combien de temps entre la dalle et la chape ?
Herve Autret
Quel délai faut-il respecter entre une dalle de béton (8 à 10 cm) armé et
hydrofugé et la chape de mortier (2 cm) qui la recouvre ?
--
Hervé
Pita
"Herve Autret" <aut...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
49d53d25$0$21083$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Quel délai faut-il respecter entre une dalle de béton (8 à 10 cm) armé et
> hydrofugé et la chape de mortier (2 cm) qui la recouvre ?
Aucune et le moins possible de préférence, seulement pouvoir marcher dessus
sans s'y enfoncer. On peut même si c'est encore fragile , interposer un
morceau de contreplaqué
Bonne journée
Herve Autret
>> Quel délai faut-il respecter entre une dalle de béton (8 à 10 cm) armé
>> et hydrofugé et la chape de mortier (2 cm) qui la recouvre ?
> ========
> Aucune et le moins possible de préférence,
Y'm semblait bien, merci.
--
Hervé
lemeilleur
salut : attend qu' est ce tu entends tu par chape de mortier et pour
quel usages .( la chape ?)
Pita
"lemeilleur" <henri-...@hotmail.com> a écrit
==========
Une dalle de béton présente un aspect brut très rugueux
La chape (mortier de sable) lui assure une surface parfaitement dressé ,
fine , propre a recevoir n'importe quel revêtement , carrelage parquet
peinture de sol .....
Herve Autret
> salut : attend qu' est ce tu entends tu par chape de mortier et pour
> quel usages .( la chape ?)
Je veux obtenir un aspect lisse et fini pour poser un abri de jardin. Je
posais la question parce que je ne trouvais pas ce renseignement sur les
sites de bricolage ou les commerciaux (http://www.francebeton.com par
ex.).
Un jour j'ai coulé la chape en même temps que la dalle, c-à-d une
bétonnière de béton, une de mortier etc. L'ensemble s'est légèrement
cintré et on m'a dit que c'est normal parce que les retraits sont
différents.
Je me suis dit qu'il suffisait sans doute d'attendre la prise du béton
pour pouvoir passer à la suite, mais je préfère demander maintenant.
--
Hervé
Pita
> lemeilleur :
>
>> salut : attend qu' est ce tu entends tu par chape de mortier et pour
>> quel usages .( la chape ?)
>
> Je veux obtenir un aspect lisse et fini pour poser un abri de jardin. Je
> posais la question parce que je ne trouvais pas ce renseignement sur les
> sites de bricolage ou les commerciaux (http://www.francebeton.com par
> ex.).
>
> Un jour j'ai coulé la chape en même temps que la dalle, c-à-d une
> bétonnière de béton, une de mortier etc. L'ensemble s'est légèrement
> cintré et on m'a dit que c'est normal parce que les retraits sont
> différents.
"On m'a dit " est faux bien évidement, c'est du mortier le béton c'est du
mortier + cailloux, la chape du mortier sans cailloux se liant intimement au
béton
La prise et la dessiccation se faisant en même temps s'il y a quelques
dixièmes de retrait , il est uniforme dans toutes les dimension et on ne
voit pas comment le béton se "cintrerait ! " la tolérance dimensionnelle au
nivelage est cent fois plus grande que les dimensions théoriques de
retrait .
D'autre part ce raisonnement est également faux car en attendant que la
dalle ai terminé son retrait , c'est là que le désordre devrait etre
important .
C'est d'ailleurs ce qui peut arriver quand on fait une chape sur béton sec,
(craquellement, fissures superficielle de la chape ce qui d'ailleurs évite
par le talochage en temps utile, lorsque la prise à commencée et non sur
mortier trop frais )
Un ouvrier adroit est capable d'ailleurs capable de réaliser dalle et chape
(béton lissé) en même temps
Gilles 80RT
> Je veux obtenir un aspect lisse et fini pour poser un abri de jardin.
Alors vraiment pas besoin de faire une chape pour ça.
