Faire passer les tuyaux d'eau dans vide sanitaire ?
gl
Je batis une maison. Je me demande si je peux faire passer les tuyaux
(plastique bleu et rouge) d'eau chaude et froide dans le vide
sanitaire.
Je me pose plusieurs questions .
- En hiver les tuyaux d'eau froide ne risquent-t-il pas de géler ?
- Les pertes thermiques sur l'eau chaude ne risquent-elles pas d'être
trop importante ?
- Les souris ne risquent-elles pas de bouffer les canalisations ?
Merci d'avance.
Gilles
Aski
Tu as donc déclaré :
> Bonsoir,
> Je batis une maison. Je me demande si je peux faire passer les tuyaux
> (plastique bleu et rouge) d'eau chaude et froide dans le vide
> sanitaire.
Oui. C'est même recommandé.
> Je me pose plusieurs questions .
> - En hiver les tuyaux d'eau froide ne risquent-t-il pas de géler ?
Les tuyauteries doivent être isolées.
La température du vide sanitaire n'est pas très bassen (influences de la
dalle et du sol).
> - Les pertes thermiques sur l'eau chaude ne risquent-elles pas d'être
> trop importante ?
L'isolation répond en partie au problème. Il est suhaitable, si la maison
est grande, de prévoir une boucle avec accélérateur pour l'eau chaude avec
commande à distance de l'accélérateur (filaire ou radio).
> - Les souris ne risquent-elles pas de bouffer les canalisations ?
Je ne sais pas si le PER est ou non traité contre les rongeurs. Dans un VS,
il est préférable de prendre du cuivre car le supportage est plus facile.
Bien entendu, les tuyauteries sont accrochées au plancher et non posées sur
le sol.
--
Cordialement
Aski
http://h.charlier.de.chily.perso.cegetel.net/
ou
http://h.dechily.free.fr/
gl
Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Aski
Tu as donc déclaré :
> Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Content de pouvoir t'aider.
gl
Ta rpéonse est valable aussi si le vide sanitaire ne fait que 60 cm et
est trés difficilement accessible ?
Aski
Tu as donc déclaré :
> Ta réponse est valable aussi si le vide sanitaire ne fait que 60 cm et
> est trés difficilement accessible ?
60 cm est un peu étroit, mais tout à fait dans la moyenne.
Je conseille d'augmenter le passage à 70 cm au droit des tuyauteries, mais
avec 60 cm ça passe.
Il faut si possible, faire passer les tuyauteries le long des murs, mais de
façon à permetre une reprise de soudure. Ainsi, l'accès au VS ne sera pas
obstrué.
Penser également aux passages du PVC des eaux usées à poser si possible
avant la dalle.
gl
Les eaux usées c'est fait .
merci encore
merlenoir
Aski t'a donné de bons conseils. Par experience récente, je te conseille
aussi de réaliser tous tes raccords en zones accessibles , avec un robinet
d'isolement pour chaque zone d'utilisation. En plus, juste aprés compteur
avant ton robinet d'arret, placer un Té permettant te permettant d'avoir
toujours de l'eau en cas de coupure necessaire de la maison.
bon courage
"gl" <to...@toto.com> a écrit dans le message de news:
mn.481e7d622...@toto.com...
gl
> bonjour,
> Aski t'a donné de bons conseils. Par experience récente, je te conseille
> aussi de réaliser tous tes raccords en zones accessibles , avec un robinet
> d'isolement pour chaque zone d'utilisation. En plus, juste aprés compteur
> avant ton robinet d'arret, placer un Té permettant te permettant d'avoir
> toujours de l'eau en cas de coupure necessaire de la maison.
> bon courage
Mon maçon et mon "plombier" m'affirme que je peux faire passer du PVR
sans isolation à même le sol du vide sanitaire.
Moi cette solution me fait flipper .
Ils me parlent de leur longue expérience et , moi petit d'jeun dans la
construction je m'inquiéterais pour rien.
Je n'arrive pas à les faire changer d'avis :(
Pour info j'habite dans le sud-ouest de la france.
Aski
Tu as donc déclaré :
> merlenoir a écrit :
C'est ce que je craignais. C'est du boulot bâclé comme on sait bien le faire
en France.
N'accepte pas de compromis : toutes tes craintes risqueraient d'être
exaucées.
