Bouche pores
Yves CONSTANTINIDIS
Moi j'utilise du vernis direct sur le bois.
C'est mauvais ?
Quels sont les avantages / inconvénients du bouche-pores ?
J'ai beau lire la littérature spécialisée, je ne vois pas vraiment.
Yves
Francois.Guillard
Yves CONSTANTINIDIS <Yves.Cons...@Renault.com> a écrit dans le
message : 39F83788...@Renault.com...
En fait ce sont 2 produits tout à fait différents:
1°) dans leur fonction
2°) dans leur utilisation.
Je m'explique: le bouche-pores sert à boucher les pores (du bois pas de la
côte...) principalement lorsque l'on veut faire un "vernis au tampon", mais
aussi en vue d'un laquage.
le vernis est une protection, s'il bouche les pores c'est que son % en
extraits secs est convenable > à 28%.
La littérature existe, mais dans les éditions spécialisées (Librairie de
l'Ameublement, Editions VIAL, Centre Technique du bois et de l'Ameublement,
parfois à la FNAC je vois des trucs...etc...)
Pierre Pénard
Va voir là : http://www.web-artisans.com/ebeniste/encyclo/encyclo.html
Il y a des tas et des tas de trucs concernant la finition des ouvrages en bois
et même des choses sur ... les colles. C'est très "tradition" mais c'est
remarquablement écrit.
--
Pierre
Yves CONSTANTINIDIS <Yves.Cons...@Renault.com> a écrit dans le message :
39F83788...@Renault.com...
Yves CONSTANTINIDIS
Pierre Pénard a écrit:
> et même des choses sur ... les colles. C'est très "tradition" mais c'est
> remarquablement écrit.
La tradition, c'est très bien, et je suis heureux qu'elle se perpétue pour ne pas
se perdre.
Mais moi qui travaille à la colle polyuréthane en collant directement sur les
arrêtes,
suis-je concerné ? (en plus, c'est joli ce que j'ai fait, je mettrai des photos sur
mon site).
En d'autres termes, pour moi qui envoie du vernis polyuréthane sur ma boite en
acajou (ou autre), ai-je un quelconque interêt à boucher les pores avant ?
Et si oui, lequel ?
Les livres spécialisés parlent des techniques traditionnelles, mais moi je n'y suis
pas du tout.
Remarque en passant : je pique plein d'idées à la tradition. Par exemple, le vernis
polyuréthane, je l'applique au tampon. Ca donne un fini de première classe.
Yves
Yvidis
effectivement bouche les pores du bois pour un meilleurs vernissage.
Cordialement
Yann
lily.philip
Yves CONSTANTINIDIS <Yves.Cons...@Renault.com> a écrit dans le
message : 39F83788...@Renault.com...
Je ne vois aucun avantage au bouche-pores, ça pue et ça cache les veines du
bois, ensuite il semble mort. Personnellement je préfère boucher à la cire
puis éventuellement 2 couches de matine, mais si on aime les meubles cirés,
ce n'est pas nécessaire.
Lily
>
lily.philip
Yves CONSTANTINIDIS <Yves.Cons...@Renault.com> a écrit dans le
Si tu emploies du polyuréthane tu peux te permettre n'importe quoi, c'est
une question de goût.
>
lily.philip
Francois.Guillard <Francois...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8t9hkq$6rq$1...@wanadoo.fr...
>
> Yves CONSTANTINIDIS <Yves.Cons...@Renault.com> a écrit dans le
> message : 39F83788...@Renault.com...
> > J'entends partout parler de bouche-pores.
> > Moi j'utilise du vernis direct sur le bois.
> > C'est mauvais ?
> > Quels sont les avantages / inconvénients du bouche-pores ?
> > J'ai beau lire la littérature spécialisée, je ne vois pas vraiment.
> >
> > Yves
> >
> Bonjour à tous,
> En fait ce sont 2 produits tout à fait différents:
> 1°) dans leur fonction
> 2°) dans leur utilisation.
