Question sur les deshumidificateurs
Bernard
Un deshumidificateur est un peu comme un réfrigérateur dont on aurait
laissé la porte ouverte.
Mais tandis que la partie froide du réfrigérateur (l'évaporateur) est
à -15°c et produit de la glace, celui du déshumidificateur peut se
contenter d'être seulement moins chaud que l'air ambiant pour
condenser l'eau à la manière du carreau des fenêtres en hiver.
Dans un grand magasin j'ai pu observer des modèles qui condensait
l'eau et d'autres qui la givrait.
Selon le vendeur cette différence provenait d'un réglage d'usine qui
pouvait varier d'un appareil à l'autre mais pas du fait que c'était
des marques ou modèles différents.
Voici mes questions:
1) Que penser des performances respectives de ces deux types
d'appareils?
2) Que penser de celui que j'ai acheté dont l'évaporateur est
constitué d'un tube enroulé sur deux rangées de 20 spires dont seules
les 14 premières spires sont givrées et les 26 restantes sont sèches,
fonctionne t'il à 35% de sa capacité max?
Quelqu'un aurait-il une expérience de ces appareils ou alors témoigner
de la manière dont fonctionne le sien?
Merci d'avance.
Bernard.
Philippe camus
Bonjour,
J'en ai acheté un dernièrement pour la cave. Je
gagne 15% à 20% sur l'hydrométrie ambiante (en ce
moment je passe de 85% à 60%). L'eau ne givre pas
sur les serpentins elle condense normalement, je
tire environ les trois quart d'un seau d'eau par 24h.
C'est un Elbac.
Je pense que si l'eau givre il y a une perte de
rendement, vous pouvez peut-être régler cela?
Philippe Camus
Azrou Le Trop Puissant
> Bonjour,
Yo,
Sauf info complémentaire sur une utilisation hors confort des
personnes, le givrage de la batterie froide est un non sens pour 3
raisons :
1 - la formation de givre accapare une quantité énorme de froid (80
fois celle de la descente en froid de l'eau de 1°C)
2 - ensuite il faut dégivrer et donc consommer la même quantité
énorme de chaleur
3 - entre ces 2 processus inutiles, le givre colle à la surface du
piège à humidité et gêne considérablement l'échange thermique
Tu trouveras ici, une petite calculette te permettant de procéder à
tout calcul :
http://www.cnam.fr/instituts/iffi/outils/ah/AH.htm
ainsi à 20°C et 50% d'humidité, la température de rosée est de 9.2983
°C, cette température est suffisante pour piéger l'eau de la pièce et
donc la déshumidifier.
En remontant la température d'évaporation au dessus de 0°C (tu dois
en n'être pas très loin puisque tu n'as que 14 spires givrées et
travaillant mal :-), le givrage cessera, ceci peut s'obtenir en
améliorant l'échange de chaleur au niveau de l'évap en augmentant par
exemple la ventilation.
--
Bernard Guennoc
"Philippe camus" <cadi...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3dd5237c$0$487$7a62...@news.club-internet.fr...
Le mien est un Ebac 10 (pour 10 litres par jour dans un milieu à 90%
d'humidité et 30°c)... chez moi avec 85% d'humidité et 15°c et il extrait
environ 4 litres (le réservoir) toutes les 35-40 heures.
Il a également fait chuter de 85% à 60% l'humidité dans la salle à manger ou
je l'avais placé en 15jours de fonctionnement continu.
Quand vous parlez d'un seau d'eau toute les 24H, s'agit-il du réservoir de
l'appareil? (capacité de 4,5 litres sur les Ebac, mais le flotteur arrête
l'appareil à 4L environ)
Je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi si l'évaporateur est givré le
rendement serait inférieur..par contre il parait évident que si les 14
premières spires sont givrées, les 2 spires suivantes sont mouillées et les
24 dernières sont sèches la capacité à capter l'eau n'est que de 16/40 soit
40% de son maximum.
De plus la sonde qui est sensée détecter la formation du givre est placée au
dela de la 20em spire et dans mon cas hors de portée des spires givrées,
elle ne semble pas pouvoir jouer correctement son rôle.
En réalité je suspecte le tuyau de l'évaporateur d'être pincé à un coude ou
que le cricuit manque de fréon .. mais comment le prouver?