Les conseils de merlenoir sont bons et me rappellent que je ne t'ai pas dit
qu'il est important de prévoir des points de vidange. En effet, les
collecteurs sont relativement gros et si une soudure doit être faite ou
réparée, l'élimination rapide de l'eau est indispensable.
gl
Mon beau-pére se mets de la partie en plus . Je suis pas arrivé :(
Auriez-vous des références à me donner .
Aski
Tu as donc déclaré :
Désolé, mais je n'ai pas d'autre argument à te donner que le bon sens.
Par ailleurs, la plomberie a été réalisée ainsi chez moi alors que je
n'avais rien demandé de spécial.
J'avais spécifié du PER sur le marché. Le plombier a posé du cuivre et j'ai
renoncé à réclamer pour les problèmes d'esthétique à l'intérieur de la
maison. Je ne le regrette pas.
Je suis en procès pour ma construction et la plomberie est le seul corps
d'état qui a bien été réalisé avec l'électricité. L'entreprise est la Sté
"Picca. Entreprise" qui siège à St Paul lès Durance (13), mais je n'ai pas
trouvé de site.
Quels sont les arguments de ton beau-père pour qu'on essaie de t'épauler ?
gl
maison, que les artisans ont 30 ans d'expérience.
Qu'il faut leur faire confiance.
Aski
Tu as donc déclaré :
>> Désolé, mais je n'ai pas d'autre argument à te donner que le bon
>> sens. Par ailleurs, la plomberie a été réalisée ainsi chez moi alors que
>> je n'avais rien demandé de spécial.
>> J'avais spécifié du PER sur le marché. Le plombier a posé du cuivre
>> et j'ai renoncé à réclamer pour les problèmes d'esthétique à
>> l'intérieur de la maison. Je ne le regrette pas.
>> Je suis en procès pour ma construction et la plomberie est le seul
>> corps d'état qui a bien été réalisé avec l'électricité. L'entreprise
>> est la Sté "Picca. Entreprise" qui siège à St Paul lès Durance (13),
>> mais je n'ai pas trouvé de site.
>> Quels sont les arguments de ton beau-père pour qu'on essaie de
>> t'épauler ?
> Les arguments de mon beau-pére , c'est qu'il a déjà contruit plusieurs
> maison, que les artisans ont 30 ans d'expérience.
> Qu'il faut leur faire confiance.
Avec la différence que les artisans d'aujourd'hui n'ont pas la même
conscience professionnelle que ceux d'hier.
gl
Le malheur c'est que ceux sont des artisants qui ont 30 ou plus de
métier.
hubert
>> Avec la différence que les artisans d'aujourd'hui n'ont pas la même
>> conscience professionnelle que ceux d'hier.
>
> Le malheur c'est que ceux sont des artisants qui ont 30 ou plus de
> métier.
>
>
Ça prouve qu'ils ont su s'adapter à leur époque ;)
hub Plouc#25
--
Dans mon casque, personne ne m'entend crier
Aski
Tu as donc déclaré :
> gl a écrit :
>
>>> Avec la différence que les artisans d'aujourd'hui n'ont pas la même
>>> conscience professionnelle que ceux d'hier.
>>
>> Le malheur c'est que ceux sont des artisants qui ont 30 ou plus de
>> métier.
>>
>>
> Ça prouve qu'ils ont su s'adapter à leur époque ;)
>
> hub Plouc#25
*eg*
jide
>>- En hiver les tuyaux d'eau froide ne risquent-t-il pas de géler ?
>
>
> Les tuyauteries doivent être isolées.
> La température du vide sanitaire n'est pas très bassen (influences de la
> dalle et du sol).
Ca depend du climat, isolees ou pas, des qu'on descend en dessous de 0
assez longtemps , les canalisations gelent ineluctablement. Il y a
une quinzaine d'annees il a fait -15 °C pendant dix jours en Ile de
France, tous les systemes plus ou moins exterieurs ( combles et vide
sanitaire ) ont ete detruits. Et ca n'arrive pas qu'aux autres..
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
hubert
Ça veut dire quoi *eg* ? ? ?
Aski
Tu as donc déclaré :
> Aski a écrit :
>
>> Salutatoi hubert,
>>
>> Tu as donc déclaré :
>>
>>> gl a écrit :
>>>
>>>>> Avec la différence que les artisans d'aujourd'hui n'ont pas la
>>>>> même conscience professionnelle que ceux d'hier.
>>>>
>>>> Le malheur c'est que ceux sont des artisants qui ont 30 ou plus de
>>>> métier.
