pas le bon chargeur

[siger]

Bonjour,

D'un côté un appareil, par exemple une perceuse sans fil, et de l'autre
un carton plein de chargeurs de toutes sortes, mais aucun qui a la
tension et l'ampérage indiqué sur la perceuse :

Quelle tolérence ça peut accepter, en volt, en ampères ?
En plus ? En moins ?

--
siger

[Jac]

Le 13/02/2024, siger a supposé :

L'accu est de quelle technologie ?
Les ampères, déjà, on s'en fiche, ça chargera plus ou moins vite, c'est
tout.

[Ruprecht]

Le 13 février 2024, siger nous livre sa pensée profonde :

En plus de cela faire attention à la polarité : elle est indiquée
schématiquement sur le chargeur.

--
A+
Ruprecht
"Comment je sais que je sais ?"

[Gauloisjesuis]

Un chargeur est très spécifiquement lié à la cellule ou au pack batterie
qu'il doit rechargé, il prend en compte: le processus de charge en
fonction la technologie de l'accu, du nombre de cellules, la courbe de
charge, les tensions et les intensités de charge, l'équilibrage, la
température, le câblage, etc.
Il serait dangereux de dissocier cet ensemble au risque même de détruire
le chargeur ou l'accu voir risquer un incendie.
--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <uqfe98$21hfd$1...@dont-email.me>, Jac
<jac....@free.fr> wrote (écrivait) :

> Les ampères, déjà, on s'en fiche, ça chargera plus ou moins vite, c'est
> tout.

Par contre, je ne dépasserais la tension (V).

--
Jean-Pierre Kuypers

[jdanield]

Le 13/02/2024 à 11:32, Gauloisjesuis a écrit :

> Un chargeur est très spécifiquement lié à la cellule ou au pack batterie

tout dépends de quoi il s'agit. D'après le post initial j'avais compris
qu'il s'agissait de blocs d'alimentation. Un chargeur spécifique est
rarement compatible au point de vue connexion.

Si c'est bien ce que je crois, une tension même assez plus faible
(12v∕19v, par exemple) peut marcher - sans garantie.

jdd

--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet

[siger]

siger a écrit :

Je résume les réponses :

- Volts = ne pas dépasser
- Ampères = on s'en fou
- polarité : "le fil rouge sur le bouton rouge"
- le connecteur : Oui, bien sûr, au pire on adapte. Ils font vraiment
chier avec ça, j'ai compté 34 dimensions différentes, dont certaines
très proches. Le femelle est quasiment impossible à mesurer. On fait au
doigté et on surveille la led de charge...

- type d'accu : oui, j'ai vu ça dans mes recherches, mais sur la
20aine de chargeurs orphelins que j'ai sous les yeux, il n'y en a qu'un
qui en parle. Donc la je ne sais pas quoi faire, sinon surveiller la
charge visuellement et au toucher.

Remarque : j'ai un chargeur dont la réf est : SH-3.6V300, je me dis que
ça irait bien avec la mini visseuse en 3,6V 1,3A.
Mais c'est indiqué : 5V 300 mA.
Donc peut-être qu'on peut dépasser un peu les volts ?

--
siger

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <uqgdij$276kk$1...@dont-email.me>, siger
<s...@s.fr.invalid> wrote (écrivait) :

> Le femelle est quasiment impossible à mesurer. On fait au doigté

C'est certainement une bonne manière de faire durer la décharge.

--
Jean-Pierre Kuypers

[bp]

Le 13/02/2024 à 10:45, siger a écrit :

Qu'entends tu par tolérance ?

Une perceuse en 12v EN 20V?

[bp]

ça c'était du pain béni. Oui! Oui!

[capfree]

Le 13/02/2024 à 19:48, siger a écrit :
> siger a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> D'un côté un appareil, par exemple une perceuse sans fil, et de
>> l'autre un carton plein de chargeurs de toutes sortes, mais aucun qui
>> a la tension et l'ampérage indiqué sur la perceuse :
>>
>> Quelle tolérence ça peut accepter, en volt, en ampères ?
>> En plus ? En moins ?
>
> Je résume les réponses :
>
> - Volts = ne pas dépasser

Dans le vide la tension du chargeur, sur ceux qui ne sont pas régulés,
peut être très supérieure. Il faudrait qu'elle s'aligne toujours en
tension selon l'état de charge de la batterie + un certain pourcentage
et que la puissance du chargeur soit proche de la puissance de la
batterie, (éventuellement, ajouter un résistance en série dans la charge)
Quand la tension s'emballe, au bout d'un /certain/ nombre d'heures,
c'est que la batterie est chargée, ceci pour les batterie de technologie
ancienne.

