Fil rouge relié à un fil bleu dans un tableau électrique

[ast]

Bonjour

Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
fil bleu dans un tableau élec ?

https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2

Où alors le "machin" n'est pas un wago ?

[capfree]

Une forme (rare) de daltonisme, heu...

--
capfree -

[Gilles 80rt]

Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :

Faudrait voir d'où ça vient et où ça va...


--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

[ast]

Le 20/05/2022 à 14:38, Gilles 80rt a écrit :
> Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
>> fil bleu dans un tableau élec ?
>>
>> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>>
>> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>
> Faudrait voir d'où ça vient et où ça va...
>
>

J'essaierai de voir lundi, mais il y a un tel
enchevêtrement de fils que je ne suis pas sur
de trouver

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/20/2022 01:28 PM, ast wrote:
> Bonjour
>
> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
> fil bleu dans un tableau élec ?

sous gaine tu as des paires de fil rouge et bleu, ok ?

tu descends une gaine vers un interrupteur, tu vas te retrouver
à brancher le rouge en entrée et le bleu en sortie.

en sortie d'interr, tu auras donc du bleu alors que c'est de la phase
si l'interr est fermé.

maintenant pour connecter ça à la gaine sous plafond qui contient rouge
et bleu, tu vas connecter le 'pseudo neutre' bleu (provenance interr) au
fil de phase rouge qui amène la phase vers la lampe.

[Stephane Legras-Decussy]

non c'est normal en fait...

essayez de faire une install electrique avec du 3 fils rouge bleu
jaune/vert sous gaine et ne pas connecter un rouge et un bleu...

vous n'y arriverez pas :-)

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :

Le bleu clair étant réservé au neutre, un électricien ne doit pas faire
ça.

--
https://unshorten.me/

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/20/2022 05:26 PM, Stephane Legras-Decussy wrote:

> vous n'y arriverez pas :-)

un petit dessin :

https://www.cjoint.com/doc/22_05/LEup2gP1tu0_rougebleu.png

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/20/2022 05:37 PM, Every.body wrote:

> Le bleu clair étant réservé au neutre, un électricien ne doit pas faire ça.
>

c'est autorisé.

le bleu peut servir de phase flottante.

seul le vert/jaune est strictement interdit d'autre usage que la terre.

[jdd]

Le 20/05/2022 à 17:56, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> seul le vert/jaune est strictement interdit d'autre usage que la terre.
>

et pourtant :-))

jdd

--
mon serveur dodin.fr.nf

[Jac]

jdd avait écrit le 20/05/2022 :
> Le 20/05/2022 à 17:56, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> seul le vert/jaune est strictement interdit d'autre usage que la terre.
>>
> et pourtant :-))

Tu confonds avec le vert/jaune.

[jym]

Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :

ce n'est pas plutôt un connecteur en attente?

[Every.body]

Dans son message précédent, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> On 05/20/2022 05:37 PM, Every.body wrote:
>
>> Le bleu clair étant réservé au neutre, un électricien ne doit pas faire ça.
>>
>
> c'est autorisé.

Non, pas pour des conducteurs isolés et pas sans bague de couleur.

>
> le bleu peut servir de phase flottante.

Même réponse.

>
> seul le vert/jaune est strictement interdit d'autre usage que la terre.

Oui

--
https://unshorten.me/

[robby]

Le 20/05/2022 à 17:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> https://www.cjoint.com/doc/22_05/LEup2gP1tu0_rougebleu.png

pas au norme, si ça n'interrompt qu'une phase ;-)

( a minima, faut etre sur que ce soit la bonne... )

--
Fabrice

[Geo]

De jym, le 20/05/2022 :

+1

[Gauloisjesuis]

+1
il suffit de regarder si les deux files sont en contact , s'ils ne sont
pas en contact, c'est juste une attente isolée phase / neutre
Si les deux conducteurs sont reliés, type wago, c'est une grosse connerie.

--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/20/2022 09:06 PM, robby wrote:
> Le 20/05/2022 à 17:55, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> https://www.cjoint.com/doc/22_05/LEup2gP1tu0_rougebleu.png
>
> pas au norme, si ça n'interrompt qu'une phase ;-)

? un interr Legrand simple, non branché en va et vient, tu branches
la phase sur L et la sortie sur 1 ou 2... ça coupe un conducteur.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/20/2022 07:29 PM, Every.body wrote:
> Dans son message précédent, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> On 05/20/2022 05:37 PM, Every.body wrote:
>>
>>> Le bleu clair étant réservé au neutre, un électricien ne doit pas
>>> faire ça.
>>>
>>
>> c'est autorisé.
>
> Non, pas pour des conducteurs isolés et pas sans bague de couleur.
>
>>
>> le bleu peut servir de phase flottante.
>
> Même réponse.

comment tu fais alors avec tes gaines préfilées ?

[Gilles 80rt]

Le 21/05/2022 à 02:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :

>> Non, pas pour des conducteurs isolés et pas sans bague de couleur.
>>
>>>
>>> le bleu peut servir de phase flottante.
>>
>> Même réponse.
>
> comment tu fais alors avec tes gaines préfilées ?

Le monsieur a dit, avec raison, "pas sans bague de couleur"

Bon, dans la réalité...

[Gilles 80rt]

Le 20/05/2022 à 18:53, jym a écrit :

>> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>
> ce n'est pas plutôt un connecteur en attente?

Déjà vu dans la vraie vie 3 fils "en attente" branchés dans un wago 3
bornes...

[chebol]

Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :

Il y a du courant dessus ?
Phase ou neutre ?

[Olivier B.]

ça m'étonnerait beaucoup que la norme autorise le bleue pour un
conducteur qui peut être à la tension de phase comme c'est le cas
derrière un interrupteur, si c'est le cas c'est une belle idiotie, en
tout cas moi j'en était resté à qq chose comme tout sauf le bleu et le
vert/jaune.

[Olivier B.]

Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :

> Bonjour
>
> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
> fil bleu dans un tableau élec ?
>

un très mauvais bricolage

>
> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>
> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>

faut espérer, mais vu la proximité des fils peu de chance que ce soit
autre chose.