>>>>
>>>>
>>> Ça prouve qu'ils ont su s'adapter à leur époque ;)
>>>
>>> hub Plouc#25
>>
>> *eg*
> Ça veut dire quoi *eg* ? ? ?
>
> hub Plouc#25
C'est l'icône evil.gif de OE-QuoteFix
Pour être plus explicite, je suis d'accord avec toi pour l'adaptation par le
bas. ;-)
Aski
Tu as donc déclaré :
Notre ami vit dans le sud-ouest et moi dans le midi.
Nous avons eu entre - 8 et - 15 l'hiver dernier et te garantis qu'il faisait
meilleur dans mon VS que dans mon garage. En tous cas, rien n'a gelé et les
conduites sont isolées.
hubert
> C'est l'icône evil.gif de OE-QuoteFix
>
> Pour être plus explicite, je suis d'accord avec toi pour l'adaptation par le
> bas. ;-)
>
>
Ahoké !
pita
"gl" <to...@toto.com> a écrit
Le problème n'est pas les rongeurs mais le gel. Même sur-isolé si la
circulation de l'eau chaude aussi bien que de l'eau froide s'interrompt
assez longtemps alors qu'il fait très froid les tuyaux gèleront.
Pour le "zéro surprise" il serait mieux de prévoir leur passage en limite
de la dalle porteuse comme pour les gaines électriques
Aski
Tu as donc déclaré :
Si le VS gèle, la dalle aussi risque de geler lorsque la maison n'est pas
habitée. :-(
L'avantage énorme du passage dans la dalle, comme tu le suggères, est qu'en
cas de problème, on est obligé de casser la chape alors qu'on peut faire
autrement.
On est bien obligé pour le chauffage par le sol. Ce n'est pas une raison
pour en rajouter.
Stéphane K.
Attention quand meme a un probleme possible
J'ai cette disposition dans ma maison (je l'ai achetée comme ca)
En cas de fuite, il faudra intervenir dans le vide sanitaire, pas
toujours tres acessible pour refaire une soudure. Chez moi il y a 40 cm
a l'endroit ou sont les tuyaux.
Par contre aucun probleme de gel a ce jour, et il aé pourtant déja fait
-13°C
--
Stéphane K.
Retirer nospam- en début et fin d'email pour me joindre par mail
Elles vous attendent : http://ohlesboulaneiges.free.fr
pita
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit
>
> Si le VS gèle, la dalle aussi risque de geler lorsque la maison n'est pas
> habitée. :-(
> L'avantage énorme du passage dans la dalle, comme tu le suggères, est
> qu'en cas de problème, on est obligé de casser la chape alors qu'on peut
> faire autrement.
Aucune raison qu'un tuyau (preferer le cuivre) [d'une seule piece ] ne
casse [dans une gaine] sur la dalle (risque a peu pres egal à l'effondrement
de la dale qui entrainerait la deterioration des tuyaux)
On ne peut pas dire que cette disposition ( conduites d'eau sur les dalles)
soit rare et que toutes les conduites d'eau : ( sanitaire, chaufage ... )
dan les habitations soient disposées de façon "toujours" etre accessibles .
ça ne gelera pas cette année , ni l'année prochaine ni .. mais un jour, au
retour de 12 jours de vacances d'hiver froid crac .. tout gelé ... c'est un
choix à faire: jamais embeté (sauf catastrophe naturelle) ou embeté tous
les xx années .
Aski
Tu as donc déclaré :
> "Aski" <as...@asci.asc> a écrit
Au lieu de persévérer à avoir toujours raison, essaie *de lire et de
comprendre* ce que les autres disent.
Tu n'es pas le seul à avoir une expérience ... :-D
Recherche le mot 'pitting' dans Google et tu auras ma raison de préférer les
tubes apparents lorsque c'est possible. D'autant plus que j'ai eu le cas à 2
reprises dans mon ancien logement.
Aski
Tu as donc déclaré :
> Attention quand meme a un probleme possible
> J'ai cette disposition dans ma maison (je l'ai achetée comme ca)
> En cas de fuite, il faudra intervenir dans le vide sanitaire, pas
> toujours tres acessible pour refaire une soudure. Chez moi il y a 40
> cm a l'endroit ou sont les tuyaux.