> - Ampères = on s'en fou

Au contraire c'est là qu'un ampèremètre permettrait de trouver la bonne
adaptation de la charge, un dixième? un quinzième? de la capacité de la
batterie mais en *connaissant* sa technologie, c'est ça le plus
compliqué et le plus risqué.

> - polarité : "le fil rouge sur le bouton rouge"
> - le connecteur : Oui, bien sûr, au pire on adapte. Ils font vraiment
> chier avec ça, j'ai compté 34 dimensions différentes, dont certaines
> très proches. Le femelle est quasiment impossible à mesurer.

Un pied à coulisse, une série de forets à métaux 1,5 - 2 - 2,5 - 3 etc.
et on estime le jeu dans les intermédiaires.

> on fait au

> doigté et on surveille la led de charge...
>
> - type d'accu : oui, j'ai vu ça dans mes recherches, mais sur la 20aine
> de chargeurs orphelins que j'ai sous les yeux, il n'y en a qu'un qui en
> parle. Donc la je ne sais pas quoi faire, sinon surveiller la charge
> visuellement et au toucher.
>
> Remarque : j'ai un chargeur dont la réf est : SH-3.6V300, je me dis que
> ça irait bien avec la mini visseuse en 3,6V 1,3A.
> Mais c'est indiqué : 5V 300 mA.
> Donc peut-être qu'on peut dépasser un peu les volts ?
>

--

capfree -

[Gauloisjesuis]

Le 13/02/2024 à 15:01, jdanield a écrit :
> Le 13/02/2024 à 11:32, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> Un chargeur est très spécifiquement lié à la cellule ou au pack batterie
>
> tout dépends de quoi il s'agit. D'après le post initial j'avais compris
> qu'il s'agissait de blocs d'alimentation. Un chargeur spécifique est
> rarement compatible au point de vue connexion.
>
> Si c'est bien ce que je crois, une tension même assez plus faible
> (12v∕19v, par exemple) peut marcher - sans garantie.
>
> jdd
>

Contrairement à ce que l'on pourrait penser un chargeur de qualité obéi
à un processus de charge "très rigoureux", si l'on veut préserver ses
accus. j'ai fabriqué pas mal de chargeur à l'époque pour la plongée avec
SLA, cadmium et Ni-MH, à partir de circuits intégrés spécialisés, de par
ce temps de développement et de ce que j'en ai retiré je reste
franchement sur ce que j'ai dit dans mon post précédent, après chacun
voit midi à sa porte :o)
Maintenant quand tu vois ce que coûte un chargeur sur Aliexpress ou chez
LIDL, un chargeur qui fait 6 et 12V auto/moto, charge rapide et
entretient, etc .. pour 15 balles, ça ne vaut vraiment plus le coup de
se faire suer surtout au prix des composants, du PCB, du boîtier des
cosses au détails et du temps passé.
Aujourd'hui j'ai dépanné mon alim 220V 36V DC 360W, c'est le
condensateur de tête 220µF 450V qui a rendu l'âme, il y a trois ans
j'avais acheté cette alim sur Aliexpress dans les 12€, il se trouve que
j'avais dans mes tiroirs de quoi la réparer, mais si j'avais dû acheter
ce condensateur sur ebay ou amazone je l'aurai payé 12
11€, autant la mettre à la déchett et en acheter une nouvelle.
J'ai développer une barre clignotante rafale 16 leds pour ma voiture,
j'ai passé pas mal de temps sur l'étude et sur l'implantation du PCB,
j'ai fait une maquette, ça fonctionne nickel, la semaine dernière j'ai
trouvé la même chose sur Aliexpress, les deux pour 10€, plus qu'à fixer
et à brancher, J'ai le sum comme ils disent :o)
A part pour des fonctions très spécifiques je pense que je vais ranger
le fer à souder :o)

[Claude M]

Le 13.02.2024 à 15:01, jdanield a écrit :
> Le 13/02/2024 à 11:32, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> Un chargeur est très spécifiquement lié à la cellule ou au pack batterie
>
> tout dépends de quoi il s'agit. D'après le post initial j'avais compris
> qu'il s'agissait de blocs d'alimentation. Un chargeur spécifique est
> rarement compatible au point de vue connexion.
>
> Si c'est bien ce que je crois, une tension même assez plus faible
> (12v∕19v, par exemple) peut marcher - sans garantie.
>
> jdd
>

Bonjour

Tout a été dit ou presque.

