J'ai le projet de faire une tonnelle en fer à béton.
Tout est prêt : le plan, les dimensions de fer à béton (diam 12),
mais il me manque l'essentiel : comment fixer les barres de façon
efficace ? Après, de multiples recherches, il s'avère que la soudure
à l'arc semble incontournable. Je me suis donc renseignée pour
acheter un poste mais je suis perdue !
Prix de 50 Euros à 299 Euros (voir même plus), des technologies
différentes, des spécificités techniques pas faciles à décripter
pour la novice que je suis....
En résumé, je recherche un poste qui me permette de faire ma tonnelle
et d'autres petites choses, tout en ne galérant pas trop (je sais
déjà souder à l'étain).
En consultant différents sujets du groupe, il apparait que certains
postes sont plus faciles d'utilisation mais je ne sais que choisir...
help me :o)
===========
Pour ce travail, n'importe lequel des postes de soudage "arc" basique de
moyenne puissance " peut convenir .
Un appareil un peu plus sophistiqué sans être dispendieux comme le "GYS 133"
(ou plus) , inverter , courant continu présente des fonctionnalités
intéressantes (réglage électronique de l'intensité, anti collage, taille
poids mini ...)
Conseil: achète en même temps un casque optoélectronique(filtre
automatique) permet de travailler avec les deux mains et d'amorcer sans
risquer un coup de flash dans les mirettes...
Bon après midi
Comme suggession suplémentaire : se procurer des chutes de tôle ou de plats
( 5/6 mm )
pour s'entrainer. Car souder du fer à béton quand on a jamais soudé à
l'arc...
Donc, s'entrainer à faire de jolis cordons bien réguliers pour se faire la
main.
--
-Stan
Remarque sur le choix du fer à béton: il rouille fortement à l'air libre.
D'ailleurs on l'utilise rouillé pour provoquer une réaction chimique avec le
béton et améliorer ainsi la tenue de l'ensemble.
Quid de la finition pour une tonnelle? Ca risque de pas tenir longtemps à l'air
libre, surtout qu'une fois les plantes grimpantes installées on peut
difficilement repeindre.
Bon courage, Phil.
pita a écrit :
2 remarques :
-c'est pas une oeuvre d'art et de beau cordons ne sont pas
nécessaires- un gros point suffit- donc un poste à 50€ suffit.
L'idéal serait une machine à souder par points....voir si prêt
possible.
-un casque à cristaux liquides : ça libère la main gauche et c'est
idéal pour se brûler....je vous en parle en connaissance de cause.
Donc je conseille la pince étaux et le masque dans la main gauche lol
ncc17 wrote:
> Pour un novice, il est préférable d'aller voir quelqu'un qui sait
> souder à l'arc, et qui te montrera "les bons gestes". Sinon tu
> risques de vite te décourager après quelques "collages", trous, ou
> soudures qui tiennent pas. S'il faut investir dans un poste
> sophistiqué (donc couteux), autant acheter la tonnelle. Et
> malheureusement les postes "chinois" à 20€ et sans réglage c'est pas
> idéal pour un(e) débutant(e).Avant d'attaquer la tonnelle,
> entraines-toi.
>
> Remarque sur le choix du fer à béton: il rouille fortement à l'air
> libre. D'ailleurs on l'utilise rouillé pour provoquer une réaction
> chimique avec le béton et améliorer ainsi la tenue de l'ensemble.
> Quid de la finition pour une tonnelle? Ca risque de pas tenir
> longtemps à l'air libre, surtout qu'une fois les plantes grimpantes
> installées on peut difficilement repeindre.
>
> Bon courage, Phil.
>
elle nous parle de diam12 mm.....pas de fil de fer :)
j'ai à 100m de chez moi un immeuble en construction abandonnée depuis
25 ans et je peux te garantir que même les fers de 8mm ne tombent pas
en décrépitude
> Contre la rouille, je vais mettre du Rustol : c'est vraiment efficace.
> En plus, je peux choisir de garder la couleur "rouillé" ou bien le
> mélanger à une peinture et cacher les défauts de mes soudures !
