Bonjour,
Il y a aussi la solution de mettre un event à clapet directement dans la
pièce ( pas besoin de retirer des tuyaux ou percer le toit )
Exemple :
http://www.nicoll.fr/pub/catalogue/framer_cat.php?niv=3&fampr1=1004&fampr2=2029
@+
Est-ce que le deux messages parlent bien de la même chose ?
La réponse parle d'un clapet anti-vide.
Est-ce que la question parlait bien de ça ?
Ne s'agit-il pas de l'évent de fosse ?
Aigle bavard
pascal a écrit:
> Bonjour, voici mon casse-tête: Je veut déplacé ma chambre de bain au 3e
> (d'un bout à l'autre de la maison). J'ai réglé le problème d'arrivé
> d'eau, mais la difficulté réside dans l'installation de mon évent.
A mon avis, percer le plafond est le plus sur. Raccorder a une
colonne risque d'avoir des effets imprevisibles. Et uniquement sur une
fosse, de l'avis de la Cie des Eaux, c'est inutile sur le tout a
l'egout.
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Bonjour
Est-ce inutile aussi pour wc-tt à l'égout ? Car l'évent m'empoisonne la
vie !
Merci
--
Cordialement
Bruno
Bruno91 a écrit:
> ........, de l'avis de la Cie des Eaux, c'est inutile sur le tout a
>
>>l'egout.
>
>
> Bonjour
> Est-ce inutile aussi pour wc-tt à l'égout ? Car l'évent m'empoisonne la
> vie !
> Merci
Suite a des pb d'odeurs une equipe de la Cie des Eaux est venue et
m'a conseiller d'enlever l'event, inutile d'apres eux sur un tout a
l'egout, je transmet!
J.D.
>>
>>Bonjour,
>>
>>Il y a aussi la solution de mettre un event à clapet directement dans la
>>pièce ( pas besoin de retirer des tuyaux ou percer le toit )
>>Exemple :
>>http://www.nicoll.fr/pub/catalogue/framer_cat.php?niv=3&fampr1=1004&fampr2=2029
>>
>>@+
>
>
> Est-ce que le deux messages parlent bien de la même chose ?
> La réponse parle d'un clapet anti-vide.
> Est-ce que la question parlait bien de ça ?
> Ne s'agit-il pas de l'évent de fosse ?
>
> Aigle bavard
Bonjour,
Justement, à ce propos est-ce que ce clapet anti vide n'est pas
suffisant sur une fosse ou faut-il qu'elle soit ventilée en permanence.
Je suis confronté au pb d'odeurs naviguant sur la toiture et à certains
moments revenant dans les combles. Et puis la remontée du conduit à
travers le 1er étage m'em... c'est le cas de le dire ;-))
Cordialement
--
Lilian
//Si un problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter
mais s'il n'a pas de solution s'inquiéter ne sert à rien.//
(Proverbe tibétain)
Quand tu as par exemple une chute verticale un peu étroite, la masse
d'eau d'évacuation occupe toute la section du tuyau et constitue une
sorte de piston qui pousse de l'air sous lui et aspire de l'air
au-dessus.
Ce qui a deux conséquences : ça met l'aval (la fosse et les siphons
situés plus bas) en surpression et l'amont (siphons situés plus haut)
en dépression. Dans les deux cas, ça craint.
Pour la surpression, l'air embaumé de la fosse doit forcément sortir
quelque part. Soit les couvercles des regards, soit les siphons placés
plus bas que le piston hydraulique.
Puisqu'on ne peut pas l'empêcher, il vaut mieux le conduire le plus
loin possible de nos nez, d'où le tuyau qui remonte en général sous
les combles et traverse la couverture pour déboucher à l'extérieur où
il peut puer tant qu'il veut (et on veillera à éviter la proximité
d'un Velux). Donc plus de surpression en aval.
