Avis sur lamello
PICON
d'investir pour construire une grande bibliothèque, me voyant mal faire ça
avec des tourillons.
Est-ce que ça vaut le coup en rapidité ? En simplicité ? En particulier
comment fait-on pour être sur que les rainures seront en face une fois le
meuble monté.
Autre question : il existe des kits pour faire cela à la défonceuse. Est-ce
qu'on peut faire des assemblages à angle droit avec ? Est-ce pratique à
l'usage.
Merci d'avance
jean luc prigent
"PICON" <anne....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b672bp$j4a$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> J'aimerais connaitre vos avis sur les assemblages par lamello. J'envisage
> d'investir pour construire une grande bibliothèque, me voyant mal faire ça
> avec des tourillons.
> Est-ce que ça vaut le coup en rapidité ? En simplicité ?
bonjour
c'est nettement plus rapide que les tourillons, et beaucoup plus simple a
poser.
demande aussi moins de precision
> comment fait-on pour être sur que les rainures seront en face une fois le
> meuble monté.
en tracant les 2 planches en meme temps. la fraiseuse possede des reperes au
centre du lamello
> Autre question : il existe des kits pour faire cela à la défonceuse.
Est-ce
> qu'on peut faire des assemblages à angle droit avec ?
je pense que tu veux dire avec des angles a 45°
c'est faisable, il faut faire une adaptation pour avoir la defonceuse a 45°.
ce n'est pas tres pratique
>Est-ce pratique à
> l'usage.
j'ai commence a la defonceuse, j'ai vite abandonne, et j'ai achete une
casals qui me donne satisfaction.
un gros avantage, pas besoin de passer son temps a changer de fraise de
defonceuse (voire de roulement si l'on veut regler la profondeur).
la fraiseuse est toujours dispo, et vite reglee quelque soit l'angle
> Merci d'avance
>
>
jide
PICON a écrit :
>
> J'aimerais connaitre vos avis sur les assemblages par lamello.
A mon avis, le meilleur systeme pour des assemblages. Il suffit
d'acheter la fraise a roulement qui correspond a l'entaille du lamello
choisi ( en pratique une seule dimension suffit), de faire les
entailles centrees sur une marque et du meme cote de la plaque ( a peu
pres au milieu, mais l'ecart sera reporte ) et de mettre sous presse
avec de la colle vinylique qui fait gonfler le lamello.
Il existe des machines specifiques pour cela, mais vu leur prix il
est ,a mon avis, plus raisonnable pour un amateur d'utiliser sa
defonceuse classique qui fera ca tres bien.
J.D.
--
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Jerome Marot
> J'aimerais connaitre vos avis sur les assemblages par lamello. J'envisage
> d'investir pour construire une grande bibliothèque, me voyant mal faire ça
> avec des tourillons.
> Est-ce que ça vaut le coup en rapidité ? En simplicité ? En particulier
> comment fait-on pour être sur que les rainures seront en face une fois le
> meuble monté.
D'abord, il existe une machine (chère) qui pose des tourillons comme
des lamellos (chez Mafell, la DD40), donc c'est aussi faisable avec
des tourillons ;-) Ensuite, si tu veux faire des étagères pour de
lourds livres, je n'aurais pas trop confiance dans la tenue des
lamellos (c'est très court un lamello). Pourquoi ne pas simplement
utiliser ta défonceuse pour fraiser des rainures dans lesquelles
s'emboîteront tes étagères?
> Autre question : il existe des kits pour faire cela à la défonceuse. Est-ce
> qu'on peut faire des assemblages à angle droit avec ?
Tu veux dire pour les étagères dans les côtés du meuble? Il faut en
plus une fraise droite, je pense.
>Est-ce pratique à
> l'usage.
Non. L'outil spécialisé est bien mieux.
Au sujet outil spécialisé: la "Lamello" originale est vraiment bien,
mais coûte dans les 350-400 Euros. Pour ce prix là tu as la même chose
à base de tourillons chez Mafell (la DD40, déjà citée), qui permet en
plus de faire des rangées de trous régulièrement espacées (pratique
pour des étagères réglables). Si tu veux dépenser moins, je ne
prendrais pas les machines dans les 200 Euros, mais plutôt un
adaptateur pour meuleuse disponible chez Wolfcraft dans les 60 Euros
et qui marche en fait aussi bien. Note qu'il existe une fraiseuse à
lamellos chinoise importée en Belgique et Allemagne par Ferm dans les
80 Euros (hélas fragile, mais le prix fait pardonner les défauts) et
un brol chez Skil qui est en fait l'adaptateur Wolfcraft vendu trop
cher.