Mais si on parle de chargeur et non pas d'alimentation, il ne faut pas
oublier qu'assez souvent dans les packs d'accus il y a un capteur ( NTC
/ PTC ou autre ) que le chargeur 'idoine' a besoin de cette information
pour faire correctement son job...

C'est aussi pour cela que l'on voit souvent une connectique a plus de 2
contacts...

Après avec une alimentation et des bonnes connaissances des packs &
accus, on peut aussi charger, mais la, on franchis un cap. :-)

Bonne bricole.


Claude

[siger]

capfree a écrit :

> Le 13/02/2024 à 19:48, siger a écrit :

>> - le connecteur : Oui, bien sûr, au pire on adapte. Ils font vraiment chier
>> avec ça, j'ai compté 34 dimensions différentes, dont certaines très
>> proches. Le femelle est quasiment impossible à mesurer.
>
> Un pied à coulisse, une série de forets à métaux 1,5 - 2 - 2,5 - 3 etc. et
> on estime le jeu dans les intermédiaires.

Oui, pour les mâles.

--
siger

[siger]

bp a écrit :

Par exemple un appareil indiqué 12V : le chargeur peut faire combien de
volts en plus ou en moins. Idem pour les ampères.

> Une perceuse en 12v EN 20V?

C'était une question générale. Mon problème précis était une
mini-visseuse en 7,5V

--
siger

[jdanield]

Le 13/02/2024 à 21:09, siger a écrit :

> C'était une question générale. Mon problème précis était une
> mini-visseuse en 7,5V
>

Li?

les batteries Li sont toutes (sauf bas de gamme de chez basdegamme :-()
munies d'un contrôle de charge intégré à la batterie. Au minimum un
limiteur car leur surcharge est dangereuse. D'ailleurs si vous achetez
des éléments individuels en Chine, vérifiez bien qu'ils soient protégés
et évitez les plus bas de gamme.

Si ta connexion au chargeur est juste une prise ronde, il s'agit
seulement d'un transfo/alim à découpage. Pour une batterie 7.5V qui fait
facilement 9 V complètement chargée, un chargeur universel peut être
réglé sur 9V, c'est ma pratique avec tous mes camescopes Canon et
autres. Le chargeur officiel Canon est annoncé à 8.4V.

On ne peut pas mesurer entre les plots, il faut mettre une résistance de
charge, la tension à vide peut être très forte et ne veut rien dire.

[Jac]

siger avait prétendu :

Pour les femelles, on rentre le foret dans le trou et on peut aussi
mesurer la pinoche centrale.

[Gauloisjesuis]

Le 13/02/2024 à 19:48, siger a écrit :

> siger a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> D'un côté un appareil, par exemple une perceuse sans fil, et de
>> l'autre un carton plein de chargeurs de toutes sortes, mais aucun qui
>> a la tension et l'ampérage indiqué sur la perceuse :
>>
>> Quelle tolérence ça peut accepter, en volt, en ampères ?
>> En plus ? En moins ?
>
> Je résume les réponses :
>
> - Volts = ne pas dépasser

OK !

> - Ampères = on s'en fou

Certainement pas, c'est même un des paramètres essentiel, chacun voit

midi à sa porte :o)

> - polarité : "le fil rouge sur le bouton rouge"
> - le connecteur : Oui, bien sûr, au pire on adapte. Ils font vraiment
> chier avec ça, j'ai compté 34 dimensions différentes, dont certaines
> très proches. Le femelle est quasiment impossible à mesurer. On fait au
> doigté et on surveille la led de charge...