Pour la dépression, l'inconvénient se manifeste au niveau des siphons
en amont : leur garde d'eau est aspirée et ne remplit plus son rôle de
clapet. Les odeurs commencent à passer... Quand on ne peut pas
empêcher la dépression amont, on place un clapet anti-vide en point
haut de chaque branche. Ce clapet empêche l'air de sortir du tuyau
mais lui permet d'y entrer. Donc, plus de dépression en amont.
Et le jour est tué.
Aigle bavard
=========
Bonsoir
inutile techniquement sur le tout à l'égout si vous avez une chute de bonne
section qui "cassera " le bouchon hydraulique en sortie de WC, sinon il vous
faudra une soupape anti-vide
*utile techniquement *pour ne pas etre pris pour un con
par cette compagnie des eaux et vous faire gazer à petite dose
explication : quand vous emettez des flatulences dans votre baignoire
...est-ce que l'odeur disparait ?
Si vous etes en étage et que votre évent d'égout ouvert dégage mauvais c'est
que les gaz lourds ( H2S..etc + les autres sont déjà dans les appartements
du dessous :-(((
Le danger de ces gaz est qu'ils ne vous irritent pas brutalement MAIS AU
CONTRAIRE DESENSIBILISENT PROGRESSIVEMENT LES MUQUEUSES OLFACTIVES !!
c'est à dire que si vous etes dans une pièce saine et que la pollution se
dissipe très doucement vous ne sentirez rien ...jusqu'au mal de tete et
l'évanouissement
Seule une personne venant d'une atmosphère saine et entrant dans la pièce
pourra s'exprimer ...ca pue là-dedans !! et vous sortir de votre létargie
J'ai donné pendant deux ans sur ce sujet et je peux vous certifier qu'après
vous développez une hypersensibilité des bronches ( irréversible ) ...ca
ressemble à de la bronchiolite ...mais ca n'en est pas
( et chez moi il n'y avait pas que de l'H2S dans les egouts :-((
A bon entendeur salut
faites passer le message
Victor
>
>
>
> Quand tu as par exemple une chute verticale un peu étroite, la masse
> d'eau d'évacuation occupe toute la section du tuyau et constitue une
> sorte de piston qui pousse de l'air sous lui et aspire de l'air
> au-dessus.
> Ce qui a deux conséquences : ça met l'aval (la fosse et les siphons
> situés plus bas) en surpression et l'amont (siphons situés plus haut)
> en dépression. Dans les deux cas, ça craint.
> Pour la surpression, l'air embaumé de la fosse doit forcément sortir
> quelque part. Soit les couvercles des regards, soit les siphons placés
> plus bas que le piston hydraulique.
> Puisqu'on ne peut pas l'empêcher, il vaut mieux le conduire le plus
> loin possible de nos nez, d'où le tuyau qui remonte en général sous
> les combles et traverse la couverture pour déboucher à l'extérieur où
> il peut puer tant qu'il veut (et on veillera à éviter la proximité
> d'un Velux). Donc plus de surpression en aval.
Cela veut donc dire que la mise à l'air libre doit être directement sur
la fosse, ce qui n'est pas le cas chez moi. La descente est un tuyau
normal 100 mm et la mise à l'air se fait sur le premier coude de départ.
J'ai toujours pensé que celle ci était uniquement pour le
fonctionnement biologique de la fosse.
> Pour la dépression, l'inconvénient se manifeste au niveau des siphons
> en amont : leur garde d'eau est aspirée et ne remplit plus son rôle de
> clapet. Les odeurs commencent à passer... Quand on ne peut pas
> empêcher la dépression amont, on place un clapet anti-vide en point
> haut de chaque branche. Ce clapet empêche l'air de sortir du tuyau
> mais lui permet d'y entrer. Donc, plus de dépression en amont.
Comme je n'ai pas de siphons en amont je pourrais donc éventuellement
supprimer cette mise à l'air. Vrai ?