P.S: Tous les fabricants que j'ai cité ont des sites ouebe où l'on
peut voir leur matos...
christophe_benoit
<jice.jid...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>PICON a écrit :
>>
>> J'aimerais connaitre vos avis sur les assemblages par lamello.
> Il existe des machines specifiques pour cela, mais vu leur prix il
>est ,a mon avis, plus raisonnable pour un amateur d'utiliser sa
>defonceuse classique qui fera ca tres bien.
>
> J.D.
Justemement, vendredi soir, je suis allé dans ma GSB préféré, et j'ai
discuté de ça avec un ami qui y est responsable de rayon à l'outillage
(je me pose les même questions). La fraiseuse à lamelo, faite exprès
pour, doit revenir à environ 30 ou 40 euros de plus que la fraise pour
la défonceuse.
Christophe
jide
Christophe, BENOIT a écrit :
Il doit y avoir une erreur quelque part!
Sur un catalogue au hasard ( HM Diffusion):
Fraiseuse lamello "Lamello": 499 €
Fraiseuse lamello "Casal": 316€
et fraise a roulement pour lamello , pour defonceuse queue de 8mm:
......20€ !
C'est pas vraiment la meme chose! Votre ami a probablement confondu
le prix comparee des fraises.. en oubliant celui de la fraiseuse.
Jerome Marot
> Justemement, vendredi soir, je suis allé dans ma GSB préféré, et j'ai
> discuté de ça avec un ami qui y est responsable de rayon à l'outillage
> (je me pose les même questions). La fraiseuse à lamelo, faite exprès
> pour, doit revenir à environ 30 ou 40 euros de plus que la fraise pour
> la défonceuse.
C'est un peu spécieux. Une fraise à rainurer de 4mm (qui va bien pour
les lamellos, sans être spécialement étudiée pour) peut s'avoir aux
alentours de 10 Euros. L'adaptateur Wolfcraft pour meuleuse doit
valoir dans les 50 Euros, donc oui, c'est 40 Euros de plus... ou 5
fois le prix. Ou comparais-tu le prix d'un jeu de fraises spéciales
(dans les 60 Euros) avec l'appareil de Skil vendu en GSB (dans les 120
Euros). Si oui, demande à ton ami de jeter un coup d'oeil à
l'adaptateur Wolfcraft (il doit avoir le catalogue), tu verras que
c'est ce qu'utilise Skil pour leur engin... rajoutant 70 Euros au
passage pour une meuleuse de bas de gamme.
christophe_benoit
<jice.jid...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>Christophe, BENOIT a écrit :
>>
>> On Sun, 30 Mar 2003 19:13:19 +0200, jide
>> <jice.jid...@wanadoo.fr> wrote:
>>
>> >
>> >
>> >PICON a écrit :
>> >>
>> >> J'aimerais connaitre vos avis sur les assemblages par lamello.
>>
>> > Il existe des machines specifiques pour cela, mais vu leur prix il
>> >est ,a mon avis, plus raisonnable pour un amateur d'utiliser sa
>> >defonceuse classique qui fera ca tres bien.
>> >
>> > J.D.
>>
>> Justemement, vendredi soir, je suis allé dans ma GSB préféré, et j'ai
>> discuté de ça avec un ami qui y est responsable de rayon à l'outillage
>> (je me pose les même questions). La fraiseuse à lamelo, faite exprès
>> pour, doit revenir à environ 30 ou 40 euros de plus que la fraise pour
>> la défonceuse.
>
> Il doit y avoir une erreur quelque part!
>
> Sur un catalogue au hasard ( HM Diffusion):
>
> Fraiseuse lamello "Lamello": 499 €
> Fraiseuse lamello "Casal": 316€
>
Que le hasard tombe sur HM diffusion, quel hasard ... Festool ne fait
pas ce genre d'outil?
Le premier vient de là, il faut diviser ces prix par 3 ou 4 pour être
plus proche de ce qu'il y a en magasin. Je ne me souviens plus de la
marque (ce n'était bien-sûr pas Lamello), et il y avait la fraise sur
la machine (sisi, je l'ai vue ...).
Comme toujours, je ne l'ai pas essayé, et donc ne peut juger de la
qualité.