Bernard Guennoc
Bernard Guennoc
"Philippe camus" <cadi...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3dd5237c$0$487$7a62...@news.club-internet.fr...
Bernard Guennoc
Xns92C83B6E4E...@213.228.0.32...
Waouh! chapeau pour les explications!
Malheureusement ça me dépasse de beaucoup tous ces calculs, eh c'est
qu'il faut un bon bagage pour consommer de nos jours;)
Bon mais je commence à comprendre pourquoi un évaporateur givré a un moins
bon rendement.. (quand je pense que j'ai choisi cet appareil parce qu'il
faisait de la glace et je pensais celui qui ne faisait que condenser moins
performant, ouafff quel c.. étais-je alors)
Donc selon vous en augmentant la ventilation, je pourrais le faire condenser
et améliorer le nombre de spires qui produisent de l'eau? le problème est
que le ventilateur possède deux vitesses et qu'il est déjà en vitesse maxi!
Ne serait-il pas plus simple que je le ramène chez le vendeur pour raison de
mauvaises performances? je ne l'ai que depuis 15 jours...
Le problème c'est que pour le vendeur, il fonctionne car effectivement il
extrait de l'eau.. alors comment prouver qu'il fonctionne mal?
Il est donné pour extraire 10 litres par 24 heures dans un air à 90% et
30°c. Pour vérifier ses performances faut-il que je l'amène en Guyane ou
serait-il possible de calculer la quantité d'eau qu'il devrait extraire dans
un air à 85% et 15°c ? (dans ces conditions le mien en extrait 2,5 litres)
Merci en tout cas pour ces super-explications,
et... heu... Vive Marseille !
et Brest aussi ;o)
Azrou Le Trop Puissant
> "Azrou Le Trop Puissant" <az...@gros-nez.org> a écrit dans le
> message news: Xns92C83B6E4E...@213.228.0.32...
...
> Waouh! chapeau pour les explications!
> Malheureusement ça me dépasse de beaucoup tous ces calculs, eh
> c'est qu'il faut un bon bagage pour consommer de nos jours;)
:)
> Bon mais je commence à comprendre pourquoi un évaporateur givré a
> un moins bon rendement.. (quand je pense que j'ai choisi cet
> appareil parce qu'il faisait de la glace et je pensais celui qui
> ne faisait que condenser moins performant, ouafff quel c..
C'est classique mais tu n'as pas à te taper la tête contre les murs, le
chaud "artificiel" est maîtrisé depuis l'âge des caverne alors que le froid
"artificiel" a attendu 1850.
> étais-je alors) Donc selon vous en augmentant la ventilation, je
> pourrais le faire condenser et améliorer le nombre de spires qui
> produisent de l'eau?
Actuellement TOUTES tes spires condensent mais CERTAINES font en plus du
givre car elle travaillent trop bas en température.
>le problème est que le ventilateur possède
> deux vitesses et qu'il est déjà en vitesse maxi!
Ah zut ... surtout si rien ne gêne les passages d'air et si l'air n'est pas
dans un espace confiné.
>Ne serait-il pas
> plus simple que je le ramène chez le vendeur pour raison de
> mauvaises performances? je ne l'ai que depuis 15 jours...
C'est ce que je ferais.
>Le
> problème c'est que pour le vendeur, il fonctionne car
> effectivement il extrait de l'eau.. alors comment prouver qu'il
> fonctionne mal? Il est donné pour extraire 10 litres par 24
> heures dans un air à 90% et 30°c.
Bouges pas, je te calcule ça (je prends l'hypothèse que le groupe tourne
24h/24, ce qui n'est pas le cas ... qu'importe, l'erreur faite en descendant
depuis les indications "contruteur", s'annule en remontant le calcul vers ta
mesure) :
calcul du débit-masse d'eau condensée qmh :
10l/24h => (eau : 1l/kg), qmh = 417 g/h
calcul du débit-masse d'air sec qma :
voir http://www.cnam.fr/instituts/iffi/outils/ah/AH.htm
(30°C, 90% => humidité spécifique rs = 24.601 g/kg)
qma = qmh/rs
qma = 417/24.601 = 16.94 kg/h
calcul du débit-volume d'air sec :
(30°C, 90% => volume spécifique vs = .8918 m3/kg)
qva = 16.9x0.8918 = 15.1 m3/h
(avec les temps de fonctionnement, les rendements déplorables des petits
ventilateurs surtout lorsqu'ils ont un circuit aéraulique, filtre grille etc
... assez résistant et l'entrainement de gouttelettes en sortie de batterie,
je ne serais pas très étonné que ta notice indique 10 fois plus ...
