Colle carrelage

[Gauloisjesuis]

Bonjour
Vous auriez une marque / référence de colle carrelage flex à me
conseiller pour du carreau extérieur de 50cm x 50cm épaisseur 10 mm
pour terrasse.
Leroy Merlin me propose celui-ci, qu'en pensez vous ?

https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/beton-ciment-mortier-et-poudre/mortier/mortier-colle-colle-pour-carrelage/colle-en-poudre-sol-mur-interieur-exterieur-tous-formats-gris-axton-25kg-88318309.html?fwd=88318309

Merci d'avance.

--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.

[Aegidius]

Le 21/04/2022 à 17:45, Gauloisjesuis a écrit :
> Bonjour
> Vous auriez une marque / référence de colle carrelage flex à me
> conseiller pour du carreau extérieur de 50cm x 50cm  épaisseur 10 mm
> pour terrasse.
> Leroy Merlin me propose celui-ci, qu'en pensez vous ?
>
> https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/beton-ciment-mortier-et-poudre/mortier/mortier-colle-colle-pour-carrelage/colle-en-poudre-sol-mur-interieur-exterieur-tous-formats-gris-axton-25kg-88318309.html?fwd=88318309
>
>
> Merci d'avance.
>

Je pense qu'Axton est le nom de la marque LM (ça n'engage que moi) mais
c'est fabriqué par un cimentier genre Lafarge, Vicat, ou autres

Histoire d'avoir a proposer une marque différente du voisin...

Sinon c'est un Ciment Colle généralement très adjuvanté...

Par contre pour le conseil du carreau de 50cm et en extérieur c'est pas
top déjà a poser et ensuite suivant la région gel/dégel... C'est la
certitude de quelques désagréments...

[Gauloisjesuis]

bonjour,
Merci bien pour ces précisions, je suis en région centre val de Loire,
même si on atteint pas les -21 °C de 1985 il arrive que ça gel quand
même l’hiver :-)
Que me conseillerais tu comme taille maximale de carreaux ?
je comprend que les carreaux de grande taille peuvent être plus délicats
à poser mais c'est quoi le rapport grande taille / gel ?

Crdlt

[Th.A.C]

Le 22/04/2022 à 10:33, Gauloisjesuis a écrit :

>
> bonjour,
> Merci bien pour ces précisions, je suis en région centre val de Loire,
> même si on atteint pas les -21 °C de 1985 il arrive que ça gel quand
> même l’hiver :-)
> Que me conseillerais tu comme taille maximale de carreaux ?
> je comprend que les carreaux de grande taille peuvent être plus délicats
> à poser mais c'est quoi le rapport grande taille / gel ?
>
> Crdlt
>

A cause de la différence de dilatation entre le carreau et le support.

Plus le carreau est grand, plus il subit la dilatation du support, et le
béton ça bouge...

[Gauloisjesuis]

Bonsoir,

Oui je comprends bien mais le delta du coef de dilatation linéique du
béton et d'un carreau est assez proche, 5 à 7*10-6 m/m*K pour du
carrelage céram extérieur et 10*10-6 m/m*K pour le béton,
J'ai fait le calcul de différence de dilatation pour 50°C sur 50 cm,
avec un delta linéique béton/céram de 5 ppm, ça représente 0.12mm, de
plus ce serait une colle flex.

[Aegidius]

> bonjour,
> Merci bien pour ces précisions, je suis en région centre val de Loire,
> même si on atteint pas les -21 °C de 1985 il arrive que ça gel quand
> même l’hiver :-)
> Que me conseillerais tu comme taille maximale de carreaux ?
> je comprend que les carreaux de grande taille peuvent être plus délicats
> à poser mais c'est quoi le rapport grande taille / gel ?

J'ai lu ce qui suit, je ne crois pas trop a la dilatation, un carreau
reste de la terre... Et la dilatation Mais bon ce n'est que mon avis...

Je pense plus qu'avec des grands carreaux c'est difficile a coller
partout il reste donc des zones vident l'eau s'y infiltre et gel/dégèle...

mais mon nouveau voisin vient d'en poser des très longs sur un escalier
extérieur et je suis en Savoie, mais ça ne gèle pas tous les hivers et
en plus une réponse peut prendre du temps...