Bon courage :o)

> - type d'accu : oui,

C'est quand même un minimum .

j'ai vu ça dans mes recherches, mais sur la 20aine
> de chargeurs orphelins que j'ai sous les yeux, il n'y en a qu'un qui en
> parle. Donc la je ne sais pas quoi faire, sinon surveiller la charge
> visuellement et au toucher.

:o)

> Remarque : j'ai un chargeur dont la réf est : SH-3.6V300, je me dis que
> ça irait bien avec la mini visseuse en 3,6V 1,3A.
> Mais c'est indiqué : 5V 300 mA.
> Donc peut-être qu'on peut dépasser un peu les volts ?

Quand on sait le nombre de déboires causés par le "peut-être".
Mais bon, comme je dis les conseilleurs ne sont pas les payeurs et ça
vaut pour moi, alors Tu feras bien comme tu le sens :o)

[François Guillet]

Gauloisjesuis a utilisé son clavier pour écrire :
...

> Contrairement à ce que l'on pourrait penser un chargeur de qualité obéi à un
> processus de charge "très rigoureux",

Oui, mais de quoi parle-t-on exactement ici ?

Quand je lis "carton plein de chargeurs de toutes sortes", je pense
qu'il ne s'agit pas de "chargeurs", mais plutôt de blocs alim, auquel
cas le régulateur de charge est intégrée dans l'équipement sur lequel
on branche le bloc.

Dans ce cas comme dit plus haut on se fiche de l'ampérage, il suffit
que la tension ne dépasse pas trop celle prévue, et le problème ne sera
en général qu'un problème de connectique, avec la difficulté
supplémentaire de la polarité.

[bp]

Le 14/02/2024 à 11:17, jdanield a écrit :
> Le 13/02/2024 à 21:09, siger a écrit :
>
>> C'était une question générale. Mon problème précis était une
>> mini-visseuse en 7,5V
>>
>
> Li?
>
> les batteries Li sont toutes (sauf bas de gamme de chez basdegamme :-()
> munies d'un contrôle de charge intégré à la batterie.

Pas toutes !!!!!!

Ce sont dans la plupart des cas l'appareil qui possède le système de
charge et de protection

Les batteries Li-ion Li FE et autres li pour l'aéromodelisme délivrant
des puissances de la dizaine de kW n'ont pas de protection

Dans les batteries de téléphones ou autres le 3° plot est souvent le
capteur de température

[Michel]

Le 14/02/2024 à 13:05, bp a écrit :
>
> Les batteries Li-ion Li FE et autres li pour l'aéromodelisme délivrant
> des puissances de la dizaine de kW n'ont pas de protection
>

Surtout le LiPo très délicates.

[jdanield]

dans ce cas la plus grande prudence est nécessaire. pour mon cas, comme
bricoleur, je prends toujours des batteries protégées (protected 18650
battery) dans ce genre, certes plus chères...

https://fr.aliexpress.com/item/1005006350326406.html

donc, comme dit par plusieurs intervenants, s'il ne s'agit que d'un
transfo d'alimentation pas grand souci, une batterie "Tension: 3.6-3.7V
standard, plein 4.35V, vide 2.75V"

[Gauloisjesuis]

Le 14/02/2024 à 12:59, François Guillet a écrit :
> Gauloisjesuis a utilisé son clavier pour écrire :
> ...
>> Contrairement à ce que l'on pourrait penser un chargeur de qualité
>> obéi à un processus de charge "très rigoureux",
>
> Oui, mais de quoi parle-t-on exactement ici ?

Très bonne question :o)

> Quand je lis "carton plein de chargeurs de toutes sortes", je pense
> qu'il ne s'agit pas de "chargeurs", mais plutôt de blocs alim, auquel
> cas le régulateur de charge est intégrée dans l'équipement sur lequel on
> branche le bloc.

Effectivement ce peut être ça aussi, mais siger parle de sa "mini
visseuse" alors est-ce que la batterie et le circuit de charge son
intégrée dans l'outil ou non ??
Sur de la mini visseuse maintenant c'est surtout du 3.7V NI-MH avec un
connecteur USB ou jack et le régulaeur de charge intégré, dans ce cas
une simple alim 5V de téléphone fera l'affaire.