Aigle bavard
***
Bonsoir
En vous lisant ts, je vais essayer de boucher l'évent (on verra bien).
Mais il n'y a plus de pb odeur depuis le tt à l'égout. Seul risque :
voir le siphon wc se vider. Pas grave !
a+
B
Non, aération sur le toit et surtout le tuyau qui monte et qui traverse
l'étage. Cela conduirait à une descente directe sans mise à l'air libre
puisque je n'ai aucun autre branchement dessus.
Aigle bavard
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr
Et bien voila la réponse que j'attendais ;-))
Merci et bonne journée
--
Lilian en RTT
Re
Bonsoir
c'est qu'ils ont "oublié" de remonter en toiture pour économiser un tube
ou bien souvent mauvaise coordination des travaux
celui qui pose la fosse n'est pas celui qui fait la plomberie intérieure
ou il n'est pas coordonné avce le macon pour finir cette conduite qui peut
( ..là j'ai un petit doute , à vérifier en DTU ) intégrée ( noyée ) dansla
maçonnerie
Re
> J'ai toujours pensé que celle ci était uniquement pour le
> fonctionnement biologique de la fosse.
oui vous pensez bien,
comme les évents des colonnes d'immeubles qui sont là pour ventiler les
égouts publics
et assurer un complément de dépression corrrecte
>
../....
non
.../...
Bonsoir
oui vous avez compris le principe, je ne cite pas la marque
mais :
c'est réservé en principe aux EP
pour que cela fonctionne il faut une plaque-buse spéciale en toiture et
"qui soit correctement entretenue"
pour amorcer l'hélice et plaquer l'eau sur l'extérieur par la force
centriguge .....
si vous mélanger des matières en suspension vous cassez ce principe
...enfin je vous crois , si c'est récent on a du trouver un principe qui
s'adapte aux EV
(et si vous connaissez un peu les armes , un fusil à canon rayé demande plus
de soin à l'entretien qu'un canon lisse )
==> L'autre principe d'hygiène de mise à l'air libre des conduites est
d'assurer un renouvellement permanent
de l'air pour éviter les concentrations
de plus si vous avez introduction de gaz détonant dans les égouts il vaut
mieux avoir un exutoire direct en toiture
que de se retrouver collé au plafond avec des éclats de faience dans le
prose lors d'un passage sur le trone
Enfin , faites comme vous voulez , ce n'est pas chez moi ;-)
Victor
Votre réflexion est exact, mais on peut réfléchir un peu plus:
l'introduction de gaz détonants, ne concerne à prioris que des gaz
plus léger que l'air, par exemple cela ne concerne pas le propane ou
le butane,
d'autres part un clapet de ventilation eviterais justement la
propagation de gaz en sous-toiture ( les conduits de ventilation
débouchant toujours en sous-toiture) et confinerais les gaz au seul
volume du tuyau de ventilation et si vous avez peur qu'une explosion
dans votre tuyau ne provoque des éclaboussures de "mer.." sur votre
arrière train et probablement pas de faiences, vous avez toujours la
possibilité de ne pas fixer hyper solidement votre clapet de
ventilation, ainsi, en cas d'inflamation de votre gaz, la pression
ferais sauter votre clapet uniquement.
D'autres part comme je l'ais ecrit dans un précedent post, les
raccordements au tout à l'égout doivent comporter un syphon, qui
limite le retour des gaz dans votre habitation.
Mais il est vrai que dans certains endroit ce syphon n'est que partiel
et laisse malgré tout passer de l'air.
Ainsi un "bouchonnage" des tuyaux de ventilation par des clapets de
ventilation peut éviter le retour d'un trop grande quantité de gaz
dans votre sous toiture.
Pour blaguer:
dite moi où vous habitez que je ne passe pas à coté, de peur de me
prendre une tuile ou plus sur la tête.