qu'importe voir plus haut)
>Pour vérifier ses performances
> faut-il que je l'amène en Guyane ou serait-il possible de calculer
> la quantité d'eau qu'il devrait extraire dans un air à 85% et 15°c
> ? (dans ces conditions le mien en extrait 2,5 litres)
calcul du débit-masse d'air sec qma :
(15°C, 85% => volume spécifique vs = .8276 m3/kg)
qma = qva/vs
qma = 15.1/0.8276 = 18.25 kg/h
calcul du débit-masse d'eau condensée qmh :
(15°C, 85% => humidité spécifique rs = 9.0837 g/kg)
qmh = qma x rs
qmh = 18.25 x 9.0837 = 165.79 g/h
soit en 24 h :165.79 x 24 / 1000 = 3.979 l/24h
Ton appareil semble loin du compte mais ceci suppose que ta mesure
d'humidité relative soit précise.
Tu peux tenter une mesure de température humide et contrôler sur :
http://www.cnam.fr/instituts/iffi/outils/ah/AH.htm
en équipant le bulbe d'un bon thermomètre d'une gaze humide et en faisant
des moulinets avec le tout pour simuler un débit d'air traversant la gaze.
Attention de ne pas perturber la mesure en prenant de l'eau trop froide
directement du robinet mais en ayant pris soin de la laisser remonter à la
température ambiante (sur une assiette déjà à la température ambiante pour
accélerer le processus de remontée).
>Merci en
> tout cas pour ces super-explications, et... heu... Vive Marseille
Oui.
> ! et Brest aussi ;o)
On a un temps breton depuis hier quoique cela ait l'air de s'arranger.
--
Bernard Guennoc
...snip merci pour l'historique du froid ;)
>
> Actuellement TOUTES tes spires condensent mais CERTAINES font en plus du
> givre car elle travaillent trop bas en température.
>
L'appareil est un Ebac 10, le dépliant dit qu'il est doté d'un "système de
dégivrage intelligent" (exclusivité Ebac), du coup maintenant je le trouve
plutot c.. cet appareil, car s'il était vraiment intelligent, il en ferait
pas du givre..
> >le problème est que le ventilateur possède
> > deux vitesses et qu'il est déjà en vitesse maxi!
>
> Ah zut ... surtout si rien ne gêne les passages d'air et si l'air n'est
pas
> dans un espace confiné.
>
Non il en plein dans le passage entre le 1er et 2em étage, et le filtre est
neuf.
> > Ne serait-il pas
> > plus simple que je le ramène chez le vendeur pour raison de
> > mauvaises performances? je ne l'ai que depuis 15 jours...
>
> C'est ce que je ferais.
>
> >Le problème c'est que pour le vendeur, il fonctionne car
> > effectivement il extrait de l'eau.. alors comment prouver qu'il
> > fonctionne mal? Il est donné pour extraire 10 litres par 24
> > heures dans un air à 90% et 30°c.
>
> Bouges pas, je te calcule ça (je prends l'hypothèse que le groupe tourne
> 24h/24, ce qui n'est pas le cas ... qu'importe, l'erreur faite en
descendant
Sisi c'est le bien cas, j'ai poussé l'hygrostat à fond (comme il est indiqué
sur le dépliant pour commencer à traiter l'humidité pendant 6 à 8 semaine
avant de le réguler à 60%) et à part deux/trois minutes toutes les 3/4
d'heures (environ) où il dégivre, le compresseur tourne en permanence.
Alors là chuis vachement bluffé, j'imagine que t'as dû réussir tes études
toi ;)
Mais bon j'vais avoir du mal à expliquer ça au vendeur...
>
> Ton appareil semble loin du compte mais ceci suppose que ta mesure
> d'humidité relative soit précise.
c'est un petit thermo-hygrometre électronique acheté 28 Euro, sa précision
est donnée pour 5%.