> Par contre aucun probleme de gel a ce jour, et il aé pourtant déja
> fait -13°C
D'accord avec toi :
- 40 cm c'est trop peu
- 80 cm c'est l'idéal
- 60 cm ça passe
pita
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit
> > Au lieu de persévérer à avoir toujours raison, essaie *de lire et de
> comprendre* ce que les autres disent.
Naturellement il est interdit d'avoir un avis contraire à *monsieur pour
qui je me prends" !!!
Et si tu essayais de *de lire et de comprendre* toi aussi ce que les
autres disent.
C'etait à prévoir .. c'est parti ! " maintenant *il* va ameuter ses
acolytes et ce groupe va [encore] etre pollué
par les dizaines de HS
pita
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit dans le message de news:
>
>> Ca depend du climat, isolees ou pas, des qu'on descend en dessous de 0
>> assez longtemps , les canalisations gelent ineluctablement. Il y a
>> une quinzaine d'annees il a fait -15 °C pendant dix jours en Ile de
>> France, tous les systemes plus ou moins exterieurs ( combles et vide
>> sanitaire ) ont ete detruits. Et ca n'arrive pas qu'aux autres..
>> J.D.
>
> Notre ami vit dans le sud-ouest et moi dans le midi.
> Nous avons eu entre - 8 et - 15 l'hiver dernier et te garantis qu'il
> faisait meilleur dans mon VS que dans mon garage. En tous cas, rien n'a
> gelé et les conduites sont isolées.
Tiens jide , n'a pas droit à l'invective < "Au lieu de persévérer à avoir
hubert
Clic-boum !
Autant Jidé a tendance à jouer les pince-sans-rire et c'est pas toujours
marrant, autant il ne fustige ja mais à mauvais essient (et ça me fait pas
rigoler de dire ça, vu que je suis pas trop pote avec lui depuis des années,
ici comme ailleurs).
Mais comme il me reste un vieux fond d'honnêtetéŠ
Mais autant toi, il me semble tu prends comme des injures des remarques qui
n'en sont pas, et ça me gène un peu.
Un peu de recul, et tourner sept fois ton clavier sur ton bureau avant de
répondre, parfois, me sembleraient assez bienvenu !
hub (dino de frb absent depuis 2 ans au moins pour cause de carton)
pita
"hubert" <dec...@systemed.fr> a écrit
> Autant Jidé a tendance à jouer les pince-sans-rire et c'est pas toujours
> marrant, autant il ne fustige ja mais à mauvais essient
Les voila à la rescousse les clones enrages ...
Et bien sûr ils fustigent avec discernement "eux" fort de leur droit de
juger qui à le droit de participer à ce groupe.
hubert
C'est bien là que tu te gourres ! Relis moi bien, à haute voix ! Encore une
fois ! Bien !
Je ne juge pas, je constate, et je ne donne que mon ressentiment !
Jean n'est pas mon pote, mais je lui donne raison sur beaucoup de points
(même si la formeŠ enfin bref). Aigle Volubile, avec lequel tu t'es
également frotté, est effectivement mon pote, ici, ailleurs et IRL.
Et comme tu réagis mal aux remarques des autres intervenants de ce NG dés
que tu crois ta sapience égratignée, ça (me) gonfle, au bout d'un moment.
Tu connais beaucoup de choses, et tu en fais profiter le plus grand nombre.
C'est bien, et je trouve ça vraiment beau.
Mais nous ne sommes sur les NG ni pour obtenir une médaille ni des
honneurs. Nous le faisons parce que nous pensons apporter quelque chose
d'utile aux autres. Transmission est un mot qui me parle fort !
Je t'engage (et non te recommande, je ne m'en sens pas le droit) à aborder
ton action ici sous un jour plus éclairé (et je ne prétends pas t'apporter
la moindre lumière mais, à la rigueur, un point de réflexion).
Cordialement, et vraiment sincèrement !
Hubert
pita
"hubert" <dec...@systemed.fr> a écrit
> Je ne juge pas, je constate,
< il ne fustige ja mais à mauvais essient ) >
N'est-ce pas juger que de [décréter] que l'un agit avec discernement (bon
escient) et l'autre à tord (mauvais escient)
Et puisque tu te dis [ honnête ] qui ai-je fustigé ( critiquer violemment)
Parce que j'ai écrit au demandeur de se méfier du gel alors que "l'autre"
affirmait dans un autre post que cela ne risquait rien tu nommes cela
"fustiger"(coups de bâton)
Qui à violemment réagit (comme à son habitude) parce que mon avis etait
contraire au sien ....