>
> Votre réflexion est exact, mais on peut réfléchir un peu plus:
> l'introduction de gaz détonants, ne concerne à prioris que des gaz
> plus léger que l'air, par exemple cela ne concerne pas le propane ou
> le butane,
Re : vous devriez vous pencher un peu plus sur le principe des mélanges
gazeux détonants ( les concentrations indispensables ) .
je ne développe pas , c'est un forum public
mais pour les effets secondaires il suffit de vous rendre là ou ca "dégage
GDF" ( Dijon , ..etc )
> d'autres part un clapet de ventilation eviterais justement la
> propagation de gaz en sous-toiture
( les conduits de ventilation
> débouchant toujours en sous-toiture)
Re : immeubles anciens ....
mais je pensais qu'il fallait dégager direct sur l'extérieur en toiture
( i ya des accessoires de toiture spécifiques à cet usage )
vous pouvez m'expliquer comment vous voyez le fonctionnement
( le principe ) du clapet , je ne pige pas bien
et confinerais les gaz au seul
> volume du tuyau de ventilation et si vous avez peur qu'une explosion
> dans votre tuyau ne provoque des éclaboussures de "mer.." sur votre
> arrière train et probablement pas de faiences
Re: vous n'avez jamais vu une explosion de conduite ...explosion conduite
par la conduite
moi si ...en milieu industriel ..et tout ce qui se trouve à l'extrémité
dégage
un wc raccordé en tuyau fonte vous explose aux fesses
, vous avez toujours la
> possibilité de ne pas fixer hyper solidement votre clapet de
> ventilation, ainsi, en cas d'inflamation de votre gaz, la pression
> ferais sauter votre clapet uniquement.
> D'autres part comme je l'ais ecrit dans un précedent post, les
> raccordements au tout à l'égout doivent comporter un syphon, qui
> limite le retour des gaz dans votre habitation.
Re : les gardes d'eau des siphons généraux publics ( quand ils existent ...)
sont suffisantes pour une pression statique faible dans les egouts ...sinon,
théoriquement ,
il vous faut un clapet dans le cas d'une explosion
Victor <bencoui...@oreka.com> a écrit dans l'article
<brfs4i$1sqe$3...@feed.teaser.net>...
Voila ce que j'ai trouver sur un vieux règlement sanitaire départemental de
1980:
Article 42- Évacuation -
L'evacuation des eaux plusviale et des eaux usées doit pouvoir être assurée
en permanence.
Aucun obstacle ne doit s'opposer à la circulation de l'air entre l'égout
public ou le dispositif de traitement des eaux usées et l'atmosphère
extérieure, au travers des canalisations et descentes d'eaux usées des
immeubles notamment lorsque le raccordement nécessite l'installation d'un
poste de relevage.
<<Afin de satisfaire à cette obligation, les descentes d'eaux usées
doivent être prolongées hors combles par un évent d'une section intérieur
au moins égale à celle de ladite descente.
<<Des évents peuvent être toutefois remplaçés par des dispositifs d'entrée
d'air ayant été reconnus aptes à l'emploi par un avis technique délivré
conformément aux dispositions de l'arr^té portant création d'une commision
chrgée de formuler des avis techniques sur des procédés, matériaux,
éléments ou équipements utilisés dans la construction (Journal Officiel du
16 décembre 1969).
<<L'intallation de ces dispositifs peut être éffectuée sous réserve qu'au
moins un évent assure la ventilation:
<<-d'une descente d'eaux usées par bâtiment ou par maison d'habitation
individuelle;
<<-d'une descente d'eaux usées par groupe de vingt logements ou locaux
équivalents situés dans un même bâtiment;
<<-de toute descente de plus de 24 mètres de hauteur;
<<-de toute descente de 15 à 24 mètres de hauteur non munie d'un
dispositif d'entrée d'air intermédaire;
<<-de la descente située à l'amont du collecteur recueillant les éffluents
des différentes descentes.