En revanche, les fraises étaient bien plus cher que 20 euros. (il faut
bien "marger" quelque part).
Christophe
jide
Christophe, BENOIT a écrit :
[..]
> Le premier vient de là, il faut diviser ces prix par 3 ou 4 pour être
> plus proche de ce qu'il y a en magasin. Je ne me souviens plus de la
> marque (ce n'était bien-sûr pas Lamello), et il y avait la fraise sur
> la machine (sisi, je l'ai vue ...).
>
> Comme toujours, je ne l'ai pas essayé, et donc ne peut juger de la
> qualité.
>
> En revanche, les fraises étaient bien plus cher que 20 euros. (il faut
> bien "marger" quelque part).
[..]
Argumentaire quelque peu specieux a mon avis. L'affirmation qu'une
lamelleuse coute a peine 30 a 40 euros que la fraise pour defonceuse,
le tout dans la meme gamme de qualite, n'est pas tres serieuse..
jean luc prigent
> des lamellos (chez Mafell, la DD40), donc c'est aussi faisable avec
> des tourillons ;-)
mais ca demande beaucoup plus de precision, essaie de relier 2 planches de
20 a 45°
> Ensuite, si tu veux faire des étagères pour de
> lourds livres, je n'aurais pas trop confiance dans la tenue des
> lamellos (c'est très court un lamello).
il paraitrait que le principe du lamello soit plus resistant que le systeme
de tourillons, mais la je n'ai jamais verifie.
je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par "c'est tres court"
soit l'on travaille a la traction, et dans ce cas on a plus de surface de
collage, soit l'on travaille au cisaillement, et l'on a plus de surface
egalement
>Pourquoi ne pas simplement
> utiliser ta défonceuse pour fraiser des rainures dans lesquelles
> s'emboîteront tes étagères?
>
je ne sais pas si anne parlait des etageres uniquement, ou du meuble complet
> > Autre question : il existe des kits pour faire cela à la défonceuse.
Est-ce
> > qu'on peut faire des assemblages à angle droit avec ?
> Au sujet outil spécialisé: la "Lamello" originale est vraiment bien,
> mais coûte dans les 350-400 Euros. Pour ce prix là tu as la même chose
> à base de tourillons chez Mafell (la DD40, déjà citée), qui permet en
> plus de faire des rangées de trous régulièrement espacées (pratique
> pour des étagères réglables).
si tu veux faire des etageres reglables, tu prends les regles alu
encastrable, une rainure de 11 en hauteur, et hop, le rail dedans et tu
regles comme tu veux
> Si tu veux dépenser moins, je ne
> prendrais pas les machines dans les 200 Euros, mais plutôt un
> adaptateur pour meuleuse disponible chez Wolfcraft dans les 60 Euros
> et qui marche en fait aussi bien. Note qu'il existe une fraiseuse à
> lamellos chinoise importée en Belgique et Allemagne par Ferm dans les
> 80 Euros (hélas fragile, mais le prix fait pardonner les défauts) et
> un brol chez Skil qui est en fait l'adaptateur Wolfcraft vendu trop
> cher.
pour ce qui est de la fraiseuse, je trouve cher pour ce que c'est (une
tronconneuse a metaux modifiee), j'ai achete la casals, qui n'est pas la
plus chere, c'est pratique, efficace, mais pas donne pour ce que c'est !
donc, effectivement, si c'est pour un usage occasionnel, ca vaut peut etre
le coup d'acheter un truc made in china a pas cher.
les adaptations, je n'aime pas trop, ca reste bricolo, et je prefere les
outils dedies, toujours disponibles.
amicalement
Jerome Marot
Si oui, demande à ton ami de jeter un coup d'oeil à
> l'adaptateur Wolfcraft (il doit avoir le catalogue), tu verras que
> c'est ce qu'utilise Skil pour leur engin... rajoutant 70 Euros au
> passage pour une meuleuse de bas de gamme.
Tiens, j'ai trouvé des images des appareils susdits:
La rainureuse chinoise pas très bien mais pas chère (~80 Euros) dont
je parlais se trouve ici:
http://www.ferm.nl/custom_article_list.afp?!_0X31E1J9Q&intgroep=FRELA
Jerome Marot
> > D'abord, il existe une machine (chère) qui pose des tourillons comme
> > des lamellos (chez Mafell, la DD40), donc c'est aussi faisable avec
> > des tourillons ;-)
>
> mais ca demande beaucoup plus de precision, essaie de relier 2 planches de
> 20 a 45°
>
La machine de Mafell, marche comme une fraiseuse à lamellos et permet
d'obtenir le même niveau de précision.
