Arnaque au projecteur

[.]

Bonjour

Pour ceux qui souhaitent acquérir un projecteur extérieur à LED au
format A4 d'une puissance de 50W

la puissance spécifiée sur l'emballage et le capot du produit ne
correspond pas ( toujours ) à la puissance mesurée mais à celle du
produit de gamme inférieure

pour 50w donné je mesure 0.68A cos phi 0.2 sous 222 V, soit 30 W

Projecteur Led Flood light, 50W, 120°, 4500 lm brightness, IP 66

Une étiquette collée sur l'emballage pleine de chiffres
Projecteur Led TU
FCOAL 09 02
5G 1/2
fabrication janvier 2016

SKU 001154NC
85-265 CE ROHS

Produit majoritairement en tole mince

Pas d'origine spécifiée
Carton reçu non ouvert, scotché

acquisition en VPC machin truc room



La différence de prix usuelle entre le 50 W et le 30W
est de 20 euros

ce qui représente un "différentiel" de 17000 euros
pour une livraison dans un conteneur sec de 40 pieds
rempli à donf


Ya pas de petits profits




V

[jdd]

Le 27/03/2016 19:43, . a écrit :

> acquisition en VPC machin truc room
>

demander le remboursement du produit. Sue aliexepress ou ebay c'est
pratiquement garanti

jdd

[.]

.../...

Produit monté , cablé et filerie modifiée ....:-((
manque 1500 lumens

Déjà un lot de colliers serflex "guimauve"
made in l'autre pays des attentats m'a couté bonbon
en fuites

Je ne commande plus rien chez eux ,

c'est plus simple



V

[jdd]

Le 27/03/2016 21:19, . a écrit :

> Produit monté , cablé et filerie modifiée ....:-((

a oui, au moindre doute il faut tout tester dans la semaine...

> manque 1500 lumens

tu nous dit que c'était marqué sur la boite et sur l'appareil, si j'ai
bien compris, il fallait réclamer dès ce moment là

>
> Déjà un lot de colliers serflex "guimauve"
> made in l'autre pays des attentats m'a couté bonbon
> en fuites

l'autre pays??

>
> Je ne commande plus rien chez eux ,
>
> c'est plus simple
>

il y a toujours un % de perte, mais dans l'ensemble je suis largement
gagnant dans mes commandes (rien que cette semaine, un dongle wifi et un
autre ethernet, 2€ chaque... nickel)

jdd

[.]

Le 28/03/2016 00:08, jdd a écrit :
> Le 27/03/2016 21:19, . a écrit :
>
>> Produit monté , cablé et filerie modifiée ....:-((
>
> a oui, au moindre doute il faut tout tester dans la semaine...

On a toute la période de garantie et produit non déballé pour mettre en
service

>
>> manque 1500 lumens
>
> tu nous dit que c'était marqué sur la boite et sur l'appareil, si j'ai
> bien compris, il fallait réclamer dès ce moment là

vous êtes bouché ou quoi ?
parce que j'ai fait les mesures et que je suis équipé pour
Tous les clampins acquéreurs qui ne sont pas du métier se font couillonner
Vous vérifiez toutes les caractéristiques d'un lave vaisselle
ou d'une ampoule quand vous en achetez une? !!

>

>>
>> Déjà un lot de colliers serflex "guimauve"
>> made in l'autre pays des attentats m'a couté bonbon
>> en fuites
>
> l'autre pays??

Au dessus des hauts de France et en dessous des pays bas

>
>>
>> Je ne commande plus rien chez eux ,
>>
>> c'est plus simple
>>
>
> il y a toujours un % de perte,

ben non
il ne doit pas y avoir de " pertes " comme vous dites
Je suis le client et non un vendeur de m...
C'est un fond de commerce
C'est une arnaque caractérisée

Avisement en cours



V

[jdd]

Le 28/03/2016 11:18, . a écrit :
> Le 28/03/2016 00:08, jdd a écrit :
>> Le 27/03/2016 21:19, . a écrit :
>>
>>> Produit monté , cablé et filerie modifiée ....:-((
>>
>> a oui, au moindre doute il faut tout tester dans la semaine...
> On a toute la période de garantie et produit non déballé pour mettre en
> service

quand ca vient de Chine... tu te fais rembourser si c'est mauvais au
déballage, ensuite tu ne retrouvera plus le vendeur :-)

> Vous vérifiez toutes les caractéristiques d'un lave vaisselle
> ou d'une ampoule quand vous en achetez une? !!

pardon, j'ai mal compris le post initial. J'ai cru que tu avais commandé
50W et qu'on t'avait livré 30w (marqué 30W). Ca arrive.

si c'était marqué 50W, y compris sur la lampe, il n'y a effectivement
pas grand chose à faire. Tout dépends beaucoup des conditions de mesure.

Ceci dit, je trouve la différence un peu forte, et surtout si acheté en
Europe, tu devrais pouvoir réclamer.

Commandé en Chine, je me suis fait rembourser des cartes SD fragiles
(brulées pendant l'essai) ou fake (capacité différente de celle
indiquée), qui avaient été bien sûr déballées et essayées.

>> l'autre pays??
> Au dessus des hauts de France et en dessous des pays bas

a bon! J'avais compris que c'était acheté par le net dans un pays
exotique. Si c'est en Europe il doit y avoir une garantie.