> Je m'explique: le bouche-pores sert à boucher les pores (du bois pas de la
> côte...) principalement lorsque l'on veut faire un "vernis au tampon",
Ce n'est pas le même genre de bouche-pores!
deson
Yves CONSTANTINIDIS a écrit :
Salut,
tout depend de la nature de ton bois. S'il est poreux tu ne pourras
obtenir un vernissage correct qu'avec un nombre de couches de vernis
impressionnant. Sur le medium, par exemple, c'est pratiquement
impossible. Un bouche pore donnera, apres passage de laine d'acier 00
une surface qui recevra tres bien le vernis, en deux couches tu auras un
fini parfait. Une autre utilisation est de teinter le bois et
d'appliquer le bouche pore par dessus quand on a la teinte correvte. Le
bouche pore protegera la teinture.
Sur un bois dur et lisse, on peut s'en passer.
Inconvenients: c'est assez cher et l'application est delicate a cause du
sechage tres rapide. Il faut par ailleurs des solvants speciaux pour le
nettoyage.
Remarque: Apparemment, dans certains posts, il y a confusion entre le
bouche pore et l'enduit
J.D.
Yves CONSTANTINIDIS
> tout depend de la nature de ton bois. S'il est poreux tu ne pourras
> obtenir un vernissage correct qu'avec un nombre de couches de vernis
> impressionnant.
Qu'appelles-tu un "vernissage _correct_" ?
Moi, sur ma boîte à cigares (j'avais promis de plus en parler, mais bon)
j'ai passé trois couches de vernis superfin.
Préalablement j'avais poncé jusqu'u grain 240.
Résultat, on _sent_ la texture du bois en le touchant.
Mais c'est exactement ce que je voulais.
C'est exactement une sensation que je voulais.
Le bois est châtoyant (c'est de l'acajou ondé)
mais sa texture est naturelle.
> Sur un bois dur et lisse, on peut s'en passer.
Ah, voilà une info intéressante.
> Remarque: Apparemment, dans certains posts, il y a confusion entre le
> bouche pore et l'enduit
Pas que dans les posts, Jean.
Dans les bouquins aussi.
Ils parlent de talc, de poudre de ponce, de céruse, de tout ce que tu veux.
D'où ma confusion.
Yves
deson
Yves CONSTANTINIDIS a écrit :
>
> deson a écrit:
>
> > tout depend de la nature de ton bois. S'il est poreux tu ne pourras
> > obtenir un vernissage correct qu'avec un nombre de couches de vernis
> > impressionnant.
>
> Qu'appelles-tu un "vernissage _correct_" ?
> Moi, sur ma boîte à cigares (j'avais promis de plus en parler, mais bon)
> j'ai passé trois couches de vernis superfin.
> Préalablement j'avais poncé jusqu'u grain 240.
> Résultat, on _sent_ la texture du bois en le touchant.
> Mais c'est exactement ce que je voulais.
> C'est exactement une sensation que je voulais.
> Le bois est châtoyant (c'est de l'acajou ondé)
> mais sa texture est naturelle.
Comme dit plus loin, ca depend du bois. Mais un fond dur ne modifie
que tres peu l'aspect du bois, apres vernissage on ne voit pas la
difference. C'est d'ailleurs tres employe en ebenisterie. Ce n'est
absolument pas un enduit, mais au contraire un liquide extremement
volatil, qui rappelle le comportement des peintures cellulosiques autos.
J'ai l'impression que beaucoup de posts ne le voient que comme une
espece de pate a boucher les trous!
(Le medium, apres fond dur, prend un aspect "mouille", et apres
vernissage, ressemble tout a fait a un bois naturel, meme avec les
veines si on a un petit coup de main )
J.D.
lily.philip
deson <de...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
39FAD1C7...@wanadoo.fr...
>
>
> Yves CONSTANTINIDIS a écrit :
> >
> > deson a écrit:
> >
> > > tout depend de la nature de ton bois. S'il est poreux tu ne pourras
> > > obtenir un vernissage correct qu'avec un nombre de couches de vernis
> > > impressionnant.
> >
> > Qu'appelles-tu un "vernissage _correct_" ?
> > Moi, sur ma boîte à cigares (j'avais promis de plus en parler, mais
bon)
> > j'ai passé trois couches de vernis superfin.
> > Préalablement j'avais poncé jusqu'u grain 240.
> > Résultat, on _sent_ la texture du bois en le touchant.
> > Mais c'est exactement ce que je voulais.
