmètre pour le PE et mesure au generateur de courant
constant 2A pour tous les elements conducteurs apparents ... .......
avec les resultats obtenus on determine ensuite les liaisons
equipotentielles supplémentaires indispensables
mais vous comprendrez , pour votre cas, que si au generateur vou s trouver
40 milliohms sur votre bonde reliée au treillis la liaison equip sup en 2.5²
CU sera ridicule etde valeur bien supérieure ;-)
consuel ne realise pas demesure avce un generateur de courant constant,
voila un résumé du "terrain"
le NF vous a été clairement exposée dans un autre post par David Crochet
c'est vous qui voyez
bonne soirée
Victor
>
> >
> > Dans votre piece d'eau vous avez *obligatoirement * un point commun de
> > liaison au PE de l'ensemble des elements conducteurs
>
> Je n'ai pas trop compris ce point !
RE: à l'entrée de votre eau froide dans la pièce generalement du 12cuivre
vous enfilez un T cuivre de 14
vous insérez tous vos fils PE dans l'alvéole inutilisée du T et vous
chargez à l'etain ...ca vaut tous les colliers du monde
et ce ne s"oxyde pas dans le temps
>
victor
En voila un qui a tout compris!
Le post n'est pas compliqué,
Yannick a des tuyaux d'alimentation en plastoc, une baignoire en plastoc ou
pas de baignoire, une douche en grès ou en plastoc et une bonde métallique
qui va dans un tuyau d'évacuation en plastoc.
Donc, il n'a absolument pas besoin de relier sa bonde métallique à son
treillis soudé comme il le prétend, mais il y a 20 posts qui tournent
autour. Il y a même eu un copier coller de l'article de la norme mais sans
aucun comentaire et sans que personne comprenne ce qui est écrit.
Comme je n'ai pas de liaison équipotentielle locale (car tout est en
"plastoc" comme tu le dis ! ;-) ) je vais tirer un joli cable vert jaune
depuis le tableau jusqu'à la bonde (techniquement assez facile)
Sinon, aujourd'hui, j'ai croisé l'électricien, et je n'ai pas de terre
en fond de fouille, je n'ai pas de piquet de terre.. C'est l'armature
métallique du béton qui fait office de terre
Donc mon treillis est bien à la terre, mais je préfère tirer un cable
bien visible.. En cas de passage du Consuel, il n'y aura rien à
redire.... (il parait que le Consuel ne vérifie pas toujours les
installations réalisées par un électricien)
Aucune doc ne parle de ce type de réalisation de "terre", mais il n'y a
pas de raison que ça ne fonctionne pas . (?)
Excuse moi de me répéter mais tu l'as mal épluché ta NFC 15.100.
Je ne peux pas te faire un copier coller parce que c'est un tableau
mais regardes le chapitre 7.01 annexe B: éléments conducteurs à relier à la
liaison équipotentielle
Et là tu as le tableau 701GC qui te dit clairement que quand tu as un bac en
céramique, et une vidange en plastique ton siphon métallique n'est pas à
mettre à la terre.
C'est ton cas, si je ne m'abuse?
Si ta vidange était métallique alors oui tu devrais la relier à la terre, ça
parait logique.
Maintenant, si tu veux mettre un fil c'est à tes risques et périls.
Une chose est sure si tu ne mets rien, tu n'as aucun risque et aucune
obligation.
Par contre si tu le mets, tu ne peux pas être sur qu'un jour ton cable vert
jaune ne vas pas se retrouver branché sur un rouge.
Et si jamais le gars du consuel te demandait comme il l'a parait-il fait à
un de tes amis de mettre la bonde à la terre: tu lui mets la norme sous les
yeux et s'il insiste tu lui fais un courrier..
On ne doit pas avoir la même version dela NFC 15-100 !
En effet, je n'ai pas de tableau 701 GC !
Dans le chapitre 7-701 j'ai une annexe A (liaison équipotentielle
supplémentaire) suivie de la figure 701E (exemples de liaison
équipotentielle supplémentaire)
Ensuite, l'annexe B (élements à relier à la liaison équipotentielle) qui
dit dans son point b) que les vidanges métalliques doivent être reliées.