>> il y a toujours un % de perte,
> ben non
> il ne doit pas y avoir de " pertes " comme vous dites
> Je suis le client et non un vendeur de m...
> C'est un fond de commerce

C'est un problème, par exemple, avec les composants qu'on monte
soi-même, le vendeur va dire que c'est l'acheteur qui a fait une erreur.
Mes principaux fournisseurs sont aliexpress, ebay (de moins en moins) et
amazon, qui remboursent sans discuter les produits défectueux

quand le produit est de qualité inférieure, on peut négocier un
remboursement partiel.

> C'est une arnaque caractérisée
>
> Avisement en cours
>

il faut :-)

jdd

[Geo]

Bonjour

> Mes principaux
> fournisseurs sont aliexpress, ebay (de moins en moins) et amazon, qui
> remboursent sans discuter les produits défectueux
> quand le produit est de qualité inférieure, on peut négocier un remboursement
> partiel.

Je rebondis là-dessus.
Commandé du matériel chez Ampoule-led.fr, il manque deux transfos à
l'arrivée.
Réclamation rejetée : le poids expédié correspond au colis complet,
alors que c'est faux, le poids correspond à ce que j'ai reçu.
Les courriers restent sans réponse.
Commandé du matériel chez aliexpress, même chose : il manque du
matériel.
Deux fois en quelques semaines c'est vraiment pas de chance.
Réponse un peu mitigée du deuxième fournisseur : mettez un motif neutre
et on vous rembourse, "marchandise manquante" est très pénalisant pour
le site.

[jdd]

Le 29/03/2016 08:54, Geo a écrit :

> Commandé du matériel chez aliexpress, même chose : il manque du matériel.

pas de bol

> Deux fois en quelques semaines c'est vraiment pas de chance.
> Réponse un peu mitigée du deuxième fournisseur : mettez un motif neutre
> et on vous rembourse, "marchandise manquante" est très pénalisant pour
> le site.

insister pour avoir un remboursement conséquent, vous êtes en position
de force

jdd

[capfree]

:-(

--
capfree

[Gilles 80rt]

Le 29/03/2016 12:21, jdd a écrit :

> insister pour avoir un remboursement conséquent, vous êtes en position
> de force

"en position de force" vis à vis d'une boite qui se trouve à 15 000 km
dans le (un des) paradis des droits de l'homme et du respect du
consommateur ???

Tu joues. Si tu gagnes tant mieux, si tu perds tu pleures un coup et tu
rejoues. Ou pas.


--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

[Jide]

Le Tue, 29 Mar 2016 15:05:48 +0200, Gilles 80rt a écrit:

> "en position de force" vis à vis d'une boite qui se trouve à 15 000 km
> dans le (un des) paradis des droits de l'homme et du respect du
> consommateur ???

Effectivement! Penser pour un achat à utiliser PayPal qui se
charge du remboursement des achats effectués par son intermédiaire. Testé
sur un fournisseur récalcitrant..ça marche!
J.D.

[jdd]

Le 29/03/2016 15:05, Gilles 80rt a écrit :
> Le 29/03/2016 12:21, jdd a écrit :
>
>> insister pour avoir un remboursement conséquent, vous êtes en position
>> de force
>
> "en position de force" vis à vis d'une boite qui se trouve à 15 000 km
> dans le (un des) paradis des droits de l'homme et du respect du
> consommateur ???
>
> Tu joues. Si tu gagnes tant mieux, si tu perds tu pleures un coup et tu
> rejoues. Ou pas.
>
>

non, c'est aliexpress qui va te rembourser au besoin. Je me suis déjà
fait rembourser trois produits, les vendeurs pleurnichent puis s'exécutent.

il y a tellement de gens qui ne protestent jamais...

jdd

[jdd]

paypal, c'est avec ebay, et quelques autres fournisseurs. Penser aussi
la la carte bleue qui peut intervenir.

aliexpress a son propre système, que les fournisseurs doivent craindre,
je n'ai eu aucun refus de remboursement (mais des pleurnicheries oui,
"c'est mon fournisseur qui m'a trompé"...)

jdd

[Geo]

Bonjour

> "en position de force" vis à vis d'une boite qui se trouve à 15 000 km dans
> le (un des) paradis des droits de l'homme et du respect du consommateur ???

Apparemment le motif de réclamation les gêne beaucoup.
La boite française n'en a rien à faire.

> Tu joues. Si tu gagnes tant mieux, si tu perds tu pleures un coup et tu
> rejoues. Ou pas.

C'est là que jdd a raison, l'important c'est chez qui on commande.

[Obelix]

On Tue, 29 Mar 2016 14:06:48 +0000 (UTC), Jide <jice....@orange.fr>
wrote:

> Effectivement! Penser pour un achat à utiliser PayPal qui se
>charge du remboursement des achats effectués par son intermédiaire. Testé
>sur un fournisseur récalcitrant..ça marche!
> J.D.

Veinard, je n'ai jamais été remboursé par paypal, je n'ai plus pu me
connecter chez ces gangsters du jour où j'ai osé demander le
remboursement.
Depuis, ne ne paye plus que par carte bleue.

[jdd]

Le 29/03/2016 20:46, Obelix a écrit :

> Veinard, je n'ai jamais été remboursé par paypal, je n'ai plus pu me
> connecter chez ces gangsters du jour où j'ai osé demander le
> remboursement.

pas sur que ca ai été en relation

> Depuis, ne ne paye plus que par carte bleue.
>
>

et elle te rembourse?

jamais essayé par ce canal

jdd

[Geo]

Bonsoir

> Apparemment le motif de réclamation les gêne beaucoup.