[capfree]

Derrière un interrupteur coupant la phase, j'aurais bien vu un fil
bicolore noir et blanc...
- ah si le bon sens régnait ;-)

--
capfree -

[Every.body]

Gilles 80rt a formulé la demande :

> Le 21/05/2022 à 02:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>>> Non, pas pour des conducteurs isolés et pas sans bague de couleur.
>>>
>>>>
>>>> le bleu peut servir de phase flottante.
>>>
>>> Même réponse.
>>
>> comment tu fais alors avec tes gaines préfilées ?
>
>
>
> Le monsieur a dit, avec raison, "pas sans bague de couleur"

Les bagues de couleurs c'est pour les câbles, pas pour les conducteurs
isolés.

>
> Bon, dans la réalité...

--

https://unshorten.me/

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer :

Soit tu prends une conduit préfilé adaptée, soit tu prends un conduit vide
et y mets ce dont tu as besoin

"https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Conduits-et-cheminements/Gaines-et-conduits/Conduit-pr%C3%A9fil%C3%A9/Pr%C3%A9fil%C3%A9-%C3%9816-3X1%2C5-OOR/TUEPREFILED163X15ROO/p/61569086"

--
https://unshorten.me/

[Jac]

capfree a présenté l'énoncé suivant :

> Derrière un interrupteur coupant la phase, j'aurais bien vu un fil bicolore
> noir et blanc...
> - ah si le bon sens régnait ;-)

Faut évoluer, on sait faire de la couleur maintenant.

[François]

Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :
> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
> fil bleu dans un tableau élec ?

Les deux fils sont vraiment reliés ensemble, ou bien finissent chacun
sur une broche différente ?

--
Fañch

[Gauloisjesuis]

Le 21/05/2022 à 08:43, Gilles 80rt a écrit :
> Le 20/05/2022 à 18:53, jym a écrit :
>
>>> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>>
>> ce n'est pas plutôt un connecteur en attente?
>
> Déjà vu dans la vraie vie 3 fils "en attente" branchés dans un wago 3
> bornes...

les wagos que j'utilise, ont les entrées "communes", si je dois mettre
des fils de différente couleur donc différent potentiel en attente, je
mets un wago par fil.
trois fils sur un wago de couleur différentes:
Mais au même potentiel, c'est une grosse connerie.
Pour des potentiels différents mais forcément pas reliés en amont, c'est
aussi une grosse connerie
Couleurs et potentiels différents en attente avec un type de wago
"spécialisé" dont les entrées sont isolées entre elles, là c'est très
bien.

[Youri Ligotmi]

Il me semblait à moi que toute couleur était permise pour la phase sauf
bleu (réservé au neutre) et vert/jaune réservé à la terre.
Concernant le post d'origine, le bloc sur lequel sont connectés les fils
rouge et bleu ne serait pas un connecteur pour y brancher quelque chose,
pas sûr qu'à l'intérieur les 2 fils soient en contact.

YL

[Claude M]

Le 20.05.2022 à 13:28, ast a écrit :
> Bonjour

>
> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
> fil bleu dans un tableau élec ?
>

> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2

>
> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?

Bonjour

Pour ma part je ne relie pas un rouge et un bleu... c'est une immense
co.....rie

une photo vue de l'autre extrémité serait utile ou aors une mesure de
tension ( ohmmetre )

Claude

[Gilles 80rt]

Le 21/05/2022 à 12:24, Gauloisjesuis a écrit :

>> Déjà vu dans la vraie vie 3 fils "en attente" branchés dans un wago 3
>> bornes...
>
> les wagos que j'utilise, ont les entrées "communes", si je dois mettre
> des fils de différente couleur donc différent potentiel en attente, je
> mets un wago par fil.
> trois fils sur un wago de couleur différentes:
> Mais au même potentiel, c'est une grosse connerie.

Un peu, oui.
L'avantage c'est que c'est une connerie qui ne dure pas longtemps ;-)

Froutch !

[jdd]

Le 21/05/2022 à 12:24, Gauloisjesuis a écrit :

> Couleurs et potentiels différents en attente avec un type de wago
> "spécialisé" dont les entrées sont isolées entre elles, là c'est très
> bien.
>
>

ça s'appelle un domino :-)

[Gauloisjesuis]

>>
> Il me semblait à moi que toute couleur était permise pour la phase sauf
> bleu (réservé au neutre) et vert/jaune réservé à la terre.
> Concernant le post d'origine, le bloc sur lequel sont connectés les fils
> rouge et bleu ne serait pas un connecteur pour y brancher quelque chose,
> pas sûr qu'à l'intérieur les 2 fils soient en contact.
>
> YL

"Il me semble" que dans les câbles type Ro2V "fil rigide", tu ne trouves
pas la couleur rouge, il y a bien le vert/ jaune, le bleu,le marron, le
noir, le gris, mais pas de rouge, qui lui, est conditionné en bobine
destinée à être utilisé avec une gaine.
.
--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, s urtout aux cons,

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/21/2022 08:42 AM, Gilles 80rt wrote:

> Bon, dans la réalité...

le mieux est même une étiquette avec une designation en clair.

même en l'ayant fait soi-même, 5 ans plus tard on pige rien.


toutes mes boites de dérivation ont un plan collé dans le couvercle

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/21/2022 11:06 AM, capfree wrote:

> Derrière un interrupteur coupant la phase, j'aurais bien vu un fil
> bicolore noir et blanc...
> - ah si le bon sens régnait  ;-)

c'est sur que si on enfile ses gaines soi-même, ça coûte rien de prendre
une bobine de noir tout simplement pour ça.


celà dit ça n'a pas grande importance, on teste où est la phase de toute
façon en faisant confiance à aucune couleur.

donc la question de sécurité n'est pas valable.

même si les couleurs sont respectées, sans plan c'est infâme
à déméler...

donc les couleurs hein, à part une passion pour les normes ;-)

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/21/2022 12:24 PM, Gauloisjesuis wrote:

> Couleurs et potentiels différents en attente avec un type de wago
> "spécialisé" dont les entrées sont isolées entre elles, là c'est très bien.

c'est vraiment se prendre le choux... un bout de scotch

[Olivier MOULIN]

ast a exposé le 20/05/2022 :

> Bonjour
>
> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
> fil bleu dans un tableau élec ?
>
> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>
> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?