> Tu peux tenter une mesure de température humide et contrôler sur :
> http://www.cnam.fr/instituts/iffi/outils/ah/AH.htm
> en équipant le bulbe d'un bon thermomètre d'une gaze humide et en faisant
> des moulinets avec le tout pour simuler un débit d'air traversant la gaze.
> Attention de ne pas perturber la mesure en prenant de l'eau trop froide
> directement du robinet mais en ayant pris soin de la laisser remonter à la
> température ambiante (sur une assiette déjà à la température ambiante pour
> accélerer le processus de remontée).
>
Arf intéressant, je vais voir si je suis capable de faire cette mesure du
bulbe humide, et sans tricher sur l'électronique.. le problème c'est
qu'aujourd'hui je suis plus à Brest mais à Paris, j'y retourne dans 4/5
jours...
> On a un temps breton depuis hier quoique cela ait l'air de s'arranger.
ben si ça s'arrange alors c'est que c'est pas un vrai temps breton ;o)
Au fait, vous devez pas avoir trop l'utilité pour les déshumidificateurs
vous à Marseille si?
Merci encore pour toute cette science.
Bernard
Philippe Camus
Bonjour,
C'est bien un Ebac10 que j'ai. Se matin j'ai
enlevé le filtre pour voir, toutes les spires
étaient légèrement givrées. La nuit la cave est à
17°, dans la journée elle est à 20° et ce soir,
aucune spire n'était givrée.
J'en conclu donc qu'il y a une température en
dessous de laquelle les spires givres. Je vide le
réservoir le matin et le soir en attendant de le
connecter à une évacuation. Je retire plus d'un
réservoir par jour, on va dire 5l, ce qui en dit
long sur l'efficacité des systèmes chimiques, un
peu comme la bûche ramoneuse ces trucs.
Ceci dit, j'ai mon atelier dans cette cave, avant
je travaillais avec un pull, toujours une
sensation de froid et d'humidité, je suis
maintenant obligé d'enlever mon pull, la sensation
est bien meilleure. Le linge dans une pièce à coté
sèche beaucoup plus vite et ne sens plus
l'humidité. Bref, je n'ai pas besoin de calculs
savant ni de faire des mesures au pouillème de %
près pour me rendre compte de l'efficacité de l'engin.
Philippe Camus
Azrou Le Trop Puissant
> "Azrou Le Trop Puissant" <az...@gros-nez.org> a écrit dans le
> message news: Xns92C88F4E9A7...@213.228.0.138...
>
> ...snip merci pour l'historique du froid ;)
>
>>
>> Actuellement TOUTES tes spires condensent mais CERTAINES font en
>> plus du givre car elle travaillent trop bas en température.
>>
>
> L'appareil est un Ebac 10, le dépliant dit qu'il est doté d'un
> "système de dégivrage intelligent" (exclusivité Ebac), du coup
> maintenant je le trouve plutot c.. cet appareil, car s'il était
> vraiment intelligent, il en ferait pas du givre..
Pas tout à fait, car si au niveau du confort des locaux (humains), la
formation de givre est inutile, elle peut l'être si la pièce à
deshumidifier est à une température plus basse que 5 °C, alors le
système Ebac peut se révéler effectivement intelligent.
Sur :
http://www.fr.ebac.com/page11.html
je ne vois pas d'indication sur le débit de ventilation.
En tout état de cause, il est donné pour un volume V de 250 m3 à
déshumidifier soit :
(15°C, 85% => volume spécifique vs = .8276 m3/kg)
(15°C, 85% => humidité spécifique rs = 9.0837 g/kg)
mh = V/vs x rs
mh = 250/0.8273 x 9.0837 = 2745 g d'eau dans l'air
Ton appareil, même avec un fonctionnement moins bon que prévu,
devrait suffire à observer très nettement une déshumidification
(laisser le temps aux matérieux ayant "bu" l'humidité le temps de se
sécher).
Si ce n'est pas le cas :
- alors les entrées d'air extérieur chargé d'humidité
- et/ou la production de vapeur d'eau dans les locaux (repassage fer
vapeur, cuisine à la vapeur, douche chaudes etc ...)
sont trop importantes.
--
Bernard Guennoc
> > s'il était vraiment intelligent, il ne ferait pas de givre..