J'ai tardé à répondre, ils m'annoncent le remboursement.
Il va falloir que je commande à nouveau le même matériel ... ailleurs.

[nanard]

jdd a écrit :

Pour une bricole à 3 euro j'ai demandé à Paypal de me rmbourser, Il m'a
été répondu que l'envoi avait été bien envoyé et donc ma demande
n'avait pas lieu d'être

[jdd]

Le 30/03/2016 09:55, nanard a écrit :

> Pour une bricole à 3 euro j'ai demandé à Paypal de me rmbourser, Il m'a
> été répondu que l'envoi avait été bien envoyé et donc ma demande n'avait
> pas lieu d'être

mais ti es passé par le canal de la discussion avec le fournisseur? en
général c'est lui qui te rembourse

jdd

[nanard]

jdd a écrit :

non perce que j'avais ouvert un ticket sur Paypal.
Mais effectivement un colis en provenance de russie qui n'a pas été
reçu la voite m'a remboursé sans problème
Idem pour un mandrin de dremel qui ne se montait pas sur la dremel,
remboursement sans histoire en demandant de la part de la boite de ne
rien mettre comme appréciation.
Je pense que sur Ebay ce qui n'est pas noté 5 étoiles doit leur poser
un problème de frais supplémentaires.

[jdd]

Le 30/03/2016 12:09, nanard a écrit :

> non perce que j'avais ouvert un ticket sur Paypal.

paypal est assez pénible, il faut respecter de très longs délais, mais
en même temps ca permet dans certains cas de négocier avec le vendeur

> Je pense que sur Ebay ce qui n'est pas noté 5 étoiles doit leur poser un
> problème de frais supplémentaires.

ils risquent surtout de se faire virer d'ebay...

aliexpress est un peu différent. Ils ont leur propre système de paiement
(ils sont concurrents d'ebay/paypal) et donnent un délai de réclamation
de deux mois *après la date de commande*.

Les vendeurs sont très réactifs, ils doivent avoir eux aussi des
conditions à respecter

jdd

[free Cartomi]

Obelix a écrit :

> On Tue, 29 Mar 2016 14:06:48 +0000 (UTC), Jide <jice....@orange.fr>
> wrote:
>
>> Effectivement! Penser pour un achat à utiliser PayPal qui se
>> charge du remboursement des achats effectués par son intermédiaire. Testé
>> sur un fournisseur récalcitrant..ça marche!
>> J.D.
>
> Veinard, je n'ai jamais été remboursé par paypal, je n'ai plus pu me
> connecter chez ces gangsters du jour où j'ai osé demander le
> remboursement.

jamais eu de problèmes avec Paypal pour les remboursements, qils aient
été initiés par les vendeurs (dans la majorité des cas) ou avec le
gestionnaire de litiges

[Obelix]

On Tue, 29 Mar 2016 20:58:23 +0200, jdd <j...@dodin.org> wrote:


>> Depuis, ne ne paye plus que par carte bleue.

>et elle te rembourse?

Obligée, sauf que ça met 1 mois...
Vu que tu ne donnes pas de code confidentiel, ils ont obligation de te
rembourser si tu contestes le paiement...

[jdd]

attends

tu veux dire que tu conteste la validité du paiement? En général on te
demande le code à 3 chiffres au dos, je ne sais pas si ca compte comme
code secret (c'est bidon), mais là c'est accuser le vendeur de falsification

je pensais à l'assurance remboursement souvent annoncée par les cartes,
mais que je n'ai jamais essayé

jdd

[Obelix]

On Wed, 30 Mar 2016 21:12:48 +0200, jdd <j...@dodin.org> wrote:


>tu veux dire que tu conteste la validité du paiement? En général on te
>demande le code à 3 chiffres au dos, je ne sais pas si ca compte comme
>code secret (c'est bidon), mais là c'est accuser le vendeur de falsification

Oui, sans vergogne aucune. À partir du moment où il n'existe aucune
garantie pour l'acheteur, je ne vois pas pourquoi je devrais payer et
ne pas avoir ma marchandise correspondante.
Le jour où je n'aurai plus cette garantie de remboursement, je
n'achèterai plus rien sur le net.
Le "code" au dos de la carte n'est pas un code secret puisqu'il est
écrit sur la carte.

>je pensais à l'assurance remboursement souvent annoncée par les cartes,
>mais que je n'ai jamais essayé

et qui te rembourse 6 mois ou 1 an après... ou pas...

