Doublage mur en placostil : doublage des montants verticaux ?
Steph
J'envisage de double un mur par l'intérieur avec des rails (R48) et
montants (M48) placostil + laine de verre et plaques de platre.
Dans quel cas doit on doubler (mettre dos à dos) les montants
verticaux M48 ? Pour des hauteurs importantes ? Pour consolider
l'ensemble ? Est ce conseillé pour une hauteur sous plafond de 2m70
dans une chambre a coucher d'adultes ?
Merci
Steph
paulo
personnellement, je conseillerai de les doubler pour des hauteurs
superieures à 2.50m, et aussi pour les surfaces devant recevoir des elements
fixés aux parois.(cuisine), apres, chacun est libre...!
"Steph" <step...@club.fr> a écrit dans le message de
news:b737a533-6682-4a27...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
"Séb."
> bonjour
> personnellement, je conseillerai de les doubler pour des hauteurs
> superieures à 2.50m, et aussi pour les surfaces devant recevoir des elements
> fixés aux parois.(cuisine), apres, chacun est libre...!
pareil mais pourquoi la précision : chambre à coucher d'adultes ;-)
sinon normalement on les double pour les hauteurs > 2m50 et/ou si ca doit
remuer (par ex: un couloir, des cloisons suscptibles de prendre des chocs)
le coût au final est ngligeable / réfection ;-)
Steph
remue moins qu'un couloir ou chambre d'enfants.
Quand vous parlez de hauteur > 2,5m, c'est en supposant que les
montants font 2,5m ? Dans ce cas, je comprends qu'il faille les
doubler pour aller -> 2,7m. Mais si les montants dont deja 3m, est ce
utile de les doubler ?
Steph
On 18 juin, 17:51, "Séb." <poussin_stop_006_p...@mamamou.fre> wrote:
> paulo a écrit :
>
> > bonjour
> > personnellement, je conseillerai de les doubler pour des hauteurs
> > superieures à 2.50m, et aussi pour les surfaces devant recevoir des elements
> > fixés aux parois.(cuisine), apres, chacun est libre...!
>
> pareil mais pourquoi la précision : chambre à coucher d'adultes ;-)
>
> sinon normalement on les double pour les hauteurs > 2m50 et/ou si ca doit
> remuer (par ex: un couloir, des cloisons suscptibles de prendre des chocs)
>
> le coût au final est ngligeable / réfection ;-)
>
> > "Steph" <steph....@club.fr> a écrit dans le message de
Gilles 80RT
> Dans quel cas doit on doubler (mettre dos à dos) les montants
> verticaux M48 ? Pour des hauteurs importantes ? Pour consolider
> l'ensemble ? Est ce conseillé pour une hauteur sous plafond de 2m70
> dans une chambre a coucher d'adultes ?
Théoriquement, ça se fait pour des hauteurs sup à 2m50. En pratique je
préfère créer un point d'appui à peu près à mi-hauteur (ou hauteur
d'épaule). Pour ce faire : une chute de rail de 20 cm, pliée en équerre,
vissée dans le montant et spitée dans le mur. C'est à peine plus long à
faire mais économise beaucoup de ferraille et c'est surtout BEAUCOUP plus
rigide.
Il existe des éléments tout fait pour ça, mais compte tenu de leur coût je
préfère ma solution home-made et les clients ( en tout cas ceux qui s'y
connaissent un peu) sont surpris de la rigidité finale par rapport aux
montants doublés.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
denebet
> paulo a écrit :
>> bonjour
>> personnellement, je conseillerai de les doubler pour des hauteurs
>> superieures à 2.50m, et aussi pour les surfaces devant recevoir des
>> elements fixés aux parois.(cuisine), apres, chacun est libre...!
>
> pareil mais pourquoi la précision : chambre à coucher d'adultes ;-)
>
> sinon normalement on les double pour les hauteurs > 2m50
Apparemment, un certain nombre de pros les doublent même pour des hauteurs
inférieures.
Alain
Gilles 80RT
> C'est pour ça que je précisais "chambre a coucher d'adulte" :), ca
> remue moins qu'un couloir ou chambre d'enfants.
Ca dépend ;-)
> Quand vous parlez de hauteur > 2,5m, c'est en supposant que les
> montants font 2,5m ? Dans ce cas, je comprends qu'il faille les
> doubler pour aller -> 2,7m. Mais si les montants dont deja 3m, est ce
> utile de les doubler ?