Ces dispositifs d'entrée d'air ne peuvent être installés que dans des
combles ou espaces inhabités et ventilés ou dans des pièces de service
munies d'un système de ventilation permanente (WC, Salle d'eau, etc..) à
l'exclusion des cuisines. Ils doivent être facilement accessibles sans
démontage d'éléments de contruction et s'opposer éfficacement à toute
diffusion dans les locaux d'émanation provenant de la descente.
..."
Il est particulier que le résaux public veuille utilisé les tuyaux de
descentes des immeuble particulier pour ventiler les égouts.
Ce serait même dangereux, comme cela est arrivé au Mexique, un camoin
citerne se renverse et sa cargaison passe par les égouts, en ayant une
communication d'air entre le réseau public et les immeuble privés, les gaz
d'essence agrave
lourdement les risques de propagation d'incendie et d'explosion dans les
immeubles.
En ayant pas de communication de l'air des égouts et des tuyaux de
descentes des immeubles, les vapeurs d'essence se cantonnent aux égouts.
On voit donc ici que les préfectures à travers les réglements sanitaires
départementaux n'ont pas relevés ( ou prient conscience) du danger auxquel
vous faites allusion, puisque les évents sont autorisés, mais ont dans un
souci, je suppose, de ne pas avoir à revoir la ventilation du réseau
d'égout public, décidés qu'une seul ventilation du réseaux public par
immeuble devrait suffire.
Ce qui n'élimine pas le supposé risque pour la partie d'immeuble restante
où se trouvent installés les dispositifs d'entré d'air.
Cordialement.
.../...
> Si votre conduite est pleine de gaz hyper détonnant, qu'il y ai un
> clapet ou pas, le risque est le même
> par contre comme je l'ais écrit, le débouchage en sous-toiture ou même
> en toiture augmente les risques d'inflammation des gaz qui s'évacuent,
> je ne vois pas comment des gaz enfermés dans un tuyau peuvent
> s'enflammés spontanément. En théorie, il faut une étincelle, ou alors
> une chaleur assez importante que l'on ne trouve guère en milieux
> domestiques.
re
bonsoir
ne pas confondre détonation et déflagration
je prenais comme hypothèse une énergie d'allumage qui à sa source dans les
égouts...un simple
mégot par exemple ou un point chaud technique
> Ce qui n'empêchent que vous avez soulevés un problème qui demande
> réflexion, auquelt l..et tout ce qui se trouve à l'extrémité
> > dégage
> > un wc raccordé en tuyau fonte vous explose aux fesses
> >
> >
> >
> > , vous avez toujours la
> > > possibilité de ne pas fixer hyper solidement votre clapet de
> > > ventilation, ainsi, en cas d'inflamation de votre gaz, la pression
> > > ferais sauter votre clapet uniquement.
Re : oui , votre raisonnement serait valable s'il n'y avait pas de perte de
charge en ligne
mais comme les appareils sont sur dérivations les "flux générés par
l'explosion " sont
proportionnels à ces pertes de charge
> > > D'autres part comme je l'ais ecrit dans un précedent post, les
> > > raccordements au tout à l'égout doivent comporter un syphon, qui
> > > limite le retour des gaz dans votre habitation.
> > ../..
Re
Une mise à l'air de l'égout peut-aussi etre réalisée à l'entrée de la
propriété par un simple T
ou une sellette de branchement avec des jours dans le couvercle
...cas des grands terrains, c'est suffisant
autrement la garde des siphons divisionnaires ( obligatoires sur chaque
appareil divisionnaire
à l'intérieur de l'habitation ) est considérée comme correcte dans la
majorité des cas .
Le danger vient des siphons cloches de sol dont la garde d'eau n'est pas
entretenue par un usage fréquent
donc à n'installer que dans des pièces correctement ventilées
Le problème de la pollution aérienne des égouts publics est de plus en plus
présent
mais pour s'en rendre compte il faut éviter le phénomène d'accoutumance
et ne pas résider en ville
>