> > C'est exactement une sensation que je voulais.
> > Le bois est châtoyant (c'est de l'acajou ondé)
> > mais sa texture est naturelle.
> Comme dit plus loin, ca depend du bois. Mais un fond dur ne modifie
> que tres peu l'aspect du bois, apres vernissage on ne voit pas la
> difference.
c'est que tu n'y connais rien
C'est d'ailleurs tres employe en ebenisterie.
Ce n'est pas pour cela que c'est une bonne chose, les meubles, maintenant,
manquent tous de chaleur, ils ont tous la même gueule, grâce au fondur et
fers de toupie tous semblables. Ce n'est pas grave, peu de gens en effet,
sont à même d'apprécier.
Ce n'est
> absolument pas un enduit, mais au contraire un liquide extremement
> volatil, qui rappelle le comportement des peintures cellulosiques autos.
> J'ai l'impression que beaucoup de posts ne le voient que comme une
> espece de pate a boucher les trous!
On sait faire la différence entre la pâte à bois et autres bouche trous et
le fondur.
deson
"lily.philip" a écrit :
>
> deson <de...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 39FAD1C7...@wanadoo.fr...
> >
> >
[..]
> > Comme dit plus loin, ca depend du bois. Mais un fond dur ne modifie
> > que tres peu l'aspect du bois, apres vernissage on ne voit pas la
> > difference.
> Absolument faux, le fondur, tue le bois et si tu ne vois pas la différence,
> c'est que tu n'y connais rien
[....]
Tout d'abord, je ne pense pas que ce soit une methode correcte de
discussion.
Ensuite ecrire que le fond dur "tues le bois" , ca ne veut pas dire
grand chose! Personne n'emploie de bois "brut", on le vernit, on le
teinte, on le cire, on le ceruse, etc...
Les "bouche pores" anciens etaient des "fonds dur" empiriques , et
indispensables, notamment avant le vernissage au tampon, ce qui est une
reference.
Actuellemnt on fait la meme chose avec des produits modernes. Y
compris, je le re-souligne, en ebenisterie.
Je persiste a penser que vous vous trompez de produit!
Quelle marque employez vous?
J.D.
lily.philip
>
>
> "lily.philip" a écrit :
> >
> > deson <de...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> > 39FAD1C7...@wanadoo.fr...
> > >
> > >
> [..]
> > > Comme dit plus loin, ca depend du bois. Mais un fond dur ne modifie
> > > que tres peu l'aspect du bois, apres vernissage on ne voit pas la
> > > difference.
> > Absolument faux, le fondur, tue le bois et si tu ne vois pas la
différence,
> > c'est que tu n'y connais rien
> [....]
> Tout d'abord, je ne pense pas que ce soit une methode correcte de
> discussion.
> Ensuite ecrire que le fond dur "tues le bois" , ca ne veut pas dire
> grand chose!
le fondur tue l'aspect du bois, cela pourrait être aussi bien du plastique
Personne n'emploie de bois "brut", on le vernit, on le
> teinte, on le cire, on le ceruse, etc...
la poudre de ponce utilisée pour le verni au tampon n'a rien à voir avec le
fondur
> Les "bouche pores" anciens etaient des "fonds dur" empiriques , et
> indispensables, notamment avant le vernissage au tampon, ce qui est une
> reference.
> Actuellemnt on fait la meme chose avec des produits modernes. Y
> compris, je le re-souligne, en ebenisterie.
Moi je persiste à dire que à présent ces "ébénistes" n'en ont que le nom.
Pourquoi pas le fondur pour des meubles de bureau et pour cela les
menuisiers suffisent, mais je ne me vois pas foutre du fondur sur un
secrétaire ancien ou même sur une copie, c'est le Fg St Antoine depuis que
les vrais artisans en ont été jetés.
C'est conforama, il ne faut pas tout confondre et même si un amateur veut se
construire un meuble, inutile de lui donner des conseils pour une finition
darty.
> Je persiste a penser que vous vous trompez de produit!
> Quelle marque employez vous?
Je n'emploie pas de fondur!
> J.D.
>
deson
"lily.philip" a écrit :
>
> le fondur tue l'aspect du bois, cela pourrait être aussi bien du plastique
[...]