>
> Pas tout à fait, car si au niveau du confort des locaux (humains), la
> formation de givre est inutile, elle peut l'être si la pièce à
> deshumidifier est à une température plus basse que 5 °C, alors le
> système Ebac peut se révéler effectivement intelligent.
effectivement, cf. le précédent post de Philippe Camus, il semble que quand
la temperature augmente, il passe du givrage à la condensation, ce que je
n'ai pas encore constaté sur le mien (du moins jusqu'à 18°c)
> Sur :
> http://www.fr.ebac.com/page11.html
arf le mien s'appelle bien EBAC 10 mais ce n'est pas le même, pas plus que
je ne le trouve dans la liste des produits, c'est un modèle DC76GY-BE, avec
un habillage en tôle émaillée blanc. Humm me serais-je fait refiler un de
fin de série?
> je ne vois pas d'indication sur le débit de ventilation.
> En tout état de cause, il est donné pour un volume V de 250 m3 à
> déshumidifier soit :
> (15°C, 85% => volume spécifique vs = .8276 m3/kg)
> (15°C, 85% => humidité spécifique rs = 9.0837 g/kg)
> mh = V/vs x rs
> mh = 250/0.8273 x 9.0837 = 2745 g d'eau dans l'air
> Ton appareil, même avec un fonctionnement moins bon que prévu,
> devrait suffire à observer très nettement une déshumidification
> (laisser le temps aux matérieux ayant "bu" l'humidité le temps de se
> sécher).
exact, après 15 jours ça allait déjà mieux..
> Si ce n'est pas le cas :
> - alors les entrées d'air extérieur chargé d'humidité
> - et/ou la production de vapeur d'eau dans les locaux (repassage fer
> vapeur, cuisine à la vapeur, douche chaudes etc ...)
> sont trop importantes.
>
bien vu, en plus de conditions extérieures défavorables, j'ai un locataire
qui prend une douche de 70 litres tous les matins, ne cuisine que des boîtes
au bain Marie, et n'aère jamais la salle de bain ni les autres pièces... :o(
Bernard Guennoc
3dd73b12$0$482$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
>
> C'est bien un Ebac10 que j'ai. Se matin j'ai
> enlevé le filtre pour voir, toutes les spires
> étaient légèrement givrées. La nuit la cave est à
> 17°, dans la journée elle est à 20° et ce soir,
> aucune spire n'était givrée.
> J'en conclu donc qu'il y a une température en
> dessous de laquelle les spires givres. Je vide le
> réservoir le matin et le soir en attendant de le
> connecter à une évacuation. Je retire plus d'un
> réservoir par jour, on va dire 5l, ce qui en dit
> long sur l'efficacité des systèmes chimiques, un
> peu comme la bûche ramoneuse ces trucs.
>
> Ceci dit, j'ai mon atelier dans cette cave, avant
> je travaillais avec un pull, toujours une
> sensation de froid et d'humidité, je suis
> maintenant obligé d'enlever mon pull, la sensation
> est bien meilleure. Le linge dans une pièce à coté
> sèche beaucoup plus vite et ne sens plus
> l'humidité. Bref, je n'ai pas besoin de calculs
> savant ni de faire des mesures au pouillème de %
> près pour me rendre compte de l'efficacité de l'engin.
>
> Philippe Camus
>
Merci encore pour ces détails,
Nota, s'il s'agit du même modèle (DC76GY-BE selon l'étiquette derrière le
réservoir) l'évaporateur est en deux parties avec l'autre moitié
difficilement visible derrière la première, il y a donc deux fois 20 spires
et s'il vous apparait entièrement givré, il peut très bien ne l'être qu'à
moitié).
Apparement votre appareil produit 2 fois plus d'eau que le mien dans des
conditions similaires, ce qui confirme mes doutes et les calculs super
puissants de "Azrou le trop puissant"
Un rendement de moitié pour ce type d'appareil n'est pas négligeable, sa
consommation électrique est de 340Watts et son prix de revient annuel en
électricité (dans le cas d'un fonctionnemnt continu et avec un Kw à 0.0787
euro) est de : 0.340 * 24 * 365 * 0.0787 = 234 euros.
Eu égard à son prix d'achat (290 euros) on peut estimer que dans les pires
conditions il nous coûtera presqu'autant tous les ans...
d'où l'intérêt qu'il ait un bon rendement.
Bernard Guennoc