Je considère mon siphon comme une vidange, et donc je pensais relier le
syphon à la terre.
Il s'agit des pages numérotées 353-354 dans le fichier pdf (page 380-381
d'après Acrobat)
Ensuite, on attaque le cas des piscines, donc ça ne me concerne pas !
pourrais tu me transmettre ton fichier, un scan de la page etc..?
Merci
(attention, adresse antispam)
Une vidange et un siphon ce n'est pas du tout la même chose:
ta vidange est en matière plastique, c'est elle qui va loin et peut se
mettre à un potentiel différent de celui de ta sdb.
Le siphon ou la bonde restent sur un petit espace limité, s'ils sont reliés
à une vidange métallique c'est la vidange qui est mise à la terre, s'ils
sont sur une vidange en matière plastique c'est pas à mettre à la terre ce
n'est pas un petit bout de métal de quelques cm qui va être à un potentiel
différent de celui qui va marcher dessus.
En résumé on ne met jamais à la terre un siphon ou une bonde.
On met à la terre un bac à douche ou une baignoire s'ils sont métalliques.
On ne met à la terre que les vidanges métalliques.
>
> Ensuite, on attaque le cas des piscines, donc ça ne me concerne pas !
>
> pourrais tu me transmettre ton fichier, un scan de la page etc..?
> Merci
> (attention, adresse antispam)
page 24 du fichier joint en privé
.../...
Il y a même eu un copier coller de l'article de la norme mais sans
> aucun comentaire et sans que personne comprenne ce qui est écrit.
.../...
faut pas generaliser votre faible niveau de culture et formation
technique , vous n'etes pas le centre du monde her machin
:-)))))))))))))))
victor
>
>
>
>
RE : un bout de vert jaune qui arrive sur la bonde et se perd dans les
profondeurs du mur ;-)
Votre armature acier fera le reste en cas de mesure , peu probable,
du consuel
faut pas se compliquer la vie et etre plus intelligent que la norme
qui est un document *basique *
victor
>
>Sinon, aujourd'hui, j'ai croisé l'électricien, et je n'ai pas de terre
>en fond de fouille, je n'ai pas de piquet de terre.. C'est l'armature
>métallique du béton qui fait office de terre
beuh ! La valeur a été mesurée ? Par temps tres sec ou en cs de gel ca
va donner quoi, les fondation descendent à combien ?
>Donc mon treillis est bien à la terre, mais je préfère tirer un cable
>bien visible.. En cas de passage du Consuel, il n'y aura rien à
>redire.... (il parait que le Consuel ne vérifie pas toujours les
>installations réalisées par un électricien)
non il ne parait pas, c'est vrai, les installation faites par les
particuliers sont toutes visitées, celles de electriciens de temps en
temps, plus frequement si des non conformitées ont été trouvées sur
les visite(s) précedente(s).
A+
> beuh ! La valeur a été mesurée ? Par temps tres sec ou en cs de gel ca
> va donner quoi,
RE :
bonsoir
c'est vrai que le fait de passer la serpillère modifie la valeur
de l'ensemble
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
il cite une dalle intérieure coulée sur treillis
les fondation descendent à combien ?
Re : aucune importance ...
c'est la longueur et la surface de contact au sol qui sont importantes
n'avez pas du en faire beaucoup de mesures ...
pour des batiments en sous-sol banché sol et plafond de plus en plus
frequents pour les assises de maisons en bois
la valeur globale du ferraillage est <5ohms
> ( treillis de sol et fer de 16 au plafond )
les ligatures de chainage peuvent etre soudées mais un simple 29mm²CU cross
donne le meme resultat
..L'avantage est surtout que le conducteur principal d eterre peut etre
ressorti direct en lyre sans coupure au droit du tableau et distribué ainsi
de manière continue dans tout le sous-sol
au passage on peut ajouter un fer à beton comme masse de soudure
distribuée dans le sous-sol et l'exterieur à l' entrée de l'atelier
>.../....>
> non il ne parait pas, c'est vrai, les installation faites par les
> particuliers sont toutes visitées,
RE : :-))))))))))))))))
victor