> C'est conforama, il ne faut pas tout confondre et même si un amateur veut se
> construire un meuble, inutile de lui donner des conseils pour une finition
> darty.
> > Je persiste a penser que vous vous trompez de produit!
> > Quelle marque employez vous?
>
> Je n'emploie pas de fondur!
Alors c'est evident qu'on ne parle pas du meme produit, vous decrivez
une sorte de vitrificateur ou de vernis industriel, qui n'ont rien a
voir avec un fond dur. Le fond dur n'est pas du tout brillant par lui
meme.
Par exemple, vous pouvez teinter un bois, passer du fond dur et ensuite
le cirer a l'encaustique. Vous aurez l'aspect cire identique.
La seule difference c'est que la teinte est protegee des taches et
qu'il suffira de decirer / recirer pour redonner un aspect propre.
Par ailleurs, vous faites une erreur en ramenant le bouche pore avant
vernis au tampon a.. de la ponce!
En realite on passait un.. bouche pore pour remplir les pores du bois,
de la gomme laque ou ..du vernis cellulosique, en general dissous dans
de la terebenthine. Ensuite seulement on frottait avec de la ponce pour
enlever l'exces avant de vernir.
Tout ca est a ranger, avec les colles animales ou les teintures
vegetales, au placard a souvenirs...
J.D.
deson
"lily.philip" a écrit :
>
> le fondur tue l'aspect du bois, cela pourrait être aussi bien du plastique
[...]
> C'est conforama, il ne faut pas tout confondre et même si un amateur veut se
> construire un meuble, inutile de lui donner des conseils pour une finition
> darty.
> > Je persiste a penser que vous vous trompez de produit!
> > Quelle marque employez vous?
>
> Je n'emploie pas de fondur!
Alors c'est evident qu'on ne parle pas du meme produit, vous decrivez
une sorte de vitrificateur ou de vernis industriel, qui n'ont rien a
voir avec un fond dur. Le fond dur n'est pas du tout brillant par lui
meme.
Par exemple, vous pouvez teinter un bois, passer du fond dur et ensuite
le cirer a l'encaustique. Vous aurez l'aspect cire identique.
La seule difference c'est que la teinte est protegee des taches et
qu'il suffira de decirer / recirer pour redonner un aspect propre.
Par ailleurs, vous faites une erreur en ramenant le bouche pore avant
vernis au tampon a.. de la ponce!
En realite on passait un.. bouche pore pour remplir les pores du bois,
de la gomme laque ou ..du vernis cellulosique, en general Ensuite
Yves CONSTANTINIDIS
Ca me rassure.
La confusion n'était pas que dans ma tête.
Yves
Yvidis
la je ne suis pas du tout mais pas du tout d'accord , je n'ai pas une grande
experience mais le fondur ne TUE pas le bois , pourl'avoir utilise a plusieurs
reprises j'ai retrouve a chaque fois un bois eclatant , en tout cas rien a voir
avec confo ! je precise que j'ai renove du bois massif
Cordialement
lily.philip
>
>
> "lily.philip" a écrit :
>
> >
> > le fondur tue l'aspect du bois, cela pourrait être aussi bien du
plastique
> [...]
> > C'est conforama, il ne faut pas tout confondre et même si un amateur
veut se
> > construire un meuble, inutile de lui donner des conseils pour une
finition
> > darty.
>
> > > Je persiste a penser que vous vous trompez de produit!
> > > Quelle marque employez vous?
> >
> > Je n'emploie pas de fondur!
>
> Alors c'est evident qu'on ne parle pas du meme produit, vous decrivez
> une sorte de vitrificateur ou de vernis industriel, qui n'ont rien a
> voir avec un fond dur. Le fond dur n'est pas du tout brillant par lui
> meme.
Je n'ai jamais dit que c'était brillant
> Par exemple, vous pouvez teinter un bois, passer du fond dur et ensuite
> le cirer a l'encaustique. Vous aurez l'aspect cire identique.
> La seule difference c'est que la teinte est protegee des taches et
> qu'il suffira de decirer / recirer pour redonner un aspect propre.
> Par ailleurs, vous faites une erreur en ramenant le bouche pore avant
> vernis au tampon a.. de la ponce!