Depuis combien de temps fréquentez-vous ce groupe sous ce pseudonyme (je
parle de ceux qui se groupent pour m'attaquer systématiquement haineusement
sans rapport avec le sujet lorsque je suis d'un avis contraire à l'un de la
bande)
hubert
>
> "hubert" <dec...@systemed.fr> a écrit
>> Je ne juge pas, je constate,
> ======
Au secours (non, je n'appelle personne à la rescousse, je suis assez grand
pour m'expliquer tout seul. Enfin, quand on veut bien me comprendre sinon,
je suis franchement désarmé !) (et merci d'avoir corrigé mes fautes
d'orthographe au passage, sincèrement, je profite au moins de ça !)
Alors, point par point :
> < il ne fustige ja mais à mauvais essient ) >
> N'est-ce pas juger que de [décréter] que l'un agit avec discernement (bon
> escient) et l'autre à tord (mauvais escient)
Je te prie de bien vouloir citer les phrases en entier, s'il te plait ! Je
n'ai pas dit que tu avais tort, mais seulement que je n'apréciais pas,
personnellement moi même tout seul, ton attitude ! ! ! ! !
> Et puisque tu te dis [ honnête ] qui ai-je fustigé ( critiquer violemment)
> Parce que j'ai écrit au demandeur de se méfier du gel alors que "l'autre"
> affirmait dans un autre post que cela ne risquait rien tu nommes cela
> "fustiger"(coups de bâton)
Que nenni non point ! je respecte les avis de chacun et, comme je te l'ai
écrit, j'aprécie plutôt tes interventions techniques. Mais le ton, non ! ! !
Me comprends-tu mieux ? Les intégristes du savoir et de la certitude, je les
vomis (et je me retiens pour ne pas être vulgaire. En revanche, je m'arroge
le droit d'être grossier, et j'adore ça ! ! !)
> Qui à violemment réagit (comme à son habitude) parce que mon avis etait
> contraire au sien ....
Je ne m'intéresse pas aux querelles de chapelles, mais seulement aux
différences de rites
> Depuis combien de temps fréquentez-vous ce groupe sous ce pseudonyme
6 ans, à peu près, mais avec une très longue interruption que j'ai déjà
expliquée. Vous n'avez sans doute (ou peut-être) pas connu Fyll (je ne suis
plus sur de l'ortho de son pseudo, là, mais c'est le Danois de Rennes, à
moins que ce ne soit le contraire), Ysabeau, Casas, Troissons, Dudu, ATPV,
etc. Que ceusses qui étaient là il y a plusieurs années me pardonnes de les
avoir oubliés.
> je parle de ceux qui se groupent pour m'attaquer systématiquement
haineusement sans rapport avec le sujet lorsque je suis d'un avis contraire
à l'un de la bande)
Justement, il n'y a pas de bande. Et ça n'est pas sur tes propos envers l'un
de mes amis que je t'ai repris, à l'instant, ou presque. Au contraire. Le
comprendras tu, à la fin ? ? ?
pita
"hubert" <dec...@systemed.fr> a écrit
>
> Justement, il n'y a pas de bande
Quel ton ?
Mon intervention: Le problème n'est pas les rongeurs mais le gel. Même
sur-isolé
La réponse(déjà ironique): L'avantage énorme du passage dans la dalle, comme
alors qu'on peut faire autrement.
cuivre) [d'une seule pièce ] ne casse [dans une gaine] sur la dalle
L'argument de clôture de la discussion de ce type: [ Au lieu de persévérer
Et tu oses affirmer "honnêtement" que j'ai répondu sans discernement
d'un " ton, non ! ! ! "
Pas de bande ? n'étes vous plusieurs à m'invectiver lorsque l'un de vous se
sent contrarié (au lieu d'etre flatté )
Pour quelle raison es-tu intervenu ?
[ De quel droit ] juges-tu mes interventions puisque tu n'avais pas
participé. au sujet est-ce faire preuve de "sapience" ?
hubert
>
> "hubert" <dec...@systemed.fr> a écrit
>>
>> Justement, il n'y a pas de bande
>> Mais le ton, non ! ! !
> =========
> Quel ton ?
> Mon intervention: Le problème n'est pas les rongeurs mais le gel. Même
> sur-isolé
Mais je me tape de ta réponse, et avec les deux mains, les eux pieds, et
tout ce que je peux ! ! ! Tu vas le comprendre, ça, oui ou zut ? Je ne parle
pas du fond, mais de la forme, pas du contenu, mais du contenant.