>jdd

[jdd]

Le 01/04/2016 17:40, Obelix a écrit :

> Oui, sans vergogne aucune. À partir du moment où il n'existe aucune
> garantie pour l'acheteur, je ne vois pas pourquoi je devrais payer et

> Le jour où je n'aurai plus cette garantie de remboursement,

tu as bien une garantie puisque tu te fais rembourser

Ne pas oublier que c'est le vendeur qui prends le risque, en pratique,
il est facile de dire "je n'ai pas recu le colis"

Ce qui n'existe pas c'est une garantie de fonctionnement à long terme...
du coup j’hésite à acheter en chine des matériels "périssables"

jdd

[FRITE]

Le 01/04/2016 17:40, Obelix a écrit :

> On Wed, 30 Mar 2016 21:12:48 +0200, jdd <j...@dodin.org> wrote:
>
>
>> tu veux dire que tu conteste la validité du paiement? En général on te
>> demande le code à 3 chiffres au dos, je ne sais pas si ca compte comme
>> code secret (c'est bidon), mais là c'est accuser le vendeur de falsification
>
> Oui, sans vergogne aucune. À partir du moment où il n'existe aucune
> garantie pour l'acheteur, je ne vois pas pourquoi je devrais payer et
> ne pas avoir ma marchandise correspondante.
> Le jour où je n'aurai plus cette garantie de remboursement, je
> n'achèterai plus rien sur le net.
> Le "code" au dos de la carte n'est pas un code secret puisqu'il est
> écrit sur la carte.

Si je vous comprend bien vous faite une fausse déclaration à votre
banque en contestant le fait d'avoir validé votre commande?

Ce n'est pas à votre banque de payer elle n'est pas responsable de votre
choix de Magasin ou du mode de livraison?????

C'est parfaitement illégale les conséquences ????

[FRITE]

Dans le même style.

Je viens d'acheter ce spot à l'époque en promo.
http://www.banggood.com/10W-White-or-Warm-White-IP65-LED-Floodlight-Wash-Light-Outdoor-AC85-265V-p-83657.html

Il est indiqué:
Puissance: 10W
Flux lumineux: 900 Lm

Je viens de recevoir le produit.
Je mesure une puissance inférieur à 2 W sur la LED.
Sachant que les meilleures LED ont un rendement de 120Lm/W
on peut en déduire.
Que le Flux lumineux est inférieur à 200 Lm


Je constate aujourd'hui que tous les acheteurs qui ont fait des mesures
constatent la même chose et bizarrement cela ne leurs posent aucun
problème car ils mettent un 5 étoiles pour le produit.
En vidéo:
http://www.banggood.com/10W-White-or-Warm-White-IP65-LED-Flood-Light-Wash-Outdoor-AC85-265V-videos-p83657-v15077.html


Par principe je viens de déclencher une demande de remboursement au
vendeur par Paypals à suivre.


à vérifier sur les spots achetés dans un magasin en France si les
indications sont aussi mensongères?????

[.]

> .../...
>
>
Ya trois ans je discutais à table de la normalisation sur les ampoules
et autres projecteurs avec un techno en activité
Il m'avait indiqué que l'euroland brain comptait supprimer
l'indication de puissance pour ne laisser que le flux lumineux
comme marquage :-(((

Notez que les ampoules leds en équipement avec leur alim
ont un cosphi dégueu ...la puissance n'a plus vraiment de sens pour un
client non averti

Pour les spots extérieurs à led en vente grand public il semble qu'on
soit descendu en qqs années un niveau en dessous pour la structure
initialement en fonte d'alu, depuis en tole fine ...

Comme pour la bouf , certains prix n'augmentent pas mais le volume net
diminue ...en deux étapes
1° en diminuant le volume net du produit et en conservant le même emballage
2° en réajustant la dimension de l'emballage au nouveau volume
de produit contenu


Les petits projo extérieurs 10W led commencent à être produit de grande
consommation ...
et ya de tout comme qualité
parfois même impossibilité d'utiliser le blocage de cable intérieur sou
s le capot ...
par manque de place :-))))
ou crisis bras tendus pour remonter ce p..de joint pousse de soja
vermicelle ..de m...parce que ce c.. de la cao n'a pas prévu de rainure
assez profonde


Zen...
Un 24/24h de 10 W de chez aldi posé ya deux ans en galerie
dan sle zoo aux araignées n'est pas encore en rade ...
Rien n'est perdu



V

[Herisson grognon]

Y'a du bon dans ce projet, lorsque vous achetez une ampoule d'éclairage,
c'est bien avant tout son flux lumineux qui vous intéresse. Bien sur
vous achetez une 12V si votre alim est en 12V, ou une 220V si votre alim
est en 220, mais ce n'est pas votre préoccupation, c'est le flux
lumineux qui vous intéresse. Vous pourriez aussi choisir son rendement,
mais il n'est pas indiqué en clair.

Comme une "pile" électique, c'est le 1,5V qui vous intéresse ou la
quantité d'énergie qu'elle contient et sa capacité à assurer une
décharge forte ou lente, caractéristique indiquée aléatoirement.

Comme du carburant, charbon, gaz, liquide... c'est l'énergie qu'il
contient, pas son poids, un voltage ou un volume... D'ailleurs les
avions se fournissent en poids de carburant, pas en volume comme les
automobilistes.

Oui la vente de ces équipements est organisée pour perdre le
consommateur et éviter qu'il puisse faire des comparaisons, c'est un
choix de brigand.

Alain

[.]

Le 07/04/2016 00:21, Herisson grognon a écrit :

>>>
>>> .../...
>>>
>
>> Ya trois ans je discutais à table de la normalisation sur les ampoules
>> et autres projecteurs avec un techno en activité
>> Il m'avait indiqué que l'euroland brain comptait supprimer
>> l'indication de puissance pour ne laisser que le flux lumineux
>> comme marquage :-(((
>
>
> Y'a du bon dans ce projet, lorsque vous achetez une ampoule d'éclairage,
> c'est bien avant tout son flux lumineux qui vous intéresse.