>
Le Rustol constitue un excelent diluant pour les peintures glycéro. Mais tu
peux aussi acheter une peinture antirouille, Julien, Hammerite, etc etc
hub Plouc#25
--
Dans mon casque, personne ne m'entend crier
Si tu as un peu de moyens et que tu envisages d'autres utilisations,
pourquoi ne pas investir dans un poste MIG-MAG, aux alentours de 300 Euros
(oui, quand même !)
Sinon,une idée, pourquoi ne pas assembler tes fers avec une ligature bien
propre en fil métallique : cuivre, inox, plastifié, anodisé ou je ne sai
squoi, selon l'effet recherché ?
Tu scelles les deux fers cintrés au sol, et tu les relies par des barres
droites ligaturées, en jouant justement sir la ligature !
"Nath91" <bandi...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
1143538662....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Contre la rouille, je vais mettre du Rustol : c'est vraiment efficace.
En plus, je peux choisir de garder la couleur "rouillé" ou bien le
mélanger à une peinture et cacher les défauts de mes soudures !
============
Il ne faut pas trop s'inquiéter si la soudure est un peu "empâtée" il est
préférable d'en mettre un peu plus et que le "collage" soit profond car il
est très aisé de corriger en la meulant (disque spécial épais) ou simplement
avec une lime ronde de bonne qualité.
Quand à la rouille, tous les profilés "fer nature" rouillent , il suffit de
les protéger. D'autre part, le fer à béton n'est pas inintéressant car il
s'agit d'un très bon acier, tu le verras si tu le plies.
>> Comme suggession suplémentaire : se procurer des chutes de tôle ou
> de
>> plats ( 5/6 mm )
>> pour s'entrainer. Car souder du fer à béton quand on a jamais soudé
> à
>> l'arc...
>> Donc, s'entrainer à faire de jolis cordons bien réguliers pour se
>> faire la main.
>
> 2 remarques :
> -c'est pas une oeuvre d'art et de beau cordons ne sont pas
> nécessaires- un gros point suffit- donc un poste à 50¤ suffit.
> L'idéal serait une machine à souder par points....voir si prêt
> possible.
Quand on débute, on ne nous fait pas faire des soudures d'angle,
montante, descendante ou même sur du rond.
On commance par le plus facile, histoire de savoir comment opére l'arc.
Même pour faire des points qui tiennent sur des fers à béton, il faut un
mininum
de pratique.
Quand à l'aspect, il n'y a pas de mystère, c'est quand même lui qui
détermine
si la soudure est correcte.
Perso, ce que je reproche aux postes à pas cher, c'est l'absence de réglage
d'intensité ( 2 choix, c'est lég ).
> -un casque à cristaux liquides : ça libère la main gauche et c'est
> idéal pour se brûler....je vous en parle en connaissance de cause.
Fallait lui mettre un gant...
--
-Stan
> > -un casque à cristaux liquides : ça libère la main gauche et c'est
> > idéal pour se brûler....je vous en parle en connaissance de cause.
>
> Fallait lui mettre un gant...
C'est la plus élémentaire des sécurités que de porter *des* gants quand on
soude à l'arc.
D'autre part, mon masque à cristaux comporte une poignée amovible si on
préfère le tenir à la main (avec un gand quand même).
Jac.
Bien.
> En résumé, je recherche un poste qui me permette de faire ma tonnelle
> et d'autres petites choses, tout en ne galérant pas trop (je sais
> déjà souder à l'étain).
Dans le cas d'une tonnelle, voilà ce qui va se passer avec un poste à
souder classique, genre plein de fer et de cuivre (expérience vécue):
-vous découvrirez que les fils (masse et porte électrode) sont trop
courts pour souder à 2,5 m de haut
-il vous faudra une sorte d'échafaudage (dans mon cas, c'était un
escabeau pour le poste et l'échelle double pour moi)
-vous découvrirez juste après qu'une tonnelle, ça représente une
certaine étendue, et pesterez à chaque fois qu'il faudra déplacer poste,
echelle et escabeau. Et à la fin de la journée, vous saurez sans le
moindre doute quel est votre pied d'appel!