>
> Dans ce cas comme dit plus haut on se fiche de l'ampérage, il suffit que
> la tension ne dépasse pas trop celle prévue, et le problème ne sera en
> général qu'un problème de connectique, avec la difficulté supplémentaire
> de la polarité.

Tant qu'il n'y a pas d'information sur la nature du matériel en
question, tout le reste n'est que pure spéculation.

[Jac]

Dans son message précédent, Michel a écrit :

Dans Lucky Luke, la Li Foo est très susceptible.

[Gauloisjesuis]

Le 13/02/2024 à 21:09, siger a écrit :

7.5V ça veut dire que tu as deux accus 3.7V NI-MH en série, ce qui veut
dire aussi gestion de la température et équilibrage de la charge.
Soit le régulateur de charge est intégré à la mini-visseuse soit il est
dans le chargeur spécifique à ce modèle.
En plus tu nous parles d'un chargeur pour mini visseuse SH-3.6V300 c'est
du 3.6V alors que ta visseuse est en 7.4V ??
Donne au moins la ref de ta visseuse :o)

[Michel]

On ne parle pas de blanchisserie, mais de batteries ;)

[Olivier B.]

Le 13/02/2024 à 10:45, siger a écrit :

> Bonjour,

>
> D'un côté un appareil, par exemple une perceuse sans fil, et de l'autre
> un carton plein de chargeurs de toutes sortes, mais aucun qui a la
> tension et l'ampérage indiqué sur la perceuse :
>
> Quelle tolérence ça peut accepter, en volt, en ampères ?
> En plus ? En moins ?
>

il est impossible de répondre à cette question tant la réponse dépend
des choix faits par le constructeur, en outre les risques ne sont pas les
même à surcharger un pack NiMh ou du Lipo/Liion

[siger]

siger a écrit :

En fait c'est une visseuse 6V. C'est à côté du connecteur de charge que
c'est écrit 7.5V 300mA

--
siger

[siger]

Gauloisjesuis a écrit :

> En plus tu nous parles d'un chargeur pour mini visseuse SH-3.6V300 c'est du
> 3.6V alors que ta visseuse est en 7.4V ??

C'est un des nombreux "chargeurs que j'ai à ma disposition. Je ne sais
pas pour quel appareil il était prévu. Ça c'est la référence, mais
ensuite c'est marqué 5V.
Je l'ai utilisé sur une autre mini-visseuse 3,6V, ça n'a pas chauffé,
la visseuse marche bien.

> Donne au moins la ref de ta visseuse :o)

Y en a pas. Mais ma question est une question générale, et je vois bien
qu'il n'y a plusieurs réponses possible selon le matériel.

J'en sais un peu plus sur le sujet, merci à tous.

--
siger

[siger]

François Guillet a écrit :

> Gauloisjesuis a utilisé son clavier pour écrire :
> ...
>> Contrairement à ce que l'on pourrait penser un chargeur de qualité obéi à
>> un processus de charge "très rigoureux",
>
> Oui, mais de quoi parle-t-on exactement ici ?
>
> Quand je lis "carton plein de chargeurs de toutes sortes", je pense qu'il ne
> s'agit pas de "chargeurs", mais plutôt de blocs alim, auquel cas le
> régulateur de charge est intégrée dans l'équipement sur lequel on branche le
> bloc.

Oui, c'est ça.

> Dans ce cas comme dit plus haut on se fiche de l'ampérage, il suffit que la
> tension ne dépasse pas trop celle prévue, et le problème ne sera en général
> qu'un problème de connectique, avec la difficulté supplémentaire de la
> polarité.

--
siger

[bp]

sur le mini tournevis electrique démonté je vois un accus li-ion De 3500
mA et un petit circuit electronique sur lequel sont montées 3LED rouges
orange verte, pas de PCB dans la batterie


Pour répondre à un co-listier qui disait qu'il n'achetait que des accus
protégés pour les 18650 il existe des petits PCB pour accus 18650 qui
en sont vierges

[Alf92]

Gauloisjesuis (le 14/02/2024 à 02:07:42) :

> J'ai développer une barre clignotante rafale 16 leds pour ma voiture

je ne sais pas pourquoi mais ça ne m'étonne pas du tout :-)))

[Gauloisjesuis]

Je ne t'en veux pas, la nature est parfois injuste, bon rétablissement
quand même :o)))