C'est là : https://www.youtube.com/watch?v=sqBLWoWT5Is

--
Olivier MOULIN
depuis BRUTOS9 à Roissy en Brie

[Youri Ligotmi]

Le 21/05/2022 à 23:08, Gauloisjesuis a écrit :
>
>>>
>> Il me semblait à moi que toute couleur était permise pour la phase
>> sauf bleu (réservé au neutre) et vert/jaune réservé à la terre.
>> Concernant le post d'origine, le bloc sur lequel sont connectés les
>> fils rouge et bleu ne serait pas un connecteur pour y brancher quelque
>> chose, pas sûr qu'à l'intérieur les 2 fils soient en contact.
>>
>> YL
>
> "Il me semble" que dans les câbles type Ro2V "fil rigide", tu ne trouves
> pas la couleur rouge, il y a bien le vert/ jaune, le bleu,le marron, le
> noir, le gris, mais pas de rouge, qui lui, est conditionné en bobine
> destinée à être utilisé avec une gaine.
> .

Le rouge n'est pas une couleur imposée pour la phase, on peut utiliser
le noir, le violet etc...

[Gauloisjesuis]

Le 22/05/2022 à 04:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> On 05/21/2022 11:06 AM, capfree wrote:
>
>> Derrière un interrupteur coupant la phase, j'aurais bien vu un fil
>> bicolore noir et blanc...
>> - ah si le bon sens régnait  ;-)
>
>
> c'est sur que si on enfile ses gaines soi-même, ça coûte rien de prendre
> une bobine de noir tout simplement pour ça.

Ce que j'ai fait chez moi: la phase arrive dans le plot central en
rouge, repart à l'inter en rouge revient au plot central pour
l'éclairage en orange, le neutre toujours en bleu. Sur les va et vient,
idem, mais les navettes sont en violet, j'ai un télérupteur trois
points, les fils des boutons poussoir sont en blanc, la couleur noir est
réservée aux fils pilotes. Pour les prises, en 2.5² le rouge pour les
16A le Gris pour le 20A et le marron pour les trames chauffage. bleu
neutre et vert/jaune classique. J'utilise aussi le jaune pour du câblage
"spécial"

>
> celà dit ça n'a pas grande importance, on teste où est la phase de toute
> façon en faisant confiance à aucune couleur.

Non pas si c'est fait correctement

> donc la question de sécurité n'est pas valable.
>

Si si ce n'est pas fait comme un gougnafier, ce qui ne t'empêche pas de
tester avant de mettre les doigts mais c'est quand même beaucoup plus
sécure quand tu sais ou tu vas

> même si les couleurs sont respectées, sans plan c'est infâme
> à déméler...
>

Dans le cas de ma maison je sais parfaitement quel fil fait quoi

> donc les couleurs hein, à part une passion pour les normes ;-)
>

Ah bon ! mon neveu est artisan électricien, il travaille pour deux
pavillonneurs, il ne tient pas du tout le même discours que toi :-)
surtout quand lui ou un de ses ouvriers doivent raccorder le tableau
électrique.

--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et

[Gauloisjesuis]

Le 21/05/2022 à 18:40, jdd a écrit :
> Le 21/05/2022 à 12:24, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> Couleurs et potentiels différents en attente avec un type de wago
>> "spécialisé" dont les entrées sont isolées entre elles, là c'est très
>> bien.
>>
>>
> ça s'appelle un domino :-)
>
> jdd
>

Effectivement, il est vrais que c'est dans ce cas la fonction est
identique, par contre l'avantage du wago c'est que la pression du
contact ressort sur les conducteurs reste constante dans le temps alors
qu'avec un système à vis type "domino" il y a nécessité de resserrer
les vis régulièrement, surtout sur les circuits de puissance.

[Gauloisjesuis]

Bof ! ils suffit de décaler les épissures pour pas que ça se touche, et
le tour est joué .

[Gauloisjesuis]

Le 22/05/2022 à 08:23, Olivier MOULIN a écrit :
> ast a exposé le 20/05/2022 :
>> Bonjour
>>
>> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
>> fil bleu dans un tableau élec ?
>>
>> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>>
>> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>
> C'est là : https://www.youtube.com/watch?v=sqBLWoWT5Is
>

:-))))

[bilou]

On 22/05/2022 11:43, Gauloisjesuis wrote:

> Effectivement, il est vrais que c'est dans ce cas la fonction est
> identique, par contre l'avantage du wago c'est que la pression du
> contact ressort sur les conducteurs reste constante dans le temps alors
> qu'avec un système à vis type "domino"  il y a nécessité de resserrer
> les vis régulièrement, surtout sur les circuits de puissance.
>

C'est tout relatif:
Un ressort qui a chauffé perd ses caractéristiques.
Les dominos avec vis acier dans un corps laiton après un peu de
corrosion bonjour pour les resserrer.

[jdd]

Le 22/05/2022 à 11:43, Gauloisjesuis a écrit :

> Effectivement, il est vrais que c'est dans ce cas la fonction est
> identique, par contre l'avantage du wago c'est que la pression du
> contact ressort sur les conducteurs reste constante dans le temps

ça se discute, un ressort peut très bien faiblir avec le temps... et la
tenue aux mouvements est mauvaise

alors
> qu'avec un système à vis type "domino" il y a nécessité de resserrer
> les vis régulièrement, surtout sur les circuits de puissance.
>

pas si souvent, parfois jamais. C'est très dépendant des situations

[jdd]

j'en ai eu dans l'eau de mer, jamais desserrés (12V), jamais de faux
contacts :-)

[capfree]

Le 22/05/2022 à 12:53, bilou a écrit :

Dépasser 300° détrempe un ressort, y adjoindre un fusible thermique? ;-)


--
capfree -
recommandation: après avoir bobiné un ressort à boudin dans de la corde
à piano, celui-ci doit subir au rouge cerise une trempe à l'eau, suivi
d'un revenu à 250°, au four électrique de cuisine par ex.
la signature recette de cuisine, c'est hors sujet ?!

[Gauloisjesuis]

Le 22/05/2022 à 12:53, bilou a écrit :

> On 22/05/2022 11:43, Gauloisjesuis wrote:
>
>> Effectivement, il est vrais que c'est dans ce cas la fonction est
>> identique, par contre l'avantage du wago c'est que la pression du
>> contact ressort sur les conducteurs reste constante dans le temps
>> alors qu'avec un système à vis type "domino"  il y a nécessité de
>> resserrer les vis régulièrement, surtout sur les circuits de puissance.
>>
> C'est tout relatif:
> Un ressort qui a chauffé perd ses caractéristiques.