Du coup, mon conseil:
-un poste inverter que vous pourrez porter en bandoulière sans effort;
GYS en vend à bon prix sur eBay, voir l'objet 4451359105.
-un masque à cristaux liquides, c'est tellement plus sûr et confortable,
j'ai pris le mien chez OREGON TOOLs, qui ont une boutique eBay
http://stores.ebay.fr/OREGON-TOOLS.
Achat sans problème autour de 30-35 €.
-n'oubliez surtout pas les gants à manchette qui protègent les
avant-bras, pas besoin de passer 50 baguettes pour attraper un violent
coup de soleil (mais j'ai l'épiderme délicat!.
Compter donc 250 € de budget total.
Mais "le prix s'oublie, la qualité reste"!
Bon courage!
JLM
En soudant du fer à béton tu ne risques pas de faire des trous lol
Les modèles ventilés c'est pour économiser sur le transfo et pour
qu'il ne crame pas on le refroidi, si le ventilo meurt le poste aussi
;)
Pour le rendement attend de savoir courir....marches d'abord..
Ta pergola tu vas la souder au sol ? ou directement in-situ ?
> Le Rustol constitue un excelent diluant pour les peintures glycéro. Mais
tu
> peux aussi acheter une peinture antirouille, Julien, Hammerite, etc etc
hum... Hammerite, j'en reviens. J'etais assez fan, mais j'ai un balcon sur
lequel toute la peinture est en train de se barrer par ecailles. On dirait
que la peinture n'a pas du tout accroche sur la rouille. Et je vois pas ce
que j'ai pu mal faire (pot neuf, pinceau neuf donc pas plein de white,
rouille brossee et bien seche...)
Depuis j'attends de voir comment vieillissent mes autres oeuvres, mais je
crains que ca finisse pareil.
--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org
> "hubert" <dec...@systemed.fr> wrote in message
> news:C04ED18F.4C979%dec...@systemed.fr...
>
>> Le Rustol constitue un excelent diluant pour les peintures glycéro. Mais
> tu
>> peux aussi acheter une peinture antirouille, Julien, Hammerite, etc etc
>
> hum... Hammerite, j'en reviens. J'etais assez fan, mais j'ai un balcon sur
> lequel toute la peinture est en train de se barrer par ecailles. On dirait
> que la peinture n'a pas du tout accroche sur la rouille. Et je vois pas ce
> que j'ai pu mal faire (pot neuf, pinceau neuf donc pas plein de white,
> rouille brossee et bien seche...)
>
> Depuis j'attends de voir comment vieillissent mes autres oeuvres, mais je
> crains que ca finisse pareil.
Quelques questions subsidiaires : Métal bien dégraissé avec un solvant
maigre ? Peinture initiale compatible avec la couche suivante ?
> Un appareil un peu plus sophistiqué sans être dispendieux comme le
> "GYS 133" ....
Tu le connais ? Parce que j'ai deux postes "normaux", dont
échangerais bien contre un inverter, mais je recherche donc toutes
expériences.
--
jc f @
Site perso : http://jcfer.free.fr/
============
Oui, je l'utilise (GYSmi)133 électrode 1.6 à 3.2 (26 électrodes à l'heure
pour 3.2 mm), très bien.
Quelques fonctionnalités intéressantes en plus d'être à polarité fixe mais
attention (pour les novices "novices") que cela ne fonctionne pas "tout
seul" et qu'il faut s'exercer avec opiniâtreté et sérieux pour obtenir un
travail correct
Si tu envisages utiliser une torche à amorçage au gratté, le gysmi 164
conviendrait mieux
>
> Oui, je l'utilise (GYSmi)133 électrode 1.6 à 3.2 (26 électrodes à
> l'heure pour 3.2 mm), très bien.
Merci, je sens que je vais me laisser convaincre.....
(Tu l'as acheté en Local ou sur Internet, parce qu'il y a l'air d'avoir
une grande différence de prix ?)
Ce soir, j'ai été achetée un poste à souder inverter à 99 Euros
dans une GSB avec tout ce qui va bien (masque, gant, électrode).
