flux d'air entre l'étage et le rez-de-chaussé
Christophe Lohr
à la maison, l'étage prend très bien la chaleur (voir un peut trop)
dès qu'il y a un petit rayon de soleil (les bais vitrées y sont pour
beaucoup). Le soucis c'est que rez-de-chaussé reste très frais (voir un
peu trop...)
J'avais donc dans l'idée d'installer un petit circuit d'air intérieur
(sur la base d'une petite vmc), qui prendrait l'air près du plafond à
l'étage et le ressortirait près du sol au rez-de-chaussé.
Je me pose un certain nombre de questions :
- dans le principe, ça occasionne un circuit d'air fermé, c'est à priori
pas super recommandé, mais dans quelle mesure est-ce que c'est vraiment
embêtant ? (note: on a déjà une VMC "conventionnelle" pour la cuisine
sdb wc, avec les aération classiques autour des fenêtres)
- comment dimensionner le système ? Une seule prise d'extraction d'air
ou plusieurs ? Combien de sorties ? et du coup, quelle capacité pour le
moteur de vmc ?
- où positionner les bouches d'aérations ? Pour l'extraction, ça va
(plus ou moins) forcément prendre l'air au niveau du salon. C'est la
pièce la plus grande à l'étage et celle qui prend le plus le soleil,
donc tant mieux. Par contre, pour les bouches d'expulsion au sous-sol,
je peux les placer soit au niveau du couloir, soit au niveau des
chambres. Qu'est-ce qui serait le miex ?
PS: pour réaliser cela, je suis obligé de percer la dalle béton... alors
j'aimerais ne pas faire trop de bêtises et ne pas partir sur une idée
idiote...
Quelles seraient les solutions alternatives ? (conseils,
recommandations, etc.)
Merci.
- Jim CANADA -
"Christophe Lohr" <christo...@enst-bretagne.fr> a écrit dans le message
de news: g197dg$o6o$1...@matell.enst-bretagne.fr...
> Bonjour,
> à la maison, l'étage prend très bien la chaleur (voir un peut trop) dès
d'isolant) le plafond du RdC ou le sol de l'étage. Si tu ne le fais pas, tu
DOIS effectuer ton calcul thermique en ajoutant le volume des combles au
volume du RdC pour le chauffage du RdC !*
Même avec un chauffage majoritaire en rayonnement (comme c'est le cas chez
moi), l'air chaud (il y en a tout de même 40 % avec un chauffage majoritaire
en rayonnement) doit absolument être bloqué au plafond et ne pas chauffer
aussi l'étage qui DOIT avoir son chauffage propre.
Quand à récupérer la chaleur de l'étage pour le réinjecter au RdC, c'est pas
idiot et nombre de personnes en ont parlé sur ce forum ; mais JE pense que
ce n'est pas très sain si on n'est pas sûr de la qualité de l'air de l'étage
: n'y a-t-il pas de salle de bains ou de W-C à l'étage ; n'y a-t-il pas de
poussières à l'étage ; si cet étage est un comble avec charpente traitée ou
s'il il a nombres de meubles ou de moquettes ou de papier peints émanant du
formaldéhyde ou de peintures diverses... il y a danger d'envoyer en bas de
l'air plein de COV (Composés Organiques Volatiles).
chez free cartomi
>
> mais JE pense que ce
> n'est pas très sain si on n'est pas sûr de la qualité de l'air de l'étage
> n'y a-t-il pas de salle de bains ou de W-C à l'étage ; n'y a-t-il pas de
> poussières à l'étage ; si cet étage est un comble avec charpente traitée ou
> s'il il a nombres de meubles ou de moquettes ou de papier peints émanant du
> formaldéhyde ou de peintures diverses... il y a danger d'envoyer en bas de
> l'air plein de COV (Composés Organiques Volatiles).
pourquoi? les COV sont moins toxiques dans les chambres à l'étage que
dans le sejour au RdC ? ;-)
--
amicalement !
Christophe Lohr
en fait, là c'est plutôt l'inverse : du fait de la pente du terrain, les
pièces de vie de ma maison sont en haut (cuisine, salon, etc), et les
chambres en bas.
Par contre, il n'y a pas de moquette papier peints (mais certainement
des peintures diverses). La cuisine sdb wc sont déjà sous un circuit
vmc, typiquement c'est surtout l'air du salon que je renverrais en bas.
Mais il y a également le problème de garder la chaleur en bas :
typiquement le peu d'air chaud du bas peut remonter par l'escalier (bon,
il est au bout du couloir, c'est pas immédiat...)
Jide
> J'avais donc dans l'idée d'installer un petit circuit d'air intérieur
> (sur la base d'une petite vmc), qui prendrait l'air près du plafond à
> l'étage et le ressortirait près du sol au rez-de-chaussé.
Regarder simplement la taille des conduits d'air chaud dans des locaux
chauffés par air pulse et montés par des chauffagistes pour avoir une
idee de ce qui est necessaire pour transporter reellement de la chaleur.
Je sais que les bricolos a base de tubes sont tres a la mode dans les
"recuperateurs", mais un simple calcul montre que c'est totalement
illusoire, avec en plus des pb de poussiere, de bruit etc..
J.D.
vocatus
"Christophe Lohr" <christo...@enst-bretagne.fr> a écrit dans le message
de news: g197dg$o6o$1...@matell.enst-bretagne.fr...