Quand a la taille là je sais pas, sur ma loggia abritée quand même, mais
25m2 ça n'a jamais bougé pour le moment... mais de mémoire posée sur
chape et par une pointure

Une combine pour tester le collage des carreaux on fait rebondir une
balle de golf, ça marche très bien...

Ceci dit justement a la campagne ça sonne creux presque partout et tout
est encore en place... mais bon a l'intérieur

[Stephane Legras-Decussy]

On 04/25/2022 12:22 PM, Aegidius wrote:

> J'ai lu ce qui suit, je ne crois pas trop a la dilatation, un carreau
> reste de la terre... Et la dilatation Mais bon ce n'est que mon avis...
>
> Je pense plus qu'avec des grands carreaux c'est difficile a coller
> partout il reste donc des zones vident l'eau s'y infiltre et gel/dégèle...

les grands carreaux c'est juste difficile à faire bien plan... il faut
utiliser les clips d'alignement de planéité comme ça :

https://www.youtube.com/watch?v=FWQh8sACafo

ensuite le collage c'est toujours le sol et aussi le dos du carreau, les
2 passés au gros peigne... impossible que ça colle mal.

[Aegidius]

En extérieur c'est pas la collage qui pose problème c'est le Gel/dégèle,
l'eau passe toujours

[Gauloisjesuis]

Bonjour
Merci pour vos avis
Ma terrasse est très plane, j'ai vérifié à la règle, J'avais aussi
l'intention d'utiliser ces clips niveleurs, je l'avais déjà fait pour un
carrelage intérieur 30 x 90 c'est super pratique, je dirais même
indispensable pour un non professionnel :-)
Pour la colle, c'est de toute façon double encollage, je le fais même
même pour l'intérieur,la différence c'est que je passe le peigne au sol
ou sur le mur et sur le carreau "humide" je racle à la spatule de façon
à ne laisser qu'une fine couche uniforme. Pour la terrasse j'avais
imaginé le peigne sur le sol et aussi sur les carreaux avec une pose en
stries croisées.
Reste le choix de la colle, j'ai vu que celle que propose LM est bien
une colle Flex, mais elle n'est pas hydrofuge, je n'ai pas les
connaissances suffisante pour savoir si c'est important à cet endroit
Ah oui ! j'oubliais les joints, là comme pour ma douche Italienne il
seront hydrofuges, je n'ai pas osé utiliser du joint époxy apparemment
ce n'est pas évident sans expérience, Il en font aussi pour l'extérieur
chez LM de leur marque, AXTON, ça fait colle et joint, mais je ne
privilégie pas trop les produits bon à tout faire.
Je vais aussi regarder chez Weber et SICA, eux ont un Mortier de
jointoiement spécial terrasse - SIKA SikaCeram - Gris - 25kg, bon
d'après les avis, c'est juste manomano qui a l'air de merdouiller :-)

Crdlt

[Aegidius]

Le 26/04/2022 à 16:09, Gauloisjesuis a écrit :
> Bonjour
> Merci pour vos avis
> Ma terrasse est très plane, j'ai vérifié à la règle, J'avais aussi
> l'intention d'utiliser ces clips niveleurs, je l'avais déjà fait pour un
> carrelage intérieur 30 x 90 c'est super pratique, je dirais même
> indispensable pour un non professionnel :-)
> Pour la colle, c'est de toute façon double encollage, je le fais même
> même pour l'intérieur,la différence c'est que je passe le peigne au sol
> ou sur le mur et sur le carreau "humide" je racle à la spatule de façon
> à ne laisser qu'une fine couche uniforme. Pour la terrasse j'avais
> imaginé le peigne sur le sol et aussi sur les carreaux avec une pose en
> stries croisées.
> Reste le choix de la colle, j'ai vu que celle que propose LM est bien
> une colle Flex, mais elle n'est pas hydrofuge, je n'ai pas les
> connaissances suffisante pour savoir si c'est important à cet endroit
> Ah oui ! j'oubliais les joints, là comme pour ma douche Italienne il
> seront hydrofuges, je n'ai pas osé utiliser du joint époxy apparemment
> ce n'est pas évident sans expérience, Il en font aussi pour l'extérieur
> chez LM de leur marque, AXTON, ça fait colle et joint, mais je ne
> privilégie pas trop les produits bon à tout faire.
> Je vais aussi regarder chez Weber et SICA, eux ont un Mortier de
> jointoiement spécial terrasse - SIKA SikaCeram - Gris - 25kg, bon
> d'après les avis, c'est juste manomano qui a l'air de merdouiller :-)

Rien a faire je ne te donnerai jamais raison les ciments colles sont
tous des trucs très adjuvanté et en acrylique, tu tournes ça comme tu
veux mais c'est pour renforcer le pouvoir collant et si ça s'étale a la
spatule a dents c'est bien pour éviter une trop grande concentration
(retrait)

En fait l'idéal serait une colle très douce a prise très lente...