Contrairement à ce que j'avais pu lire sur les vendeurs de grande
surface (ne s'y connaissent pas), j'ai eu la chance de tomber sur un
vendeur d'une bonne cinquantaine d'années, qui a travaillé sur les
chantiers pendant 20 ans et donc m'a vraiment bien conseillé... même
jusqu'à m'indiquer la façon de me soulager les yeux si j'avais
l'impression d'avoir du sable dans les yeux après avoir souder (en
m'étant protégée bien sûr)... le coup des tranches de pomme de
terre crue posées sur les yeux.
Maintenant, y a plus qu'à !
Merci encore pour votre aide.
A bientôt !
La, justement c'est mon interrogation. Je me rappelle plus avec quoi j'avais
nettoye (ca date et je pensais pas y revenir). Acetone, peut-etre, mais pas
sur.
> maigre ? Peinture initiale compatible avec la couche suivante ?
Pas de peinture initiale, la ferraille etait a l'exterieur depuis au moins
60 ans, j'ai meme pas trouve la moindre indication de la couleur de la
peinture precedente - s'il y en a jamais eu une.
"Nath91" <bandi...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
1143529239....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Ce ne sont pas tant les UV qui sont dangereux pour les yeux mais
l'intensité lumineuse.
Et donc tes lunettes ne changent rien à l'intensité du flash, qui peut
donc encore bruler la rétine.....
Je confirme, j'ai le 164 c'est du bon matos. Perso je l'avais fait
commandé directement par Ler.. Merl... c'etait le meilleur prix a
l'epoque, il suffit de demander et de comparer.
>> Ce ne sont pas tant les UV qui sont dangereux pour les yeux mais
>> l'intensité lumineuse.
>> Et donc tes lunettes ne changent rien à l'intensité du flash, qui
>> peut donc encore bruler la rétine.....
> Désolé mais ce sont les UV qui sont dangereux, l'intensité lumineuse,
> ce n'est rien. Dans une moindre mesure les infra rouges sont
> dangereux mais ne sont émis qu'en petite quantité lors de soudure à
> l'arc et brulent la rétine à long terme sur de longues expositions
> (par exemple soudure au chalumeau).
Et pourquoi tant de chercheurs sur laser ont perdu la vue avec de la
lumière verte ? Pourquoi c'est interdit de vendre des pointeurs laser
rouge aux mineurs ?
--
ßruno
> (220 euros chez un commerçant local), peut-être un peu plus cher mais
> je n'aime pas trop le vpc pour ce genre de matériel à
> cause de la garantie
> Leroy commercialise selon eux l'équivalent (gys 3200) à 200 euros
> mais sans doute fabriqué spécialement pour un GSB
> Bonne nuit
Ok merci !
Je voulais simplement signaler qu'une lumière intense, visible ou non
est dangereuse pour les yeux ! Je n'ai pas arrêté de faire des mises
en garde pour l'éclipse de soleil ce matin :-)
--
ßruno
Pas une question de puissance, mais de variation d'intensité.
Pour s'en rendre compte, placer le masque devant un éclairage fluorescent,
du fait du scintillement à 50 Hertz,
le masque réagit et s'assombrit. Autre essai au soleil, passer rapidement la
main devant le masque et là, même effet.
Slt
Daniel
Bon courage, et gaffe de ne pas te brûler, on oublie parfois les points
chauds en manipulant (d'une soudure à l'autre) et là, aïe aïe aïe ! a bobo.
Amitiés
Daniel
==================================
"pita" <pe...@micro.fr> a écrit dans le message de news:
44290ee1$0$18327$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
>
> "Nath91" <bandi...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
> 1143538662....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
> Contre la rouille, je vais mettre du Rustol : c'est vraiment efficace.
> En plus, je peux choisir de garder la couleur "rouillé" ou bien le
> mélanger à une peinture et cacher les défauts de mes soudures !
> ============
> Il ne faut pas trop s'inquiéter si la soudure est un peu "empâtée" il est
> préférable d'en mettre un peu plus et que le "collage" soit profond car
> il
> est très aisé de corriger en la meulant (disque spécial épais) ou
> simplement
> avec une lime ronde de bonne qualité.