Bonsoir
J'ai fait cette expérience une fois
en "recupérant" un vieux boisseau de cheminée
Au palier supérieur sous les combles
une grille d'aeration inox indus à lamelle fixes orientées
recupérée à la ferraille
traversée du plafond plancher vers les combles en caisson bois
( lames parquet )
dans ce caisson des taquets et pose de 2 cadres grilles mobiles
avec grillages PVC type moustiquaire
dans les combles
une hotte en ctp + plaque laine de verre collée
sur roulettes jointive du parquet et articulée
par charnière sur le parement du boisseau maconné
( faut pouvoir acceder aux grilles pour le nettoyage )
boisseau et son parement percés au burin ,
surfacage de l'ouverture au platre, lissage à la main
ouverture supérieure du boisseau obturée par un carreau de beton cellulaire
bloqué à la main
+ un saladier de colle versé en passant par le toit
reprise d'air au sous-sol par trois ventilos ( à tres mauvais cos phi ;-)
dans un local couloir donnant sur l 'extérieur
Les portes des pieces fraiches de ce sous-sol étant etanches
c'est l'aeration en bas de porte commune du sous sol sur l'extérieur
qui donnait l'air neuf à l'ensemble
la remontée d'air "tempéré" s'effectuait ensuite par l'escalier de remontée
au rdc,
la porte paliere du RDC étant percée d'une grille avec volet obturable
Ce systeme avait deux defauts
- grande inertie ( vraiment efficace qu'après une bonne semaine de
chauffe )
- fort encrassement du papier peint en sortie de porte palière au RDC
==> papier peint lessivable
et annexe
- obligation de degager le panier du chat de l'axe de la porte palière
Si j'avais à refaire je positionnerai un simple ( ou deux ) ventilo de
plafond
sur le palier à l'etage
V
aski
"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : pan.2008.05...@orange.fr...
Les bouches d'air chaud sont de 125 mm.
Je vais installer un recyclage d'air chaud dans ma sous-toiture.
--
Cordialement
Aski
Christophe Lohr
> Si j'avais à refaire je positionnerai un simple ( ou deux ) ventilo de
> plafond
> sur le palier à l'etage
c'est à dire, un ventilo de plafond qui renverrais l'air du haut dans la
cage d'escalier ? et ça permettrais de "réchauffer" le bas ?
tu penses que ça serait plus efficace qu'un conduit d'air forcé ?
- Jim CANADA -
"cartomi" <cartomi chez free @> a écrit dans le message de news:
mn.c8257d85b...@mesnews.fr...
- Jim CANADA -
> en fait, là c'est plutôt l'inverse : du fait de la pente du terrain, les
> pièces de vie de ma maison sont en haut (cuisine, salon, etc), et les
> chambres en bas.
> Par contre, il n'y a pas de moquette papier peints (mais certainement des
> peintures diverses). La cuisine sdb wc sont déjà sous un circuit vmc,
> typiquement c'est surtout l'air du salon que je renverrais en bas.
>
> Mais il y a également le problème de garder la chaleur en bas :
> typiquement le peu d'air chaud du bas peut remonter par l'escalier (bon,
> il est au bout du couloir, c'est pas immédiat...)
Donc, il faut encore plus éviter d'envoyer en bas de l'air d'en haut,
d'autant qu'on viendrait "a contrario" du sens logique et hygiénique de la
VMC on fait entrer l'air frais dans les chambres (et le séjour lorsqu'il
n'est pas combiné avec la cuisine dans la même pièce) et on évacue l'air de
la cuisine, des W-C et de la salle de bains.
Il te faut isoler le plafond du RdC et fermer la cage d'escalier par une
porte.
Actuellement, si tu n'as pas mis en oeuvre (j'ai commencé timidement l'été
dernier dans ma future habitation) de produits et matériaux "bio" (le terme
n'est pas adapté mais on peut tout de même comprendre de quoi on parle) ou
plutôt HQE (Haute Qualité Environnementale), le plus dangereux, à long terme
pour la santé et pour les allergiques aussi, c'est : les peintures, lasures
et vernis, avec ou sans solvants, et tous les bois collés et contre-collés.
Le reste, hormis le cas particulier du Radon, qui ME touche directement car
les mesures effectuées ont montré un niveau juste au-dessus de ce qui est
considéré comme cancérigène pour les poumons, est de second niveau
d'inquiétude car les COV sont émis en quantités plus faible et / ou sont
moins dangereux.
...
J'ai omis les produits d'entretien ménagers classiques, bien évidemment !
Christophe Lohr
Je voyais que typiquement, pour un insère de cheminé, l'air chaud est
distribué par des tubes de de 125.
D'après toi, ce n'est pas assez ?
vocatus
RE :
Dans ce genre d'installation réalisée au pif
( il serait prétentieux d'engager des calculs ;-) pourquoi pas ...
J'ai vu dans un petit pavillon jumelé Rdc + 1 niveau mezaninne
insert et ou chauffage élec
pour chauffer ca chauffe... le crane quand le canapé est en dessous
( c'était un ventilo 4 pales en genre de canevas au centre des pales )
par contre ca brasse aussi de la poussière
dixit madame , donc ne pas lésiner sur les passages d'aspirateur
Dans cet exemple le ventilo était centré because
positionné au plafonnier lumineux
mais il serait plus judicieux de le déporter si possible vers les baies
vitrées
.pour projeter le flux vers les vitrages
et ameliorer ainsi la convection par les turbulences de l'echange
chaud/froid
Pour visualiser les flux d'air ( forcé , ouverture des portes etc ..)
il suffit de scotcher des petits bouts de fil de laine à droite et à gauche