Les montants de 3m ne sont pas plus rigides que ceux de 2m50. C'est quand la
porté libre dépasse 2m50 qu'on double, quelle que soit la longueur des
profilés utilisés.
philg42
"Steph" <step...@club.fr> a écrit dans le message de news:
166c11f7-3a86-4304...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
C'est pour ça que je précisais "chambre a coucher d'adulte" :), ca
remue moins qu'un couloir ou chambre d'enfants.
T'a quel âge???
A 47 ans, ca bouge beaucoup, surtout pour attrapper mémère.
Bon je sort(s; ts; ?).
Bonsoir cordial
philg42
"philg42" <s@s.s> a écrit dans le message de news:
48596ab8$0$887$ba4a...@news.orange.fr...
Tu peux aussi utiliser des raidisseurs. C'est des "machins" en plastique que
tu scelle dans le mur et qui se clipssent sur les fourrures (on revient à
Mme?).
Le terme "scelle" est peu approprié vu que c'est des chevilles plastiques à
expension ou plutôt un truc qui de dilatte dans le mur porteur.
Pas d'exemples à te montrer pour l'instant.
Si tu insiste, je mettrais une photo sur un de mes sites.
Re cordials bonsoir.
denebet
>
> "philg42" <s@s.s> a écrit dans le message de news:
> 48596ab8$0$887$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>> "Steph" <step...@club.fr> a écrit dans le message de news:
>> 166c11f7-3a86-4304...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
>> C'est pour ça que je précisais "chambre a coucher d'adulte" :), ca
>> remue moins qu'un couloir ou chambre d'enfants.
>>
>> T'a quel âge???
>> A 47 ans, ca bouge beaucoup, surtout pour attrapper mémère.
>>
>> Bon je sort(s; ts; ?).
>> Bonsoir cordial
> Plus sérieusement.
> Tu peux aussi utiliser des raidisseurs. C'est des "machins" en plastique
> que tu scelle dans le mur et qui se clipssent sur les fourrures (on
> revient à Mme?).
Pratiquement 100 euros la boîte.
Je préfère la solution proposée par Gilles, qui remplacera avantageusement
celle que j'utilisais jusqu'à présent (un bout de plaque de styro fixée au
map dans le mur) ;)
Alain
Steph
Mais étrangement, dans les doc placoplatre, il n'est pas précisé la
condition pour doubler ou non...
On 18 juin, 18:15, "Gilles 80RT"
"Séb."
toutafé
il existe aussi la solution "optima" :
http://www.chausson-materiaux.fr/produits/catalogue.asp?pageid=1108154&mod=pag
mais c'est plus cher au final que la fabrication d'appuis à la demande, qui
est plus "perso" et surtout qui permet de réutiliser les chutes de montants
paulo
retaper, et que l'on a pas les moyens de mettre une dizaine de montants
supplementaires dans une piece, cette solution est tres bonne. l'ideal est
une combinaison des deux........ encore faut-il en avoir les moyens...!
"Gilles 80RT" <gilles.carteron...@tiscali.fr> a écrit dans le
message de news:fLb6k.3904$vX7....@news1.pds.libertysurf.fr...
"Séb."
Gilles, j'avais pas vu ta signature, t'es du 11 ?
Gilles 80RT
> il est claire que si on a les moyens de s'acheter une maison ou un
> appart à retaper, et que l'on a pas les moyens de mettre une dizaine
> de montants supplementaires dans une piece, cette solution est tres
> bonne. l'ideal est une combinaison des deux........ encore faut-il en
> avoir les moyens...! "
Ce n'est même pas une question de moyen, juste d'efficacité.
Fais l'essai un jour et tu verras qu'entre des montants doublés et un point
d'appui au milieu d'un montant simple c'est le jour et la nuit !
C'en est au point que, pour les clients que je veux soigner, je mets l'appui
même pour des hauteurs < 2m50.
Francis Chartier
gilles.carteron...@tiscali.fr écrivait...
> Ce n'est même pas une question de moyen, juste d'efficacité.
> Fais l'essai un jour et tu verras qu'entre des montants doublés et un point
> d'appui au milieu d'un montant simple c'est le jour et la nuit !
> C'en est au point que, pour les clients que je veux soigner, je mets l'appui
> même pour des hauteurs < 2m50.
Par rapport aux seuls montants verticaux, ça doit créer un "pont"
phonique en solidarisant la cloison avec le mur extérieur.
Si c'est comme par chez moi où il ya a essentiellement de vieilles
maisons mitoyennes dans les villages, ça doit pas améliorer l'isolation
phonique, non ?