Oui et puis ils se dissous aussi dans l'acide et je crois même qu'il se
dégrade sous une exposition aux rayons gama :-)
Les systèmes de connexion à ressort, que ce soit pour du disjoncteur de
tableau embrochable comme le RESI9 XE ou les dominos type Wago n'ont
aucune raison de chauffer s'ils sont correctement dimensionnés à la
puissance. ils sont maintenant de plus en plus utilisés pas les
pavillonneurs, ils offrent plus de sécurité au niveau de la résistance
de contact dans le temps

> Les dominos avec vis acier dans un corps laiton après un peu de
> corrosion bonjour pour les resserrer.

Déjà une bonne raison de ne plus les utiliser, mais ce n'est pas tant ça
le problème, c'est que sous la pression de la vis, au bout d'un certain
temps le fil s’écrouit, donc la pression diminue et la résistance
"électrique" de contact augmente, (pour faire simple) P=RI² le point de
contact chauffe, le cuivre s'écrouit d'avantage, la résistance de
contact augmente encore et le point de contact chauffe encore plus, etc
... et ça fini par cramer.

https://www.cjoint.com/c/LEwniHIGQgD

Après, tu feras bien comme tu veux :-)

[kurtz le pirate]

On 20/05/2022 13:28, ast wrote:
> Bonjour
>
> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
> fil bleu dans un tableau élec ?
>
> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>
> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>

ben... la personne qui a fait l'installation n'avait plus de fil de la
bonne couleur.


--
kurtz le pirate
compagnie de la banquise

[Geo]

De kurtz le pirate, le 22/05/2022 :

> ben... la personne qui a fait l'installation n'avait plus de fil de la
> bonne couleur.

J'ai le cas, l'électricien a enroulé du ruban de couleur (gris) autour
du fil bleu.

[Every.body]

jdd a pensé très fort :

> Le 22/05/2022 à 11:43, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> Effectivement, il est vrais que c'est dans ce cas la fonction est
>> identique, par contre l'avantage du wago c'est que la pression du
>> contact ressort sur les conducteurs reste constante dans le temps
>
> ça se discute, un ressort peut très bien faiblir avec le temps... et la tenue aux
> mouvements est mauvaise

Un ressort faibli quand il est sollicité or un wago bien installé n'a
aucune sollicitation.

>
>> alors
>> qu'avec un système à vis type "domino" il y a nécessité de resserrer
>> les vis régulièrement, surtout sur les circuits de puissance.
>>
>
> pas si souvent, parfois jamais. C'est très dépendant des situations

En domestique, c'est rarement resseré, sauf en cas de panne.

>
> jdd

On a compris.

--
https://unshorten.me/

[Olivier B.]

Le 22/05/2022 à 10:11, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> donc les couleurs hein, à part une passion pour les normes ;-)
>>
>
> Ah bon ! mon neveu est artisan électricien, il travaille pour deux
> pavillonneurs, il ne tient pas du tout le même discours que toi :-)
> surtout quand lui ou un de ses ouvriers doivent raccorder le tableau
> électrique.
>

C'est évident pour tout professionnel et surtout ceux faisant du
dépannage, le respect des couleurs est une base qui ne se discute pas,
outre le gain de temps la sécurité qu'elle apporte dans une installation
n'est plus à prouver depuis longtemps.

[ast]

Le 20/05/2022 à 17:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> On 05/20/2022 01:28 PM, ast wrote:
>> Bonjour
>>
>> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
>> fil bleu dans un tableau élec ?
>

> sous gaine tu as des paires de fil rouge et bleu, ok ?
>
> tu descends une gaine vers un interrupteur, tu vas te retrouver
> à brancher le rouge en entrée et le bleu en sortie.
>
> en sortie d'interr, tu auras donc du bleu alors que c'est de la phase
> si l'interr est fermé.

Je n'ai jamais vu de bleu en sortie d'interrupteur.
En général, entrée rouge, sortie rouge également

>
> maintenant pour connecter ça à la gaine sous plafond qui contient rouge
> et bleu, tu vas connecter le 'pseudo neutre' bleu (provenance interr) au
> fil de phase rouge qui amène la phase vers la lampe.
>

J'ignorai que cette liaison pouvait se faire au tableau

[ast]

Le 20/05/2022 à 23:24, Gauloisjesuis a écrit :
> Le 20/05/2022 à 18:53, jym a écrit :

>> Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :
>>> Bonjour
>>>
>>> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
>>> fil bleu dans un tableau élec ?
>>>

>>> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>>>
>>> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>>

>> ce n'est pas plutôt un connecteur en attente?
>

> +1
> il suffit de regarder si les deux files sont en contact , s'ils ne sont
> pas en contact, c'est juste une attente isolée phase / neutre
> Si les deux conducteurs sont reliés, type wago, c'est une grosse connerie.
>

je regarderai

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/22/2022 09:29 AM, Youri Ligotmi wrote:

> Le rouge n'est pas une couleur imposée pour la phase, on peut utiliser
> le noir, le violet etc...

donc on peut câbler toutes les phases en noir... et tous les retours
d'interr en noir.

on se retrouve donc avec noir connecté au bleu mais cette
fois c'est aux normes.

génial...

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/22/2022 10:11 AM, Gauloisjesuis wrote:

> Ah bon ! mon neveu est artisan électricien,  il travaille pour deux
> pavillonneurs, il ne tient pas du tout le même discours que toi :-)
> surtout quand lui ou un de ses ouvriers doivent raccorder le tableau
> électrique.
>

c'est marrant parce que dans les domaines beaucoup plus complexes qu'une
pauvre maison... une voiture, un avion, une fusée, on s'en sort très
bien et on s'en tartine des couleurs.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/22/2022 10:11 AM, Gauloisjesuis wrote:

>> celà dit ça n'a pas grande importance, on teste où est la phase de
>> toute façon en faisant confiance à aucune couleur.
>
> Non pas si c'est fait correctement

comment savoir d'avance si c'est fait correctement ?

c'est comme les gens avec leur groupe sanguin affiché, on s'en cogne, on
va tester ton groupe avant toute transfusion de toute façon.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/22/2022 11:43 AM, Gauloisjesuis wrote:
> Le 21/05/2022 à 18:40, jdd a écrit :
>> Le 21/05/2022 à 12:24, Gauloisjesuis a écrit :
>>
>>> Couleurs et potentiels différents en attente avec un type de wago
>>> "spécialisé" dont les entrées sont isolées entre elles, là c'est très
>>> bien.
>>>
>>>
>> ça s'appelle un domino :-)
>>
>> jdd
>>
>
> Effectivement, il est vrais que c'est dans ce cas la fonction est
> identique, par contre l'avantage du wago c'est que la pression du
> contact ressort sur les conducteurs reste constante dans le temps alors
> qu'avec un système à vis type "domino"  il y a nécessité de resserrer
> les vis régulièrement, surtout sur les circuits de puissance.
>

oui mais en attente, t'as rien à resserrer ça conduit rien ;-)

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/22/2022 07:13 PM, Olivier B. wrote:

> C'est évident pour tout professionnel et surtout ceux faisant du
> dépannage, le respect des couleurs est une base qui ne se discute pas,
> outre le gain de temps la sécurité qu'elle apporte dans une installation
> n'est plus à prouver depuis longtemps.

au contraire, ça n'apporte que de l'insécurité.

car faire confiance aux couleurs c'est une gros risque de toucher
une phase de la mauvaise couleur.

c'est dingue de pas comprendre ça...

le système le plus safe c'est tous les fils de la même couleur :

t'es obligé de tout tester.

rien de plus safe.