Ben pas vraiment
Une ampoule seule au bout d'un fil ya pas chez moi,
même en temporaire ou provisoire

Ce qui compte en éclairagisme
c'est l'association source ET enveloppe


Les choix de source sont indiqués sur le luminaire
par le fabricant
..ou économie oblige de plus en plus
sur l'emballage made in CE
le luminaire maidine rpc étant packagé au chaussepied et livré en gros
dans des usines de conditionnement outre rhin

Bien sur
> vous achetez une 12V si votre alim est en 12V, ou une 220V si votre alim
> est en 220, mais ce n'est pas votre préoccupation, c'est le flux
> lumineux qui vous intéresse.

Ben non ...voir plus haut .;
et comme je suis electrotechnicien et ai réalisé des études
d'éclairagisme en BE, manuellement et en associations avec divers
logiciels de marque de luminaire
ya plein d'autres choses qui m'interpellent

Vous pourriez aussi choisir son rendement,
> mais il n'est pas indiqué en clair.

Voir au dessus

>
> Oui la vente de ces équipements est organisée pour perdre le
> consommateur et éviter qu'il puisse faire des comparaisons,


c'est un
> choix de brigand.

D'un autre coté quand on voit le niveau des questions des consommateurs
dans les rayons elec de GSB....on se demande si le choix " mouton" des
présumés brigands
conjugué au choix restrictif des produits mis à la vente par les
responsables de rayon
....n'est pas un mieux du moins ne ce qui concerne les sources
et qui sont à classer dans le rayon épicerie électrique.

Faut pas non plus être négatif ..et rester objectif et honnête
ya vraiment un plus dans l'information sur les sources
à l'intérieur des blisters depuis qqs années

sont même devenus trop costaud ces plastocs ...
on se coupe en les ouvrant :-))))

encore un coup du bigbrother brico stiroporurgo



V






>
> Alain
>
>
>
>

[jdd]

Le 07/04/2016 08:29, . a écrit :

> Une ampoule seule au bout d'un fil ya pas chez moi,
> même en temporaire ou provisoire

chez moi il n'y a que ça... pour deux raisons: les nouvelles ampoules ne
rentrent pas dans les anciennes enveloppes, les nouvelles ampoules sont
bien moins chaudes et bien plus jolies, il n'y a donc plus de raison de
les cacher, en plus pourquoi gaspille de l'énergie dans un cache?

> ya vraiment un plus dans l'information sur les sources
> à l'intérieur des blisters depuis qqs années

l'indication en lumen devient presque systématique, oui

jdd

[gilles80rt]

Le 07/04/2016 08:36, jdd a écrit :

> l'indication en lumen devient presque systématique, oui

C'est très bien sur le principe.
Faudrait juste qu'elle ne soit pas mensongère...



--

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[jdd]

Le 07/04/2016 09:01, gilles80rt a écrit :
> Le 07/04/2016 08:36, jdd a écrit :
>
>> l'indication en lumen devient presque systématique, oui
>
> C'est très bien sur le principe.
> Faudrait juste qu'elle ne soit pas mensongère...
>
>
>

si elle n'était pas indiquée, la question ne se poserait pas :-)

jdd

[FRITE]

Le 07/04/2016 09:01, gilles80rt a écrit :

> Le 07/04/2016 08:36, jdd a écrit :
>
>> l'indication en lumen devient presque systématique, oui
>
> C'est très bien sur le principe.
> Faudrait juste qu'elle ne soit pas mensongère...

Mais comme c'est difficile à mesurer personne ne vérifie.

Pour un spot c'est très facile de mesurer la puissance directement sur
la led P=U.I mais très peux de personne vérifie.
(sur le secteur la mesure de puissance est plus aléatoire surtout si
l'on se contente de faire p=U.I il y a un cos phi et le courant n'est
pas sinusoïdale)
P=U.I.cos phi ne marche qu'en régime sinusoïdale

Sachant que les meilleures LED ont un rendement de 120Lm/W

On en déduit très rapidement le flux lumineux maximum possible.

Mon étonnement c'est que les acheteurs semblent très content d'acheter
un produit qui produit 4 fois moins de lumière qu'annoncée.

C'est comme si on vous envoyait 1/4 DE LITRE alors que vous aviez
commandé un litre.

[FRITE]

Pour info la réponse du site Banggood.

Merci pour votre courriel.
Nous sommes désolés pour la gêne occasionnée.
A partir de votre email, vous dit tout de la lampe ont juste 2W pas 10W.
Si toute la lampe peut bien fonctionner, que diriez-vous nous vous
remboursons l'argent en fonction de la puissance?

Dans l'attente de votre réponse.

Meilleures salutations,

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir FRITE

> Pour info la réponse du site Banggood.
>
> Merci pour votre courriel.
> Nous sommes désolés pour la gêne occasionnée.
> A partir de votre email, vous dit tout de la lampe ont juste 2W pas
> 10W.
> Si toute la lampe peut bien fonctionner, que diriez-vous nous vous
> remboursons l'argent en fonction de la puissance?
>
> Dans l'attente de votre réponse.
>
> Meilleures salutations,

Marchands de tapis !