<ma_vie>
Récemment j'ai eu à intervenir sur une cloison de briques platrières qui
doublait un mur mitoyen : la cloison fait 7.50 m de long sur 2.70 de
haut, d'un seul tenant. Brique de 40 mm + platre.
Une fois oté le plafond en placo pour abattre un mur parallèle au mur
mitoyen, interdiction de s'appuyer sur la cloison car on la sentait
fléchir de manière inquiétante.
Finalement, j'ai percé tous les mètres un trou de 8 mm à des hauteurs de
1m, 1.5m et 2.0m, avant d'y balancer juste de quoi faire un plot de
mousse expansive PU, entre brique et mur mitoyen.
Le truc ça a été de faire des tests pour déterminer la bonne quantité de
mousse histoire de ne pas risquer de "repousser" la cloison du mur...
Après 24h de séchage ça ne bouge plus du tout, y'a plus qu'à refaire un
peu d'enduit pour masquer les trous.
Y'a surement des méthodes moins bricolo, mais ca a l'avantage dêtre
simple et pas cher.
</>
--
Francis Chartier
paulo
par contre pour les autre pieces, pas indispensable.
l'avantage des doubles montant, à par la rigidite, c'est le vissage des
plaques,(surface de vissage plus large) pour des amateurs, bien sur.message de news:Ccs6k.801$nM4...@news1.pds.libertysurf.fr...
"Séb."
> Dans l'article <Ccs6k.801$nM4...@news1.pds.libertysurf.fr>,
> gilles.carteron...@tiscali.fr écrivait...
>
>> Ce n'est même pas une question de moyen, juste d'efficacité.
>> Fais l'essai un jour et tu verras qu'entre des montants doublés et un point
>> d'appui au milieu d'un montant simple c'est le jour et la nuit !
>> C'en est au point que, pour les clients que je veux soigner, je mets l'appui
>> même pour des hauteurs < 2m50.
>
> Par rapport aux seuls montants verticaux, ça doit créer un "pont"
> phonique en solidarisant la cloison avec le mur extérieur.
> Si c'est comme par chez moi où il ya a essentiellement de vieilles
> maisons mitoyennes dans les villages, ça doit pas améliorer l'isolation
> phonique, non ?
à part faire une "cage" autonome et en lévitation, il y aura de toutes
manières des ponts phoniques (dalle, toiture, charpente sur la mur mitoyen,
que sais-je encore)
sinon on peut aussi monter les appuis sur des silent-blocs
>
> <ma_vie>
> Récemment j'ai eu à intervenir sur une cloison de briques platrières qui
> doublait un mur mitoyen : la cloison fait 7.50 m de long sur 2.70 de
> haut, d'un seul tenant. Brique de 40 mm + platre.
>
> Une fois oté le plafond en placo pour abattre un mur parallèle au mur
> mitoyen, interdiction de s'appuyer sur la cloison car on la sentait
> fléchir de manière inquiétante.
je connais, j'en ai pris une sur le coin de la figure en, elle s'est
décrochée d'un coup du sol au plafond alors que je sciait un chevron pas
loin. heureusement elle a fait comme un livre, mais bon, j'en ai été quitte
pour la refaire
>
> Finalement, j'ai percé tous les mètres un trou de 8 mm à des hauteurs de
> 1m, 1.5m et 2.0m, avant d'y balancer juste de quoi faire un plot de
> mousse expansive PU, entre brique et mur mitoyen.
> Le truc ça a été de faire des tests pour déterminer la bonne quantité de
> mousse histoire de ne pas risquer de "repousser" la cloison du mur...
>
> Après 24h de séchage ça ne bouge plus du tout, y'a plus qu'à refaire un
> peu d'enduit pour masquer les trous.
>
> Y'a surement des méthodes moins bricolo, mais ca a l'avantage dêtre
> simple et pas cher.
c'est clair que faut pas se rater sur la dose de mousse
Gilles 80RT
> Par rapport aux seuls montants verticaux, ça doit créer un "pont"
> phonique en solidarisant la cloison avec le mur extérieur.
Ca c'est sûr. A réserver aux murs exterieurs.
Comme je n'interviens que dans de la rénovation d'ancien, voire _très_
ancien, ce sont quasiment toujours des murs en pierre déja naturellement bon
sur le plan phonique.