Dans la maçonnerie on dit béton d'hivers béton de fer (ou de pierre), ça
vient simplement du fait que la prise est très lente...

Je ne donne là que mon avis (env 30 ans de façades)

D'ailleurs ce genre de carreau se pose aussi sur des cales..

[Stephane Legras-Decussy]

On 04/26/2022 07:01 PM, Aegidius wrote:

> Dans la maçonnerie on dit béton d'hivers béton de fer (ou de pierre), ça
> vient simplement du fait que la prise est très lente...

exact... j'ai maçonné par 3 à 5°C et 0°C la nuit.

il ne faut surtout toucher à rien pendant plusieurs semaines...
même au bout d'une semaine, le béton casse entre les doigts.

mais ensuite, passé 3 mois c'est plus solide que le béton/mortier normal.

étrange chimie...

[Gauloisjesuis]

Le 26/04/2022 à 19:01, Aegidius a écrit :
> Le 26/04/2022 à 16:09, Gauloisjesuis a écrit :
>> Bonjour
>> Merci pour vos avis

CUT

>> jointoiement spécial terrasse - SIKA SikaCeram - Gris - 25kg, bon
>> d'après les avis, c'est juste manomano qui a l'air de merdouiller :-)
>
> Rien a faire je ne te donnerai jamais raison les ciments colles sont
> tous des trucs très adjuvanté et en acrylique, tu tournes ça comme tu
> veux mais c'est pour renforcer le pouvoir collant et si ça s'étale a la
> spatule a dents c'est bien pour éviter une trop grande concentration
> (retrait)
>
> En fait l'idéal serait une colle très douce a prise très lente...
>
> Dans la maçonnerie on dit béton d'hivers béton de fer (ou de pierre), ça
> vient simplement du fait que la prise est très lente...
>
> Je ne donne là que mon avis (env 30 ans de façades)
>
> D'ailleurs ce genre de carreau se pose aussi sur des cales..
>

je pense que ce sont des produits qui sont élaborés avec des adjuvants
afin de livrer les chantiers le plus rapidement possible.
J'avais pensé aussi aux dalles 2 à 3 cm d'épaisseur sur plot mais bon,
c'est pas le même prix. D'un autre côté si on monte une dalle sur plot,
il n'est plus vraiment nécessaire de faire la terrasse en béton :-)
mais même sans aller jusque là, on économise le primaire d'accrochage,
le S.E.L, le jointoiement, le mortier colle souple de qualité, (flex ne
veut rien dire c'est juste une apélation commerciale), tout ça
additionner ça vaut peut-être le coup de faire le calcul.

[Aegidius]

Le 26/04/2022 à 21:50, Gauloisjesuis a écrit :
> (flex ne veut rien dire c'est juste une apélation commerciale), tout ça
> additionner ça vaut peut-être le coup de faire le calcul.

Souvent ça correspond a l'acrylique inclus plus ou moins...

[Stephane Legras-Decussy]

On 04/26/2022 09:50 PM, Gauloisjesuis wrote:

> je pense que ce sont des produits qui sont élaborés avec des adjuvants
> afin de livrer les chantiers le plus rapidement possible.
> J'avais pensé aussi aux dalles 2 à 3 cm d'épaisseur sur plot mais bon,
> c'est pas le même prix. D'un autre côté si on monte une dalle sur plot,
> il n'est plus vraiment nécessaire de faire la terrasse en béton  :-)
> mais même sans aller jusque là, on économise le primaire d'accrochage,
> le S.E.L, le jointoiement, le mortier colle souple de qualité, (flex ne
> veut rien dire c'est juste une apélation commerciale), tout ça
> additionner ça vaut peut-être le coup de faire le calcul.

et la solution d'imprimer la dalle béton fraiche d'un motif
carrelage / pavé / lame de bois ?

le béton peut être teinté aussi...