J'ai eu le même genre de convesation pour une lampe filament led:

"oui nos lampes 4W sont des 2W, mais vous savez, elles éclairent
comme des incandescences 20W quand même.
Si vous voulez des 4W il faut commander 8W"

--
Bruno

[Kotec Le Chat Gris]

Bruno91 avait prétendu :

ça me rapelle les enceintes pour PC avec des haut-parleurs de 7cm de
diametre et une puissance annoncée de 150 W "musicaux"
.
J'ai des spots LED de 10 et 20 Watt pour éclairer devant chez moi, et
j'avoue que la puissance réelle, je m'en tape un peu. ça éclaire très
bien pour 20 W , autant que mon halogéne 100 W d'avant.
ça fait deux ans qu'ils éclairent tous les soirs pendant trois heures
et j'en suis très satisfait.

Bye

[gilles80rt]

Le 07/04/2016 11:13, Kotec Le Chat Gris a écrit :

> ça éclaire très
> bien pour 20 W , autant que mon halogéne 100 W d'avant.
> ça fait deux ans qu'ils éclairent tous les soirs pendant trois heures et
> j'en suis très satisfait.

C'est bien que tu sois content, mais un 20W LED devrait plutôt éclairer
comme un 200W halogène que comme un 100W...

[Herisson grognon]

gilles80rt <gillesgrou...@aliceadsl.fr> wrote:

> Le 07/04/2016 08:36, jdd a écrit :
>
> > l'indication en lumen devient presque systématique, oui

Très bien, je suis totalement d'accord, mais c'est nouveau, il y a dix
ans cette caractéristique évidemment bien connue des fabricants n'était
pas portée à la connaissance du consommateur, par choix et pour aucune
autre raison, le fabriquant vend bien, lui, du flux lumineux.

> C'est très bien sur le principe.
> Faudrait juste qu'elle ne soit pas mensongère...

Ca renvoie aussi à la démarche commerciale, qu'importe le produit pourvu
qu'il y ait une bonne marge !

Alain

[gilles80rt]

Le 07/04/2016 11:26, Herisson grognon a écrit :

> Très bien, je suis totalement d'accord, mais c'est nouveau, il y a dix
> ans cette caractéristique évidemment bien connue des fabricants n'était
> pas portée à la connaissance du consommateur, par choix et pour aucune
> autre raison, le fabriquant vend bien, lui, du flux lumineux.

Non. Le fabricant vend des ampoules, le plus possible, le plus cher
possible, pour un coût de revient le plus bas possible.
Le critère de rendement lumineux est accessoire tant que le client s'en
accommode sans râler ou sans le boycotter.

C'est comme les piles : à quand l'obligation de mentionner la capacité
au lieu de "dure 2X plus longtemps" ?

[FRITE]

Le 07/04/2016 11:26, Herisson grognon a écrit :

> gilles80rt <gillesgrou...@aliceadsl.fr> wrote:
>
>> Le 07/04/2016 08:36, jdd a écrit :
>>
>>> l'indication en lumen devient presque systématique, oui
>
>
> Très bien, je suis totalement d'accord, mais c'est nouveau, il y a dix
> ans cette caractéristique évidemment bien connue des fabricants n'était
> pas portée à la connaissance du consommateur, par choix et pour aucune
> autre raison, le fabriquant vend bien, lui, du flux lumineux.

Pour la majorité des consommateurs un flux lumineux n'a aucune
signification ils gardent ces ancienne habitudes avec les lampes à
incandescentes.
C'est à l'état ou à l'Europe d’imposer cette indication et aux services
de consommateurs de faire leur travail.

[Bruno91]

Bonjour / Bonsoir FRITE

> Pour la majorité des consommateurs un flux lumineux n'a aucune
> signification ils gardent ces ancienne habitudes avec les lampes à
> incandescentes.

Comme beaucoup de personnes agées que je connais, on parle encore
de lampes en bougies.

--
Bruno

[jdd]

Le 07/04/2016 09:54, FRITE a écrit :

> Mon étonnement c'est que les acheteurs semblent très content d'acheter
> un produit qui produit 4 fois moins de lumière qu'annoncée.

J'ai acheté chez Leroy des ampoules qui éclairaient vraiment très mal,
puis chez LIDL ou ALDI des ampoules de même "caractéristiques" qui
éclairaient très bien, tout ça sensiblement au même prix (très bas)

>
> C'est comme si on vous envoyait 1/4 DE LITRE alors que vous aviez
> commandé un litre.
>
>

sauf que le litre ca se voit, le lumen, contrairement à ce qu'on
pourrait croire, ne se voit pas.

il y a peu, on te disait "éclaire comme une ampoule de 30W". C'était
évidemment faux, mais on avait pas le choix.

aujourd'hui, c'est plus compliqué. Il y a la température de couleur, et
la direction: les leds sont directives, pas les filaments

j'ai un multimètre qui fait à peu près aussi bien que ces appareils:

http://www.aliexpress.com/item/BEST-DISCOUNT-FREE-SHIPPING-GM1010-200-000-Light-Meter-Digital-Luxmeter-Lux-FC-Luminometer-Photometer-with/32575447360.html

qui sont données entre 3% et 5% près ce qui est déjà une grosse erreur

et on mesure comment? à quelle distance de l'ampoule...

le principal problème, c'est que, dans le temps, il suffisait de changer
de fournisseur, maintenant les ampoules durent si longtemps que ca fait
peine de les jeter :-)

jdd

[jdd]

Le 07/04/2016 10:07, FRITE a écrit :