Désolé,c'est mon métier
> En realite on passait un.. bouche pore pour remplir les pores du bois,
> de la gomme laque ou ..du vernis cellulosique, en general Ensuite
> seulement on frottait avec de la ponce pour
> enlever l'exces avant de vernir.
absolument faux, on remplit les pores du bois avec de la poudre de ponce que
l'on passe avec un tampon imbibé d'alcool
> Tout ca est a ranger, avec les colles animales ou les teintures
> vegetales, au placard a souvenirs...
Pas pour ceux qui font un travail propre et agréable à l'oeil, vous êtes
vraiment de la génération conforama, vos yeux ne sont pas habitués à la
belle ouvrage mais à la médiocrité de rigueur de notre époque
> J.D.
lily.philip
Yvidis <yvi...@aol.com> a écrit dans le message :
20001030141816...@ng-xa1.aol.com...
> Bonjour,
>
> la je ne suis pas du tout mais pas du tout d'accord , je n'ai pas une
grande
> experience
mais le fondur ne TUE pas le bois , pourl'avoir utilise a plusieurs
> reprises j'ai retrouve a chaque fois un bois eclatant , en tout cas rien a
voir
> avec confo ! je precise que j'ai renove du bois massif
massif ou placage, le mauvais résultat est le même
>
> Cordialement
>
Yves CONSTANTINIDIS
> vraiment de la génération conforama, vos yeux ne sont pas habitués à la
> belle ouvrage mais à la médiocrité de rigueur de notre époque
N'exagérons pas quand même.
Il y a des matériaux, comme le vernis polyuréthane, qui tuent, peut être pas le
bois, mais leurs concurrents.
Je ne sais pas ce que signifie "tuer" le bois (le plastifier ? le rendre étanche
? de toute façon, les cellules du bois sont mortes, hein, inutile de jouer sur
les mots) mais l'aspect d'un vernis PU est aussi joli que celui d'une laque
naturelle.
Que les puristes continuent à la laque naturelle, c'est tout à leur honneur.
Mais ce n'était pas la question posée, de toute façon.
Yves
deson
"lily.philip" a écrit :
>
> > Par ailleurs, vous faites une erreur en ramenant le bouche pore avant
> > vernis au tampon a.. de la ponce!
>
> Désolé,c'est mon métier
Inquietant...
>
> > En realite on passait un.. bouche pore pour remplir les pores du bois,
> > de la gomme laque ou ..du vernis cellulosique, en general Ensuite
> > seulement on frottait avec de la ponce pour
> > enlever l'exces avant de vernir.
>
> absolument faux, on remplit les pores du bois avec de la poudre de ponce que
> l'on passe avec un tampon imbibé d'alcool
Et vous etes "du metier"???? Remplir le bois avec de la ponce!!!! Ce
n'est pas du tout serieux....
>
> > Tout ca est a ranger, avec les colles animales ou les teintures
> > vegetales, au placard a souvenirs...
>
> Pas pour ceux qui font un travail propre et agréable à l'oeil, vous êtes
> vraiment de la génération conforama, vos yeux ne sont pas habitués à la
> belle ouvrage mais à la médiocrité de rigueur de notre époque
Ce serait plus convaincant si vous argumentiez un peu au lieu de
monologuer...
J.D.
Yves CONSTANTINIDIS
> Et vous etes "du metier"???? Remplir le bois avec de la ponce!!!! Ce
> n'est pas du tout serieux....
Jean, ne rigole pas, j'ai vu ça dans des manuels d'ébénisterie.
Je crois que ça sert à faire un contraste avec la couleur du bois.
Mais après, faut pas dire que le PU tue le bois.
Il tue pas plus que la ponce.
> Ce serait plus convaincant si vous argumentiez un peu au lieu de
> monologuer...
Là, je te suis bien.
Kesako la "génération Conforama" ?
Moi j'achète pas chez Conforama.
J'achète par contre chez Ikéa, je passe un coup de ponçage sur le bois brut,
et trois couches de PU, et c'est beau et résistant.
Ceci dit, j'admets que ce n'est pas de l'ébénisterie.
Cependant, ma boîte à cigares, je l'ai vernie au polyuréthane, et je peux vous
dire à tous que
l'acajou ondé ressort bien !