Couler le béton, attendre que la prise commence (en marchant délicatement il
faut encore que ça laisse quelques traces de pas ) saupoudrer de ciment sec
et talocher pour faire remonter l'humidité dans le ciment. On obtient ainsi
une dalle parfaitement lisse, glacée et très dure en surface. L'idéal est de
louer un "hélicoptère" pour l'occasion, mais pour une petite suface ça se
fait très bien à la main.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
lemeilleur
wrote:
méfie toi pas assez d épaisseur la chape va se fissuré si tu veut pour
carreler tu emploies du mortier.
sinon pour quoi pas poser 1 plancher tout simplement ( panneaux
marin )
Herve Autret
> Herve Autret a bafouillé :
Heuareugh !
>> Je veux obtenir un aspect lisse et fini pour poser un abri de jardin.
> Couler le béton, attendre que la prise commence (en marchant
> délicatement il faut encore que ça laisse quelques traces de pas )
> saupoudrer de ciment sec et talocher pour faire remonter l'humidité dans
> le ciment. On obtient ainsi une dalle parfaitement lisse, glacée et très
> dure en surface. L'idéal est de louer un "hélicoptère" pour l'occasion,
> mais pour une petite suface ça se fait très bien à la main.
Je le note pour le jour où j'aurai un petit bout (moins de 10 m²) à
faire ; là, j'en avais 20 m². Avec du béton livré en une fois à la
toupie, sans doute, mais 20 m² sur 8-9 cm étalé à la main, même avec une
bétonnière à 2 sacs, ça me prend plus d'une journée. La reprise se
verrait forcément, non ?
--
Hervé
Herve Autret
> Herve Autret a bafouillé :
Heuareugh !
>> Je veux obtenir un aspect lisse et fini pour poser un abri de jardin.
> Couler le béton, attendre que la prise commence (en marchant
> délicatement il faut encore que ça laisse quelques traces de pas )
> saupoudrer de ciment sec et talocher pour faire remonter l'humidité dans
> le ciment. On obtient ainsi une dalle parfaitement lisse, glacée et très
> dure en surface. L'idéal est de louer un "hélicoptère" pour l'occasion,
> mais pour une petite suface ça se fait très bien à la main.
Je le note pour le jour où j'aurai un moins de 10 m² à faire ; là, j'en
avais 20 m². Avec du béton livré en une fois à la toupie, sans doute,
mais 20 m² sur 8-9 cm étalé à la main, même avec une bétonnière à 2
sacs (enfin 1 + 2/3 pour bien mélanger), ça me prend plus d'une journée.
Gilles 80RT
> Je le note pour le jour où j'aurai un moins de 10 m² à faire ; là,
> j'en avais 20 m². Avec du béton livré en une fois à la toupie, sans
> doute, mais 20 m² sur 8-9 cm étalé à la main, même avec une
> bétonnière à 2 sacs (enfin 1 + 2/3 pour bien mélanger), ça me prend
> plus d'une journée. La reprise se verrait forcément, non ?
J'ai coulé la dalle de mes boxes (22 m²) en bien moins d'une journée aidé
par 2 de mes filles de 16 et 17 ans.
Dans ce cas, loue un hélicoptère pour 1/2 journée, ça fait un boulot
magnifique.
Pita
> avais 20 m². Avec du béton livré en une fois à la toupie, sans doute,
> mais 20 m² sur 8-9 cm étalé à la main, même avec une bétonnière à 2
> sacs (enfin 1 + 2/3 pour bien mélanger), ça me prend plus d'une journée.
> La reprise se verrait forcément, non ?
On peut pour un ouvrage "très pointu" préparer un coulis de reprise avec un
additif à base de résine mais, pratiquement non .
Les deux parties se solidariseront avec l'armature .
Herve Autret
> On peut pour un ouvrage "très pointu" préparer un coulis de reprise avec
> un additif à base de résine mais, pratiquement non .
Par exemple Sikalit : j'ai bon ?
> Les deux parties se solidariseront avec l'armature .
Certes, mais l'hélicoptère (et surtout le béton qu'il "survole") verra
bien la différence, comme tous ceux qui regarderont par la suite, non ?