> Pour info la réponse du site Banggood.

font trop de pub sur Facebook à mon goût

>
> Merci pour votre courriel.
> Nous sommes désolés pour la gêne occasionnée.
> A partir de votre email, vous dit tout de la lampe ont juste 2W pas 10W.
> Si toute la lampe peut bien fonctionner, que diriez-vous nous vous
> remboursons l'argent en fonction de la puissance?
>

rigolo

jdd

[jdd]

Le 07/04/2016 12:47, Bruno91 a écrit :

> Comme beaucoup de personnes agées que je connais, on parle encore
> de lampes en bougies.
>

à leur âge, elles ne doivent plus voir grand chose :-))

jdd

[FRITE]

Le 07/04/2016 13:04, jdd a écrit :
> Le 07/04/2016 09:54, FRITE a écrit :
>
>> Mon étonnement c'est que les acheteurs semblent très content d'acheter
>> un produit qui produit 4 fois moins de lumière qu'annoncée.
>
> J'ai acheté chez Leroy des ampoules qui éclairaient vraiment très mal,
> puis chez LIDL ou ALDI des ampoules de même "caractéristiques" qui
> éclairaient très bien, tout ça sensiblement au même prix (très bas)
>
>>
>> C'est comme si on vous envoyait 1/4 DE LITRE alors que vous aviez
>> commandé un litre.
>>
>>
> sauf que le litre ca se voit, le lumen, contrairement à ce qu'on
> pourrait croire, ne se voit pas.
>
> il y a peu, on te disait "éclaire comme une ampoule de 30W". C'était
> évidemment faux, mais on avait pas le choix.
>
> aujourd'hui, c'est plus compliqué. Il y a la température de couleur, et
> la direction: les leds sont directives, pas les filaments
>
> j'ai un multimètre qui fait à peu près aussi bien que ces appareils:
>
> http://www.aliexpress.com/item/BEST-DISCOUNT-FREE-SHIPPING-GM1010-200-000-Light-Meter-Digital-Luxmeter-Lux-FC-Luminometer-Photometer-with/32575447360.html
>
>
> qui sont données entre 3% et 5% près ce qui est déjà une grosse erreur
>
> et on mesure comment? à quelle distance de l'ampoule...

Votre appareil mesure des lux.
C'est facile de mesurer des lux par contre des lumens c'est beaucoup
plus difficiles.
Les lumens sont représentatifs de la puissance du flux lumineux.
Les luxs sont représentatifs de l’intensité du flux lumineux qui ne
tient pas compte de la surfaces couverte.

[capfree]

Le 07/04/2016 13:04, jdd a écrit :

> Le 07/04/2016 09:54, FRITE a écrit :
>
>
> aujourd'hui, c'est plus compliqué. Il y a la température de couleur,
>
> et la direction: les leds sont directives, pas les filaments
>
> j'ai un multimètre qui fait à peu près aussi bien que ces appareils:
>
> http://www.aliexpress.com/item/BEST-DISCOUNT-FREE-SHIPPING-GM1010-200-000-Light-Meter-Digital-Luxmeter-Lux-FC-Luminometer-Photometer-with/32575447360.html
>
>
> qui sont données entre 3% et 5% près ce qui est déjà une grosse erreur

Mieux? Quel intérêt? Un labo pour le particulier, il serait bien avancé.
La vision humaine fait du subjectif, du comparatif à jet continu, et
malgré toutes ses approximations compense et fait merveille.
Combien de fois on se contente d'un ordre de grandeur!

>
> et on mesure comment? à quelle distance de l'ampoule...
>
>

> jdd

On pourrait avec un dispositif métré et quelques ampoules témoins faire
un tableau puis par comparaison tester les ampoules,... en notant en
plus l'impression ça deviendrait de l'art et comme tous les goûts sont
dans...etc.

--
capfree

[Hugolino]

Le lux est une unité d'éclairement. Comme l'éclairement est égal au
rapport entre flux lumineux et surface éclairée, il suffit de
positionner la source de manière qu'elle éclaire un mètre carré (par
exemple un disque de 1,12 m de diamètre) : l'éclairement en lux est
alors égal au flux lumineux en lumen.

> Les lumens sont représentatifs de la puissance du flux lumineux.

Oui.

> Les luxs sont représentatifs de l’intensité du flux lumineux qui ne
> tient pas compte de la surfaces couverte.

L'intensité lumineuse s'exprime en candela : 1 candela est égal à un
flux lumineux de 1 lumen réparti dans un angle solide de 1 stéradian.


--
> Y'aurait-il un moyen de transformer ma 600CBR en roadster regardable ?
Prends-toi une gamelle dans un rond-point, d'abord à l'entrée, puis
dans le rond-point, tu vires les bouts de carénage, et c'est fait.
Hugo (né il y a 1 639 381 897 secondes)

[FRITE]

Facile à dire dans la réalité plus difficile à faire.
Qui vous dit que L'éclairement est homogène dans l'espace
Dans le cas présent pour un spot avec une led plate c'est totalement
faux. Votre calcul n'est qu'une approximation grossière.
http://collegetech.free.fr/files/mesures_eclairages.pdf

>> Les lumens sont représentatifs de la puissance du flux lumineux.
>
> Oui.
>
>> Les luxs sont représentatifs de l’intensité du flux lumineux qui ne
>> tient pas compte de la surfaces couverte.
>
> L'intensité lumineuse s'exprime en candela : 1 candela est égal à un
> flux lumineux de 1 lumen réparti dans un angle solide de 1 stéradian.
>

Ok merci de rectifié mon erreur de vocabulaire même si l'éclairement ce
n'est pas forcement très parlant.