[Jac]

Stephane Legras-Decussy a couché sur son écran :

Ben oui, s'il y a un appareil ou une ampoule entre les deux.

[jdd]

les notions de phase et de neutre ne sont pas claires en 220V, en
particulier avec les va et viens, et les fiches bipolaires symétriques,
mieux vaut ne pas se fier aux couleurs...

à la limite avoir les couleurs bien placées c'est dangereux car ça donne
un sentiment de sécurité qui incite à s'exposer :-(

et les testeurs de tension que je possède sont trop sensibles, ils
indiquent la proximité du secteur, pas le fil sous tension (sauf le
tournevis mal vu)

[jdd]

justement non, là les couleurs sont très utilisées, et en grand nombre

[Droger Jean-Paul]

Stephane Legras-Decussy avait prétendu :

quelle norme? Il faut citer la version de la NFC15 100 à laquelle on
veut se référer ...
Ma résidence est "conforme" à la version valable en 1977 (date du
permis de construire) et je cris que c'est la version de la norme de
1972 ...

et là, par exemple, il n'y a qu'un différentiel en tête de
l'alimentation (un 500mA pour moi), seule la phase est distribuées aux
appareils de coupure, le neutre sur un appareil vient de n'importe où
.. et fait remettre aux normes actuelles revient à tout recabler, une
baguette au plafond pour y amener le neutre etc

Pour la veleur des 30 mA je vous siga=nale que dans les années 80
(début) il y eut des tentatives pour porter cette valeur à 10mA, ce qui
est protecteur mais déboucher sur des déclenchements intempestifs assez
nombreux!! Pour convaincre les plus chauds partisants il y eut des
essais chez eux!!

Sur ce bonne semaine.

JP

--
anti.je...@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;

[Droger Jean-Paul]

jdd a couché sur son écran :

les testeurs de tension sont une erreur de la science, il faut utiliser
un controleur, cela fait maintenant au max 30 € dans une GSB et te
donnes la tension exacte!

Bonne semaine

[ast]

Le 23/05/2022 à 09:22, Droger Jean-Paul a écrit :
> Pour la veleur des 30 mA je vous siga=nale que dans les années 80
> (début) il y eut des tentatives pour porter cette valeur à 10mA, ce qui
> est protecteur mais déboucher sur des déclenchements intempestifs assez
> nombreux!! Pour convaincre les plus chauds partisants il y eut des
> essais chez eux!!

Pour la SDB j'ai entendu parler de disjoncteurs différentiels à
10 mA. Où en est-on à ce sujet ?

[jdd]

Le 23/05/2022 à 09:24, Droger Jean-Paul a écrit :

> les testeurs de tension sont une erreur de la science, il faut utiliser
> un controleur, cela fait maintenant au max 30 € dans une GSB et te
> donnes la tension exacte!
>

à condition d'avoir un bon neutre ou une terre à proximité :-(.

Ceci dit, j'ai un appareil comme ça:

https://www.bricoman.fr/pub/media/catalog/product/0/b/5/e/testeur_de_courant_602714_picture_03.jpg

et son fonctionnement est un peu différent de ce que dit la notice: en
présence de tension, l'a pareil commence par s'allumer et ensuite bipe.
Sur une prise 16A, il bipe sur un plot et pas sur l'autre. Il semble
donc qu'il détecte bien le fil de phase...

le détecteur du même genre que j'ai sur un multimètre s'allume dès qu'il
est à moins de 5 cm du secteur...

[Jac]

ast a utilisé son clavier pour écrire :

> Pour la SDB j'ai entendu parler de disjoncteurs différentiels à
> 10 mA. Où en est-on à ce sujet ?

J'ai sur ma baignoire balnéo, j'ai dû insister pour l'avoir,
l'électricien me disait que ça ne fonctionnerait pas.
Ça n'a jamais sauté en douze ans.

[MAIxxxx]

Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :
> Bonjour
>
> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
> fil bleu dans un tableau élec ?
>
> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>
> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?

Ben le gus n'avait peut-être plus de bleu (ou de rouge) et il aurait dû faire
10km pour aller en chercher ("eh zut! Tant pis"). Après il a oublié.

Quand j'ai vendu ma maison en IDF, j'avais refait totalement le tableau après
passage du triphasé (qui disjonctait tous les matins!) au monophasé (maison
"tout électrique"). Avant la vente, j'ai eu la visite d'usage d'un électricien
conseil qui a scruté attentivement tout mon système et a même trouvé qu"un
(gros) conducteur rouge était un (tout petit) peu écorché en surface -mais pas
de pb. Si jamais il y avait eu des mélanges rouge bleu je pense qu'il m'aurait
taclé et obligé à faire faire une intervention + éventuellement une nouvelle
visite, payante, bien sûr.
--
Vous pouvez dire n'importe quoi, et moi aussi d'ailleurs, mais je m'en f..s
complètement.

[Every.body]

Il se trouve que Stephane Legras-Decussy a formulé :

> On 05/22/2022 10:11 AM, Gauloisjesuis wrote:
>
>>> celà dit ça n'a pas grande importance, on teste où est la phase de toute façon
>>> en faisant confiance à aucune couleur.
>>
>> Non pas si c'est fait correctement
>
> comment savoir d'avance si c'est fait correctement ?

Ce n'est pas compliqué, tu demandes si SLD y a touché. En cas de réponse
positive, tu fuis.

--
https://unshorten.me/

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy a formulé la demande :

Comment te retrouves-tu avec du noir connecté au bleu ?
En quoi serait-ce aux normes ?