--
Hervé
Herve Autret
> J'ai coulé la dalle de mes boxes (22 m²) en bien moins d'une journée
> aidé par 2 de mes filles de 16 et 17 ans.
Elles mélangeaient, transportaient ou étalaient le béton ?
> Dans ce cas, loue un hélicoptère pour 1/2 journée, ça fait un boulot
> magnifique.
Si ça permet de se passer de chape, no pb.
--
Hervé
Pita
>
>> On peut pour un ouvrage "très pointu" préparer un coulis de reprise avec
>> un additif à base de résine mais, pratiquement non .
>
> Par exemple Sikalit : j'ai bon ?
Sikalite est un durcisseur faisant également office d'hydrofuge
Sikalatex plutôt (ne pas dépasser la dose prescrite ... ).
Pita
Cela ne permet pas de se passer de chape si celle-ci est nécessaire car les
cailloux apparaissent forcément de place en place (avec du mortier fin
autour qui "remonte" au talochage.
Par contre cela donne un "" béton lissé "", que l'on peut tout aussi bien
réaliser avec une bonne taloche et une bonne dextérité ( ce que réclame
également "hélicoptère"
Gilles 80RT
> Elles mélangeaient, transportaient ou étalaient le béton ?
Une mélangeait (chargeait la bétonnière), pendant que j'étalais avec
l'autre, puis nous transportions à 2/3 avec 2 brouettes...
Gilles 80RT
>> Si ça permet de se passer de chape, no pb.
> ==============
> Cela ne permet pas de se passer de chape si celle-ci est nécessaire
> car les cailloux apparaissent forcément de place en place (avec du
> mortier fin autour qui "remonte" au talochage.
J'ai fait, professionnellement, réaliser plusieurs dizaines de m² de dalles
lissées à l'hélicoptère en aménageant des atelier de presses, je te garantie
qu'on ne voyait aucun caillou apparaitre et ça faisait de vrais billards,
plus lisses que bien des bétons cirés qu'on voit actuellement dans des décos
"branchées". De plus ça fait des surfaces très dures qui résistent
parfaitement à un usage industriel sévère ( et pas avec des bétons
techniques fibrés ou autres, du bête 450kg de la centrale à béton du coin.)
Pita
"Gilles 80RT" qui bafouille surtout lui-m�me ..
>
> J'ai fait, professionnellement, r�aliser plusieurs dizaines de m� de
> dalles
> liss�es � l'h�licopt�re en am�nageant des atelier de presses, je te
> garantie
> qu'on ne voyait aucun caillou apparaitre et �a faisait de vrais billards,
../..
==========
J'en ai, non pas fait faire mais fait "moi-m�me" beaucoup j'en ai encore
dans un atelier qui ne "m�rite pas mieux"
Je sais que la talochage fait remonter "le fin" .
Ceci n'emp�che pas quand on taloche (machine ou main) de penser � g�cher
un peu de mortier pour les rustines car parfois "le fin" refuse de remonter
, et les cailloux tra�nent ..
Je n'ai pas dit que "c'etait pas bien" mais que cela ne "rempla�ait" pas
une chape si celle-ci �tait [n�cessaire] (sinon � quoi bon avoir invent� la
chape)
D'autre part , "la technique" du renforcement de la surface par du ciment
pur �tait une m�thode "d'autrefois"(sur chape), que tu n'as pas eu tord de
rappeler
pour durcir "un peu" une surface ciment�e, quand n'existaient pas les
produits sp�cifiques, les peintures de sol , les rev�tements de mortiers de
marbre , de quartz et r�sine etc ...
Herve Autret
> La prise et la dessiccation se faisant en même temps s'il y a quelques
> dixièmes de retrait , il est uniforme dans toutes les dimension et on ne
> voit pas comment le béton se "cintrerait !
Faut reconnaître : 35 kg de ciment pour 100 l de mélange dans les 2 cas,
la justification théorique va être mince.
> Un ouvrier adroit est capable d'ailleurs capable de réaliser dalle et
> chape (béton lissé) en même temps
Oui mais là ce n'était que moi...
--
Hervé