> Quand à la rouille, tous les profilés "fer nature" rouillent , il suffit
> de
> les protéger. D'autre part, le fer à béton n'est pas inintéressant car il
> s'agit d'un très bon acier, tu le verras si tu le plies.
>
>
>
>
> Je confirme que le rustol appliqué pur sur le métal crée une très bonne
> protection, tout en gardant par transparence la couleur du métal un peu
> rouillé.
Oui, a noter le temps de sechage... concequent du Rustol.
> Quant à la soudure à l'arc, exerces toi avec des petits morceaux de fer à
> béton, le tout c'est de régler l'intensité pour des baguettes de 2.5 soit
> autour de 90 ampères, et de bien laisser le temps à l'enrobage de s'écouler
> pour laisser au métal en fusion le temps de se lier entre les éléments.
L'avantage c'est qu'il n'est pas creux, donc on elimine le risque de
percer... reste a ne pas faire de collage et a faire de beaux cordons ;)
> Bon courage, et gaffe de ne pas te brûler, on oublie parfois les points
> chauds en manipulant (d'une soudure à l'autre) et là, aïe aïe aïe ! a bobo.
Et gaffe aux yeux...
> Crois pas que l'électronique soit si compliquée pour que cela ne se
> déclenche
> [que] sur une variation ou une pente, car un arc en courant continu peut
> durer un certain temps et dans ce cas pas de variation .
Sur le mien, c'est tout bête : il y a une cellule solaire qui produit un
courant suffisant pour bouger les cristaux.
Tant qu'il y a de la lumière, les cristaux sont orientés.
Jac.
===================================
"pita" <pe...@micro.fr> a écrit dans le message de news:
442c24c2$0$29222$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Dans les conditions ou tu va utiliser le rustol il ne faira pas long feu
mais si ca tien bien dans le temps le Rustol....
j'ai réalisé ma tonelle dans les memes conditions :
fer de récup (profilés "T") et débutant en soudure
puis peinture glycéro bas de gamme + rustol
c'était en 1992 et ca n'a pas bougé depuis....
juste un coup de brosse + peinture l'année derniere....
--
amicalement
Après consultation de toutes les différentes réponses, je ne savais
plus si j'avais correctement préparé mon projet (surtout que j'ai
déjà investi du temps et surtout, de l'argent puisque j'ai déjà
acheté un poste inverter !) et si j'allais être capable de le
réaliser :o\
Cartomi, comment as-tu fixé les pieds de ta tonnelle ? Je pense les
planter dans le sol (argileux et lourd), d'une vingtaine de
centimètres.
Concernant la soudure à l'arc, je pense que j'arriverai à me
débrouiller pour le réglage... enfin, réglage avec un poste
inverter, c'est un bien grand mot : je tourne le bouton sur le
diamètre de l'électrode utilisée mais c'est après que ça se
complique !
En tout cas, je vous remercie tous pour votre aide et surtout de ne pas
avoir eu de remarque matcho ;o)))
Amicalement.
--
amicalement
> En tout cas, je vous remercie tous pour votre aide et surtout de ne
> pas avoir eu de remarque matcho ;o)))
C'est parce que ton pseudo "Nath" peu porter à confusion (Nathaniel
par exemple), que personne n'a du oser ;-)
Au sujet des pieds de ta tonnelle, personnellement, je préfère un
système démontable au scellement direct dans le sol, là, il y a maintes
solutions :
- trois ou quatre tiges filetées scellées sur lesquelles une embase
carré soudée au poteau vient se visser.
- un tube plus petit scellé et qui dépasse d'une dizaine de cm sur
lequel vient s'emboîter le tube du poteau, le tout tenu par une vis qui
traverse de part en part les deux tubes etc.
Grâce aux conseils de vous tous, j'ai réussi !
Bon, ok, mes premières soudures étaient loin d'être parfaites mais
maintenant, j'ai le coup de main... et ça tient : si, si, si, testé
et approuvé.
En tout cas, je suis ravie du poste que j'ai acheté grâce à vos avis
: un inverter qui en effet, est très facile à utiliser.
Pour ceux qui pourraient être intéressés, je mettrai en ligne une
photo de la tonnelle finie.
Merci encore, pour votre aide !
Amicalement.