>
> génial...

--
https://unshorten.me/

[Gauloisjesuis]

Le 23/05/2022 à 00:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> On 05/22/2022 07:13 PM, Olivier B. wrote:
>
>> C'est évident pour tout professionnel et surtout ceux faisant du
>> dépannage, le respect des couleurs est une base qui ne se discute pas,
>> outre le gain de temps la sécurité qu'elle apporte dans une
>> installation n'est plus à prouver depuis longtemps.
>
>
> au contraire, ça n'apporte que de l'insécurité.

Je cherche mais je ne trouves pas :-)

> car faire confiance aux couleurs c'est une gros risque de toucher
> une phase de la mauvaise couleur.

T'as qu'à pas y mettre les doigts, quand on sait pas on touche pas.

>
> c'est dingue de pas comprendre ça...

C'est surtout qu'il y a des limites que je ne m'autorise pas à dépasser

> le système le plus safe c'est tous les fils de la même couleur :

On ressent bien l'expérience là.

>
> t'es obligé de tout tester.

Ben voyons, et surtout de multiplier par 10 le prix d'une installation
électrique, maisons, voitures, avions, industrie, etc ...
C'est comme les résistances en électronique, toutes de la même couleur,
et hop ! Une résistance achetée un ohmmètre offert :-)

> rien de plus safe.

Bien évidemment il n'y aura aucune erreur de branchement, puisqu'ils
sont tous de la même couleur, je ne pense pas qu'un jour on te demande
de câbler un Airbus :-)

[Every.body]

jdd vient de nous annoncer :

> à la limite avoir les couleurs bien placées c'est dangereux car ça donne un
> sentiment de sécurité qui incite à s'exposer :-(

La norme précise que :

" Des erreurs étant toujours possibles, le repérage des
conducteurs ne doit être considéré que comme une présomption et
il est toujours nécessaire de vérifier la polarité des
conducteurs avant toute intervention."

--
https://unshorten.me/

[Every.body]

Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer :

J'ai eu cablé des guérites SNCF, tous les fils étaient noirs et avec à
chaque extrémité une bague où étaient inscrits le tenant et l'aboutissant.
Lors de la réception, chaque fil était retesté.

--
https://unshorten.me/

[jdd]

Le 23/05/2022 à 11:52, Every.body a écrit :

> J'ai eu cablé des guérites SNCF, tous les fils étaient noirs et avec à
> chaque extrémité une bague où étaient inscrits le tenant et l'aboutissant.
> Lors de la réception, chaque fil était retesté.
>

excellent :-)

[Gauloisjesuis]

Le 23/05/2022 à 00:00, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> On 05/22/2022 10:11 AM, Gauloisjesuis wrote:
>
>> Ah bon ! mon neveu est artisan électricien,  il travaille pour deux
>> pavillonneurs, il ne tient pas du tout le même discours que toi :-)
>> surtout quand lui ou un de ses ouvriers doivent raccorder le tableau
>> électrique.
>>
>
> c'est marrant parce que dans les domaines beaucoup plus complexes qu'une
> pauvre maison...

Des pauvres maisons ??? MDR ! il Faudrait que tu sortes de ton placard
de temps en temps.

une voiture,

As tu seulement mis le nez dans un schéma électrique d'une voiture au
moins une fois dans ta vie ? même une voiture ancienne pour ne pas te
faire peur avec les nouvelles. N'importe qui d'objectif le fait et se
rend compte en une fraction de seconde du monceau d'âneries que tu profères

un avion, une fusée,

J'ai passé 42 années de ma vie à travailler dans le domaine spatial sur
satellites proche, long voyages, et rendez-vous cométaire, sur fusées
thermosphériques en tir balistique.
Ait au moins la correction de ne surtout pas parler pas de ce que tu es
à des années lumières de même pouvoir appréhender.

on s'en sort très bien et on s'en tartine des couleurs.

Clap clap clap !

[bilou]

On 23/05/2022 08:56, jdd wrote:
> les notions de phase et de neutre ne sont pas claires en 220V, en
> particulier avec les va et viens, et les fiches bipolaires symétriques,
> mieux vaut ne pas se fier aux couleurs...
>
> à la limite avoir les couleurs bien placées c'est dangereux car ça donne
> un sentiment de sécurité qui incite à s'exposer :-(
>

Un bon électricien ne se fie jamais a la couleur des fils.
En triphasé bonjour les machines qui tournent a l'envers.
Les neutres qui deviennent flottants c'est pas triste non plus.

[Gauloisjesuis]

:-))

[ast]

Le 20/05/2022 à 15:00, ast a écrit :

> Le 20/05/2022 à 14:38, Gilles 80rt a écrit :
>> Le 20/05/2022 à 13:28, ast a écrit :
>>> Bonjour
>>>
>>> Qu'est ce qui peut justifier de relier un fil rouge à un
>>> fil bleu dans un tableau élec ?
>>>
>>> https://www.cjoint.com/c/LEulAkeLVN2
>>>
>>> Où alors le "machin" n'est pas un wago ?
>>

>> Faudrait voir d'où ça vient et où ça va...
>>
>>
>
> J'essaierai de voir lundi, mais il y a un tel
> enchevêtrement de fils que je ne suis pas sur
> de trouver

J'ai regardé à nouveau mais je ne peux pas dire
d'où ça vient. Je ne sais même pas si les 2 fils
sont reliés ensemble ou simplement en attente
isolés l'un de l'autre comme sur un domino.

Comme l'électricité fonctionne bien, je ne touche
à rien.

[Gauloisjesuis]

Le 23/05/2022 à 11:52, Every.body a écrit :

Oui je comprends bien, mais reconnaît tout de même que tous les fils
étaient "repérés", je ne connais pas mais j'imagine qu'ils devait y
avoir beaucoup de conducteurs, la SNCF a du trouver à juste titre, plus
judicieux d'utiliser des repères au lieu de couleurs d'un nombre
certainement insuffisant, ça a son utilité pour ce type d'application
assez spécifique, autant ça peut se comprendre pour cette application,
mais je vois mal ce procédé en grande série comme par exemple dans
l'automobile. J'ai eu à faire réaliser des torons en paires torsadées
sur connecteurs 96 pins, tu imagines bien qu'il ne pouvait y avoir 96
couleurs, il n'y en avait qu'une seule et pas de repère dur les câbles,
c'était du fil à fil n° de pin à numéro de pin avec une procédure de
câblage et de validation ensuite le câble passait sur un équipement de
test informatisé. Mais là on est plus dans le même registre et surtout
les mêmes coûts de production. On a d'ailleurs perdu notre dernier
satellite TARANIS qui n'a pu être satellisé à cause de l'équipement de
mise à post, après enquête il s'est avéré que deux fils ont été inversés
sur un connecteur et qu'une étape de validation n'a été effectuée, des
têtes ont du tomber :o(

[Gauloisjesuis]

oui bien sûr, je n'ai jamais dit le contraire, tu peux même imaginer un
ruban adhésif pour une attente.