Yves
lily.philip
Yves CONSTANTINIDIS <Yves.Cons...@renault.com> a écrit dans le
message : 39FEA024...@renault.com...
C'est vrai, c'est un forum de bricolage, j'avais oublié. Bon bricolage!
>
lily.philip
Yves CONSTANTINIDIS <Yves.Cons...@renault.com> a écrit dans le
message : 39FE9C2F...@renault.com...
> > Pas pour ceux qui font un travail propre et agréable à l'oeil, vous êtes
> > vraiment de la génération conforama, vos yeux ne sont pas habitués à la
> > belle ouvrage mais à la médiocrité de rigueur de notre époque
>
> N'exagérons pas quand même.
> Il y a des matériaux, comme le vernis polyuréthane, qui tuent, peut être
pas le
> bois, mais leurs concurrents.
> Je ne sais pas ce que signifie "tuer" le bois (le plastifier ? le rendre
étanche
> ? de toute façon, les cellules du bois sont mortes,
le bois est toujours vivant, sauf s'il est pourri ou bouffé par les
termites, quand je dis tuer le bois, il ne faut pas voir un cadavre, je veux
dire tuer l'aspect du bois, mais vous êtes incapable de le voircar jamais
vous n'avez eu l'occasion de voir un meuble traité autrement. Du moment que
ça brille...
hein, inutile de jouer sur
> les mots) mais l'aspect d'un vernis PU est aussi joli que celui d'une
laque
> naturelle.
> Que les puristes continuent à la laque naturelle, c'est tout à leur
honneur.
> Mais ce n'était pas la question posée, de toute façon.
>
> Yves
Bon, je vous laisse entre bricoleurs
>
>
deson
Yves CONSTANTINIDIS a écrit :
>
> deson a écrit:
>
> > Et vous etes "du metier"???? Remplir le bois avec de la ponce!!!! Ce
> > n'est pas du tout serieux....
>
> Jean, ne rigole pas, j'ai vu ça dans des manuels d'ébénisterie.
> Je crois que ça sert à faire un contraste avec la couleur du bois.
> Mais après, faut pas dire que le PU tue le bois.
> Il tue pas plus que la ponce.
J'ai un ouvrage immortel: "EBENISTERIE" par les editions Oscar
Beausoleil, collection "Les livres Jaunes" qui date de Mathusalem et
etait une reference des ecoles de bois.
C'etait a un grand pere , qui vernissait au tampon a la veillee de
famille.
Je ne resite pas au plaisir de citer un extrait de la preface:
"Cette petite encyclopedie sera un guide pour les ouvriers et jeunes
apprentis de la ville qui aspirent a une vie libre et plus saine en
orientant leur avenir vers l'Artisanat Rural [...]"
Chouette , non? Et un chapitre est consacre au vernis au tampon, que
j'ai relu pour info. On couvre d'abord le bois avec un bouche pore, puis
on passe a la ponce. C'est la methode generale. Il n'y a que dans le cas
de bois durs et a texture tres serree qu'on emploie la ponce directement
avec de l'alcool.
Mais avec le style autodidacte meprisant sur le theme " Tout fout le
camp , vous etes des nuls", c'est aussi agreable de discuter qu'avec un
vieux sanglier!
Dommage, mais je me console en pensant que les vrais" pros aiment au
contraire faire profiter les autres de leur experience...
Cordialement
J.D.
Yves CONSTANTINIDIS
> le bois est toujours vivant, sauf s'il est pourri ou bouffé par les
> termites, quand je dis tuer le bois, il ne faut pas voir un cadavre,
Ca veut dire quoi, "vivant" ?
Qu'il travaille avec les variations de temprature ou d'humidite ?
dans ce cas, le papier est aussi "vivant".
Les murs aussi sont "vivants".
Tout cela est completement irrationnel.
Le bois qui a seche pendant 10 ans puis a ete verni n'est pas vivant, voyons !
> je veux
> dire tuer l'aspect du bois, mais vous êtes incapable de le voircar jamais
> vous n'avez eu l'occasion de voir un meuble traité autrement. Du moment que
> ça brille...
Tuer l'aspect, c'est tres subjectif.
Moi je trouve que le PU rehause l'aspect du bois.
Yves