[Gauloisjesuis]

Je viens de regarder sur youtube SIR "Stop aux Idées Reçues" (LUMY
habitat) les trois vidéos consacrées uniquement à la pose du carrelage
extérieur sur terrasse béton ferraillé , avec beaucoup de conseils sur
la technique et les matériaux, je ne sais pas ce qu'en pensent d'autres
professionnels ou techniciens aguerris, mais il me semble digne
d'intérêt :-)
c'est déjà en suivant ses conseils que j'ai construit ma terrasse 45m²
et dans ses vidéos, il fait état de la qualité et des normes applicables
aux produit. Dans sa vidéo il dit de se méfier de appellation FLEX qui
ne veut strictement rien dire c'est purement commercial, une colle
déformable d'après le DTU aura l'indice S1 ou S2, quand il y a marqué
colle de type C1 Flex il dit que ça le fait bien rigolé. pour lui le
minimum c'est le mortier colle C2 ET et le top C2 S1 ET ou C2 S2 ET
(hautement déformable)

Bon ben, on en apprend tous les jours :-)

[Aegidius]

l'idéal eut été peut-être de faire un béton poreux coloré...

[Gauloisjesuis]

Le 27/04/2022 à 09:01, Aegidius a écrit :
> l'idéal eut été peut-être de faire un béton poreux coloré...

Effectivement, il y a pas mal de solution en revêtement de sol
extérieur, se pose alors la question du coût du produit et surtout de sa
mise en œuvre, car s'il faut passer passer par un professionnel on est
plus dans le même ordre de grandeur, j'ai quand même pas mal endance à
faire attention à mon budget :-)

[Gauloisjesuis]

ça se fait beaucoup dans les pays asiatiques, du moins de ce que j'en
sais en regardant des vidéos de bricolage sur youtube, ils ont même des
moules pour faire des fausses pierres au sol ou sur les mur, c'est assez
bluffant, mais de loin :-) Par exemple dans cette vidéo il y a plein
d'exemple

[Aegidius]

Le 27/04/2022 à 14:12, Gauloisjesuis a écrit :
> Le 27/04/2022 à 09:01, Aegidius a écrit :
>> l'idéal eut été peut-être de faire un béton poreux coloré...
>
> Effectivement, il y a pas mal de solution en revêtement de sol
> extérieur, se pose alors la question du coût du produit et surtout de sa
> mise en œuvre, car s'il faut passer passer par un professionnel on est
> plus dans le même ordre de grandeur, j'ai quand même pas mal endance à
> faire attention à mon budget :-)
>

Chez moi j'ai opté pour des lattes en faux bois... pas trop compliqué a
poser surtout que je l'ai fait faire...

[Gauloisjesuis]

On m'avait proposé ça aussi, du matériel de très très bonne qualité, les
lattes étaient pleine, pas alvéolées, même assez lourdes, par contre par
50 m² = 50 ans de salaire :-))
Mon neveu a fait sa terrasse en bois et il n'a pas mis un premier prix,
loin de là, la première année le rendu était magnifique, 3ans après le
bois n'a pas bougé mécaniquement mais elle a ternie, et l'aspect n'est
pas très sympa, le bois demande à être traité et entretenu, c'est un peu
galère.

[Aegidius]

Pour les lattes ça vieilli mieux

[Stephane Legras-Decussy]

autant la fausse maçonnerie c'est très visible et moche, mais la fausse
lame de terrasse, qui par nature est très régulière, ça peut se tenter
je pense....

[Stephane Legras-Decussy]

j'aime pas le "faux" en général, mais pour un sol c'est pas mal.

une terrasse vraie bois, posé nickelle vis inox, c'est un gros budget et
ça tient pas ... tuilage... grisage... bof bof

[Stephane Legras-Decussy]

On 04/27/2022 04:32 PM, Gauloisjesuis wrote:

> loin de là, la première année le rendu était magnifique, 3ans après le
> bois n'a pas bougé mécaniquement mais elle a ternie, et l'aspect n'est
> pas très sympa, le bois demande à être traité et entretenu, c'est un peu
> galère.
>

par ici en bord de mer, les terrasses de café neuves font une saison et
ensuite font bien la gueule l'année suivante...

[Gauloisjesuis]

C'est effectivement ce que j'ai pu constater, j'ai fais le même constat
avec les bardages bois, quelques années plus tard ça a plus l'aspect
d'une cabane de pêcheur au bord d'un lac :-)