[Gauloisjesuis]

Le 23/05/2022 à 09:24, Droger Jean-Paul a écrit :

Ce qu'il faut surtout utiliser pour être absolument "certain" qu'on
travaille hors tension, c'est un VAT vérificateur d’absence de tension
(Certifié selon la norme DIN EN 61243-3:2010).

Ensuite si l'on veut travailler sous tension, et à partir du moment où
on en est conscient, n'importe quelle voltmètre équipé du bon calibre de
mesure fera l'affaire pour vérifier la valeur d'une tension secteur,
même les merdouilles à 10€ vendues en grande surface. Par contre les
petits stylos testeurs, pour ma part c'est poubelle, après les gens font
ce qu'ils veulent, c'est pas ma carcasse :-)

[capfree]

Je suis équipé en tri. , ça fait un bout de temps lors d'une tempête
j'ai perdu le neutre, au poteau sur la rue, heureux que c'était pas la
nuit mais voyant éclairer une lampe à incandescence j'ai sorti mon
voltmètre.

EDF était partout ce jour là, dans mon bazar entre autres il y a une
série de radiateurs, j'en ai pris 3 de 1800/2000W et j'ai attendu...
en regardant pas le compteur tourner... mais tout marchait neutrement
bien.

--
capfree -

[Gauloisjesuis]

Le 23/05/2022 à 13:31, bilou a écrit :

> On 23/05/2022 08:56, jdd wrote:
>> les notions de phase et de neutre ne sont pas claires en 220V, en
>> particulier avec les va et viens, et les fiches bipolaires
>> symétriques, mieux vaut ne pas se fier aux couleurs...
>>
>> à la limite avoir les couleurs bien placées c'est dangereux car ça
>> donne un sentiment de sécurité qui incite à s'exposer :-(
>>
> Un bon électricien ne se fie jamais a la couleur des fils.
> En triphasé bonjour les machines qui tournent a l'envers.

Déjà au départ ils faut connecter ton moteur, suivant le code Marron /
Noir / gris, mais entre le coffret EDF et le client il est évident qu'il
peut y a voir des inversions. Si tu n'a pas un analyseur qui te valide
l'ordre des phases et le raccordement doc constructeur, tu fais comme
tout le monde, tu connectes tes trois phases avec le code MNG, si ça
tourne dans le bons sens c'est youpi, autrement tu en inverses deux et
point barre. maintenant si tu es vraiment obligé de le faire tourner
"que" dans le bon sens au départ, il faut t'équiper d'un analyseur, ou
tu ne le fais pas. Une fois la mise en service effectuée avec le sens de
rotation correct, à part un problème moteur je ne vois pas trop où
serait le problème.

> Les neutres qui deviennent flottants c'est pas triste non plus.

Qu'est-ce que ça a à voir avec la couleurs des conducteurs ?

[Gauloisjesuis]

CUT

> tourne dans le bons sens c'est youpi, autrement tu en inverses deux et
> point barre. maintenant si tu es vraiment obligé de le faire tourner
> "que" dans le bon sens au départ, il faut t'équiper d'un analyseur, ou
> tu ne le fais pas. Une fois la mise en service effectuée avec le sens de
> rotation correct, à part un problème moteur je ne vois pas trop où
> serait le problème.
>
>> Les neutres qui deviennent flottants c'est pas triste non plus.
>
> Qu'est-ce que ça a à voir avec la couleurs des conducteurs ?
>

Ah oui, un analyseur d'ordre de rotation de phase, ça coûte 30 balles
chez Aliexpress :-)

[Every.body]

Dans son message précédent, Gauloisjesuis a écrit :

En paires torsadées, la téléphonie utilise un code couleur, ça bien
au-delà de 48 paires et on s'y retrouve très bien.

En industrie automobile, j'ai eu à cabler des câbles (CNOMO) multifils
tout noir mais chaque fil avec un repère numérique et une organisation de
torons qui permettait de les trouver facilement.

> en avait qu'une seule et pas de repère dur les câbles, c'était du fil à fil n° de
> pin à numéro de pin avec une procédure de câblage et de validation ensuite le
> câble passait sur un équipement de test informatisé. Mais là on est plus dans le
> même registre et surtout les mêmes coûts de production. On a d'ailleurs perdu
> notre dernier satellite TARANIS qui n'a pu être satellisé à cause de l'équipement
> de mise à post, après enquête il s'est avéré que deux fils ont été inversés sur un
> connecteur et qu'une étape de validation n'a été effectuée, des têtes ont du
> tomber :o(

Oups :-)

--
https://unshorten.me/

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 08:56 AM, jdd wrote:
*

> les notions de phase et de neutre ne sont pas claires en 220V, en
> particulier avec les va et viens, et les fiches bipolaires symétriques,
> mieux vaut ne pas se fier aux couleurs...
>
> à la limite avoir les couleurs bien placées c'est dangereux car ça donne
> un sentiment de sécurité qui incite à s'exposer :-(

exactement... c'est ce que je répondais à Olivier B

les couleurs c'est juste pratique pour savoir quel fil on tient quand
on installe dans une gaine.

c'est curieux d'imposer en norme un truc qui ne sert qu'à être pratique
lors de la construction.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 08:57 AM, jdd wrote:

>> c'est marrant parce que dans les domaines beaucoup plus complexes qu'une
>> pauvre maison... une voiture, un avion, une fusée, on s'en sort très
>> bien et on s'en tartine des couleurs.
>>
>>
> justement non, là les couleurs sont très utilisées, et en grand nombre

bien sur mais on fait ce qu'on veut quant à leur utilisation.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 11:09 AM, MAIxxxx wrote:

> Quand j'ai vendu ma maison en IDF, j'avais refait totalement le tableau après
> passage du triphasé (qui disjonctait tous les matins!) au monophasé (maison
> "tout électrique"). Avant la vente, j'ai eu la visite d'usage d'un électricien
> conseil qui a scruté attentivement tout mon système et a même trouvé qu"un
> (gros) conducteur rouge était un (tout petit) peu écorché en surface -mais pas
> de pb. Si jamais il y avait eu des mélanges rouge bleu je pense qu'il m'aurait
> taclé et obligé à faire faire une intervention + éventuellement une nouvelle
> visite, payante, bien sûr.
>

absolument rien n'oblige à vendre une maison aux normes...

on n'en vendrait aucune sinon :-)

c'est juste te faire payer un audit qui informe l'acheteur de ce qu'il
achète.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 11:32 AM, Every.body wrote:

> Ce n'est pas compliqué, tu demandes si SLD y a touché. En cas de réponse
> positive, tu fuis.

alors arrête de prendre l'avion parce que c'est ma spécialité l'electro
aéro :-)

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 11:43 AM, Gauloisjesuis wrote:

> Ben voyons, et surtout de multiplier  par 10 le prix d'une installation
> électrique, maisons, voitures, avions, industrie, etc ...
> C'est comme les résistances en électronique, toutes de la même couleur,
> et hop ! Une résistance achetée un ohmmètre offert  :-)
>

exactement !

tu veux de la sécurité ou du pas cher ?

là tu sautes de l'un à l'autre...

et tu viens de trouver tout seul pourquoi les trucs hyper safes sont
hyper chers.

>> rien de plus safe.
>
> Bien évidemment il n'y aura aucune erreur de branchement, puisqu'ils
> sont tous de la même couleur, je ne pense pas qu'un jour on te demande
> de câbler un Airbus :-)

justement si... :-)

[Stephane Legras-Decussy]

donc zéro couleur = aucune présomption = vérification obligatoire

= safe max

CQFD

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 11:52 AM, Every.body wrote:

> J'ai eu cablé des guérites SNCF, tous les fils étaient noirs et avec à
> chaque extrémité une bague où étaient inscrits le tenant et
> l'aboutissant. Lors de la réception, chaque fil était retesté.
>

voilà, nickel.

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 12:21 PM, Gauloisjesuis wrote:

> Des pauvres maisons ???  MDR !  il Faudrait que tu sortes de ton placard
> de temps en temps.
>
> une voiture,
>
> As tu seulement mis le nez dans un schéma électrique d'une voiture au
> moins une fois dans ta vie ? même une voiture ancienne pour ne pas te
> faire peur avec les nouvelles. N'importe qui d'objectif le fait et se
> rend compte en une fraction de seconde du monceau d'âneries que tu profères
>
> un avion, une fusée,
>
> J'ai passé 42 années de ma vie à travailler dans le domaine spatial sur
> satellites proche, long voyages, et rendez-vous cométaire, sur fusées
> thermosphériques en tir balistique.
> Ait au moins la correction de ne surtout pas parler pas de ce que tu es
> à des années lumières de même pouvoir appréhender.

réponse incohérente par rapport à ce que j'ai dit.... relis...

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 02:45 PM, Gauloisjesuis wrote:


> judicieux d'utiliser des repères au lieu de couleurs d'un nombre
> certainement insuffisant,

euh... si t'as déja vu une voiture ou un avion, il suffit de prendre
du fil muticolore.

ça fait pas mal de combinaisons...

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/23/2022 03:05 PM, Gauloisjesuis wrote:

> Ensuite si l'on veut travailler sous tension, et à partir du moment où
> on en est conscient, n'importe quelle voltmètre équipé du bon calibre de
> mesure fera l'affaire pour vérifier la valeur d'une tension secteur,

une tension secteur entre quoi et quoi ?

on s'en fout total, la chataigne c'est s'il y a une tension entre TOI et
le bidule que tu touches.

rien de mieux qu'un tournevis testeur qu'on vient juste de tester sur
une phase pour prouver qu'il fonctionne.

pas de pile, pas de mode d'emploi à la con, pas de panne.

[Gauloisjesuis]

>
>>> rien de plus safe.
>>
>> Bien évidemment il n'y aura aucune erreur de branchement, puisqu'ils
>> sont tous de la même couleur, je ne pense pas qu'un jour on te demande
>> de câbler un Airbus :-)
>
> justement si...  :-)

T'es dans la provoque :-)

[Gauloisjesuis]

En électro aéro-modélisme on fait bien ce qu'on veut :-)

[Gauloisjesuis]

Sauf que tu es obligé de faire faire un diagnostic et d'en avertir
l'acquéreur, et si tu ne le fais as ça coûte très cher, surtout en cas
de récidive, ce qui peut faire aussi baisser le prix de vente du bien.
Quand à la location , la dangerosité peut être mise en avant pour
t'interdire de louer le logement .
En pratique, si une anomalie est considérée comme dangereuse, la
responsabilité du propriétaire pourrait être poursuivie, à défaut
d’avoir fait les réparations nécessaires, le logement pouvant être
considéré comme indécent.

[Youri Ligotmi]

Je ne sais pas quelle est la réglementation des diagnostics électriques
mais pour en avoir vu un s'il respectait la réglementation c'est qu'elle
est vraiment mal faite.
Appartement construit dans les années 80, elle visite et voit le
diagnostic et m'en envoie la photo.
2 anomalies mises sur le même plan (donc pour un béotien au même niveau
de dangerosité) :
L'installation électrique n'est pas à la norme actuelle (mais elle était
bien à celle de l'époque de la construction, ce qui n'était pas
mentionné). Donc pas bien grave.
Circuit de prises protégé par un 32A. Je suis allé voir avec elle,
effectivement un circuit de prises dans les chambres câblé en 1,5²
protégé par un fusible 32A !!! Bricolage de l'ancien proprio qui n'avait
pas du trouver de porte fusible en 16A. Ça c'est franchement dangereux.
Elle a acheté l'appart et je lui ai changé le porte fusible pour du 16A.

YL

[Youri Ligotmi]

Le 24/05/2022 à 00:06, Gauloisjesuis a écrit :
>
>>
>>>> rien de plus safe.
>>>
>>> Bien évidemment il n'y aura aucune erreur de branchement, puisqu'ils
>>> sont tous de la même couleur, je ne pense pas qu'un jour on te
>>> demande de câbler un Airbus :-)
>>
>> justement si...  :-)
>
>
> T'es dans la provoque  :-)

Comme d'hab. Il sait tout, ne doute de rien...