[FRITE]

Le 07/04/2016 16:22, capfree a écrit :
> Le 07/04/2016 13:04, jdd a écrit :
>> Le 07/04/2016 09:54, FRITE a écrit :
>>
>>
>> aujourd'hui, c'est plus compliqué. Il y a la température de couleur,
>>
>> et la direction: les leds sont directives, pas les filaments
>>
>> j'ai un multimètre qui fait à peu près aussi bien que ces appareils:
>>
>> http://www.aliexpress.com/item/BEST-DISCOUNT-FREE-SHIPPING-GM1010-200-000-Light-Meter-Digital-Luxmeter-Lux-FC-Luminometer-Photometer-with/32575447360.html
>>
>>
>>
>> qui sont données entre 3% et 5% près ce qui est déjà une grosse erreur
>
> Mieux? Quel intérêt? Un labo pour le particulier, il serait bien avancé.
> La vision humaine fait du subjectif, du comparatif à jet continu, et
> malgré toutes ses approximations compense et fait merveille.
> Combien de fois on se contente d'un ordre de grandeur!

Pour info votre smartphone doit être capable de mesurer des lux en
installant une application à comparer avec les mesures de votre Luxmètre.
Pour connaitre tous les capteurs sur votre smartphone vous avez
l'application sensor box

[bp]

Hugolino a utilisé son clavier pour écrire :

> L'intensité lumineuse s'exprime en candela : 1 candela est égal à un
> flux lumineux de 1 lumen réparti dans un angle solide de 1 stéradian.

qu'est ce qu'un steradian
il y a radian donc un angle de projection
il y a ste j'imagine que ce n'est pas la réduction de stère!!!!

merci

[Olivier Miakinen]

Le 07/04/2016 18:42, bp a écrit :
>
>> L'intensité lumineuse s'exprime en candela : 1 candela est égal à un
>> flux lumineux de 1 lumen réparti dans un angle solide de 1 stéradian.
>
> qu'est ce qu'un steradian

C'est une mesure d'angle solide.
https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9radian

> il y a radian donc un angle de projection
> il y a ste j'imagine que ce n'est pas la réduction de stère!!!!

Stéradian et stère ont la même origine : stereos qui signifie
solide.

--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths

[Den]

bp wrote:

> qu'est ce qu'un steradian

Le radian est une unité de mesure d'angle plan (angle par l'intersection
de 2 droites).
Le radian est une unité de mesure d'angle solide, c'est-à-dire dans
l'espace. Par exemple, l'angle (en 3D) au sommet d'un cone est un angle
solide (donc rien à voir avec la résistance mécanique). 4 pi stéradians
désigne tout l'espace : une étoile rayonne dans 4 pi stér.

Den

[FRITE]

Le 07/04/2016 18:42, bp a écrit :

Lisez le document vous constaterez qu'une lampe n'est pas un éclairage
isotrope.(homogène dans l'espace comme une étoile).

http://collegetech.free.fr/files/mesures_eclairages.pdf

Toutes les formules pour estimer le flux lumineux suppose que la source
de lumière procure un éclairage isotrope

La lumière d'une lampe se diffuse dans tous l'espace mais pas de façon
homogène.

Pour mesurer le flux lumineux d'une lampe il faudrait recouvrir
l'intérieur d'une enceinte de cellules solaire.
Placer la lampe à l'intérieur de cette enceinte et mesurer la puissance
délivrée par les panneaux solaires.
Cette puissance étant proportionnelle aux flux lumineux de la lampe en
lumens.
Le top c'est de faire une enceinte sphérique ce qui n'est pas évidant et
utiliser des panneaux solaire ayant la même réponse que l’œil humain.

[bp]

Après mûre réflexion, Olivier Miakinen a écrit :

> Le 07/04/2016 18:42, bp a écrit :
>>
>>> L'intensité lumineuse s'exprime en candela : 1 candela est égal à un
>>> flux lumineux de 1 lumen réparti dans un angle solide de 1 stéradian.
>>
>> qu'est ce qu'un steradian
>
> C'est une mesure d'angle solide.
> https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9radian
>
>> il y a radian donc un angle de projection
>> il y a ste j'imagine que ce n'est pas la réduction de stère!!!!
>
> Stéradian et stère ont la même origine : stereos qui signifie
> solide.

Merci ça va mieux en lisant.
juste une idée comme ça, je connais un chien qui serait heureux mais
qui s'userait les pattes à enfouir une stère os

[FRITE]

SUITE pour info:
Finalisation du litige.
Banggood par l’intermédiaire de la gestion de litiges Paypal vient de me
créditer le remboursement de 80% de mon achat.

Conseils si vous devez acheter ce genre de spot très pratique.
Choisir un modèle avec un boitier indépendant de la lampe pour
l'alimentation.
Choisir un modèle avec une bon boitier en aluminium
Choisir un modèle avec une alimentation moulée.
Exemple???:
https://www.youtube.com/watch?v=P93elp9Y_RY

Par contre pour les performances réels bonne chance.
Lire les mesures des acheteurs plus que les commentaires.