Et il y a peu de soucis de transmission des bruits du périph dans le coin où
je bosse ;-)
> Finalement, j'ai percé tous les mètres un trou de 8 mm à des hauteurs
> de 1m, 1.5m et 2.0m, avant d'y balancer juste de quoi faire un plot de
> mousse expansive PU, entre brique et mur mitoyen.
> Le truc ça a été de faire des tests pour déterminer la bonne quantité
> de mousse histoire de ne pas risquer de "repousser" la cloison du
> mur...
Timbeeeerrrr !!!!!!!!!!!!!!!! ;-)
> Y'a surement des méthodes moins bricolo, mais ca a l'avantage dêtre
> simple et pas cher.
Je pense que c'est une très bonne solution. La déterioration acoustique par
les plots de PU ne doit pas être bien méchante même si c'est une mousse dure
qui résonne assez bien.
Mayeute
perso je double les montants quand je fais les plafonds en placostyl
faut pas oublier evidement de rendre les deux montants solidaires
entre eux (vissage ou sertissage)
on peut sur les murs aussi reduire l'ecart à 40cm entre les montants.
mon avis si on veut du top phoniquement en cloison c'est pas doubler
les montants mais doubler les placos. On peut aussi utiliser du
fermacell
philg42
"denebet" <den...@lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
48597575$0$877$ba4a...@news.orange.fr...
La solution MAP convient aussi, mais les raisisseurs dont je parle ont été
acheté chez Bricomarché à 2 francs pièce. (he oui, c'est vieux)
Cordialement
denebet
>
> "denebet" <den...@lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
> 48597575$0$877$ba4a...@news.orange.fr...
>> Pratiquement 100 euros la boîte.
>> Je préfère la solution proposée par Gilles, qui remplacera
>> avantageusement celle que j'utilisais jusqu'à présent (un bout de plaque
>> de styro fixée au
>> map dans le mur) ;)
>
> La solution MAP convient aussi,
Au cas où cela puisse être utile : pas de problème avec le styro et le map
(sauf élasticité nulle en traction) avec les rails R 48 en haut et en bas.
L'été dernier, mon marchand de matériau n'ayant plus les agrafes qui
permettent de faire tenir les fourrures F530 sur ces rails, j'ai pris de
la "lisse-clip optima", et là la solution styro marche très mal car la
lisse courbe les fourrures et lui donne du ventre, comme le styro et le map
ne peuvent pas tirer la fourrure, le résultat est moyen quand on passe une
règle sur le mur (à l'oeil nu, je n'ai rien vu).
> mais les raisisseurs dont je parle ont été
> acheté chez Bricomarché à 2 francs pièce. (he oui, c'est vieux)
Bin maintenant, c'est toujours 2...mais en euro !
Alain
philg42
2 francs ou deux euros, c'est pareil????
Heu.............
VIVE L'EURO!!!!!
pour les vendeurs.
et vive l'europe pour ..???.. ben les chinois?????
>
> Alain
Philippe
Mayeute
indestructible meme en traction (je fixe des renforts de rails
placostyl dans les plafonds comme ça)
Lovi
J'ai lu tout ce fil avec beaucoup d'inérêt car je suis entrain de
réaliser un doublage de 9 m de long sur 4.2 m de hauteur.
On parle de doublage des montants.On peut les placer dos à dos et cela
fait plus de place pour visser mais Ils sont prévus pour être
encactrés l'un dans l'autre (remarquer que les 2 côtés n'ont pas la
même taille)ce qui me permet de monter à 4.2 m avec des montants de
3m;J'utile 3 montants de 3 m par hauteur . Qand on visse, il y a 2
couches à traverser, c'est plus dur.
En ce qui concerne les raidisseur, ceux très sophistiqués en platique
que l'on m'a montré vont bien avec des fourrures mais pas avec les
montants. Mon vendeur de matériaux m'a présenté tout le système avec
rail spéciales fourrure , paties coulissantes dans les fourrures pour
régler la longuueur et raidisseur réglables (2 modèles: 1 pour des
fourrures fixées horizontalement au mur s'ils sont droits d'autre qui
se fixent avec des chevilles pout ler murs top irrégulier. )Les
fourrures contrairement aux montants se vendent en 5 m)
Comme raidisseurs je places des équerre rigides avec chevilles contre
le mur et vissées sur les côtés des montants . Quand le mur est trop
loin , morceau de montant après découpage et repliement de 5 cm à
chaque extrémité et vis (Pour les petits espaces j'ai trouvé cela trop
fartidieux...)
Merci pour vos contributions polies et sympas
J
denebet
Merci du truc.
Bonne journée,
Alain