> > Ensuite, si tu veux faire des étagères pour de
> > lourds livres, je n'aurais pas trop confiance dans la tenue des
> > lamellos (c'est très court un lamello).
>
> il paraitrait que le principe du lamello soit plus resistant que le systeme
> de tourillons, mais la je n'ai jamais verifie.
> je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par "c'est tres court"
> soit l'on travaille a la traction, et dans ce cas on a plus de surface de
> collage, soit l'on travaille au cisaillement, et l'on a plus de surface
> egalement
>
Pour des étagères, on va travailler essentiellement en cisaillement
bien sûr. La faible longueur du lamello va concentrer les contraintes
sur une très faible longueur et j'ai un peu peur que le bois ne cède
au-delà du lamello. Ceci étant dit, pour l'usage bibliothèque, je
n'aurais pas confiance dans les tourillons non plus (c'est lourd les
livres).
[...]
> les adaptations, je n'aime pas trop, ca reste bricolo, et je prefere les
> outils dedies, toujours disponibles.
>
Le machin wolfcraft est bricolo, mais on peu lui dédier une meuleuse à
10 euros pour en faire un outil dédié. L'ensemble est quand même à un
prix imbattable... et (c'était l'objet de ma remarque) identique à ce
vend Skil beaucoup plus cher.
christophe_benoit
A ben c'est vrai que ce n'est pas la même gamme de qualité, pour la
simple raison que les fraises vendues à l'unité sont achetées par des
clients connaisseurs et sont donc affichées comme étant de qualité
supérieure aux coffrets strandard (en GSB).
Mais il se trouve que cette machine chinoise, c'est bien elle, part
comme des petits pains, même auprès des gens éclairés (dans le travail
du bois), et qu'il n'y a pas spécialement de retour pour achat non
satisfaisant (contrairement à d'autres outils chinois).
Bref, le sens de mon message était de préciser qu'il existe des
machines dédiées pour le fraisage de lamello peu chère. Et Jérome à
donné beaucoup plus de précision sur l'étendue de la gamme des
machines spécifiques qui ne se concentre pas uniquement sur le
catalogue HM diffusion.
Affirmer qu'il n'existe que des machines chères ou des fraises était
aussi spécieux.
Avant de foncer tête baissée pour l'achat d'une fraise (ou de 2, avec
la fraise droite de 4 mm), ça vaut peut-être le coup d'aller manipuler
l'engin pour se faire une opinion.
Maintenant, pour clore le débat, à titre personnel, je préferre aussi
l'option "achat d'une nouvelle fraise". Mais je ne vois pas pourquoi
j'imposerais mon choix à tout le monde.
Christophe
jide
Jerome Marot a écrit :
[..]
> Pour des étagères, on va travailler essentiellement en cisaillement
> bien sûr. La faible longueur du lamello va concentrer les contraintes
> sur une très faible longueur et j'ai un peu peur que le bois ne cède
> au-delà du lamello. Ceci étant dit, pour l'usage bibliothèque, je
> n'aurais pas confiance dans les tourillons non plus (c'est lourd les
> livres).
[..]
Le lamello a la propriete par sa structure en fibre de gonfler avec
la colle vinylique et de bloquer completement l'assemblage, en plus du
collage sur les faces d'assemblage. On a alors un tout homogene
contrairement au tourillon qui a obligatoirement un jeu pour la
pose.En plus, si on cherche a cisailler, la surface de bois concernee
est beaucoup plus grande sur un lamello que sur le petit cylindre du
tourillon qui eclate facilement le bois.
Le tourillon reste utile pour positionner des assemblages demontables
par excentrique , mais pour un assemblage definitif la superiorite du
lamello est, a mon avis, totale.
PICON
cause du poids. Est-ce que vous avez d'autres conseils sur ce sujet ?
"jide" <jice.jid...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3E894278...@wanadoo.fr...
Jerome Marot
> Merci de vos réponse. Je vais réflechir à un assemblage plus classique à
> cause du poids. Est-ce que vous avez d'autres conseils sur ce sujet ?
Conseil générique pour tous les projets de construction: regarde ce
qui existe déjà. Ici: va chez un marchand de meubles (ou plusieurs) et
regarde comment leurs étagères sont fixées.