> La réponse(déjà ironique): L'avantage énorme du passage dans la dalle, comme
> tu le suggères, est qu'en cas de problème, on est obligé de casser la chape
> alors qu'on peut faire autrement.
Mais je m'en cogne, je m'en tamponne, je m'en bats les flancs ! Arrête de
regarder sans cesse ce qui t'intéresse !
> La défense de mon point de vue : Aucune raison qu'un tuyau (préférer le
> cuivre) [d'une seule pièce ] ne casse [dans une gaine] sur la dalle
> L'argument de clôture de la discussion de ce type: [ Au lieu de persévérer
> à avoir toujours raison, essaie *de lire et de comprendre* ce que les
> autres disent. Tu n'es pas le seul à avoir une expérience ... :-D ]
> Et tu oses affirmer "honnêtement" que j'ai répondu sans discernement
> d'un " ton, non ! ! ! "
Tu es rabbin ? Tu circoncis en revanche les propos de manière magistrale !
> Pas de bande ? n'étes vous plusieurs à m'invectiver lorsque l'un de vous se
> sent contrarié (au lieu d'etre flatté )
Flatté par le fait que tu sois intervenu après sa réponse ? En effet, c'est
flatteur ! mais il n'y a pas de bande, ça serait trop flatteur pour toi
d'avoir en face de ton miroir une telle coalition. Hormis quelques
gaudrioles pas très légères, je te l'accorde, le seul dont j'ai pris la
défense, et aujourd'hui même, c'est JD, qui n'est pas, et ça fait des années
que ça due, dans mon carnet de bal. Est-ce que tu vas te rentrer ça une fois
pour toute dans la caboche et arrêter de me pomper la moêle avec ta
conspiration pôvre-pita-tesque ? ? ?
> Pour quelle raison es-tu intervenu ?
Et qu'est-de qui m'en empêcherait ? ? ? Je suis un être humain, je ne suis
pas un numéro. Ma légitimité est aussi ancrée que la tienne, dans espace
ouvert à tous qu'est un NG
> [ De quel droit ] juges-tu mes interventions puisque tu n'avais pas
> participé. au sujet est-ce faire preuve de "sapience" ?
Je ne juge pas tes interventions, une fois de plus, je ne fais que donner
mon opinion sur ton attitude (je te laisse le loisir de mesurer la nuance)
>
>
Bon, tu vas me pardonner de t'avoir dérangé dans tes certitudes, d'avoir
tenté d'émietter ton piédestal immaculé, je ne le ferai plus, je te le jure
(doigts croisés, troussa toussa, quand même, hein !)
Je te la joue con-sensuel, tu réponds par des invectives. C'est ton choix !
Je rebondis juste sur l'histoire de "bande". Si nous sommes plusieurs à
regretter ton attidude, c'est, peut-être (je dis bien peut-ête, hein, t'as
vu, je dis pas sûrement") qu'il y a des morceaux de vérité là dedans.
Fais de ça ce que tu veux, ça ne m'intéresse plus. Menfin,si tu peux te
l'administrer du nadir au zénith avec un peu d'élan, je crois que ça
parviendrait à me fair efrémir une commissure !
Allez, pour finir, juste une citation du dialoguiste de mon coeur (deux
points très majuscules siouplait, ouvrez les guillemets, avec des pincettes)
:
"Je parle pas aux cons, ça les instruit" !
Fermez les guillemets (et ferme ce que tu veux)
Moineau baillonné
Olivier B.
>Et puisque tu te dis [ honnête ] qui ai-je fustigé ( critiquer violemment)
>Parce que j'ai écrit au demandeur de se méfier du gel alors que "l'autre"
>affirmait dans un autre post que cela ne risquait rien tu nommes cela
>"fustiger"(coups de bâton)
>Qui à violemment réagit (comme à son habitude) parce que mon avis etait
>contraire au sien ....
Pita à force de vous documenter vous parlez comme un dictionnaire, ça
en devient lassant on est pas dans un forum litteraire.
>Depuis combien de temps fréquentez-vous ce groupe sous ce pseudonyme (je
>parle de ceux qui se groupent pour m'attaquer systématiquement haineusement
>sans rapport avec le sujet lorsque je suis d'un avis contraire à l'un de la
>bande)
Le gros probleme c'est que nous n'admettez pas un instant pouvoir vous
tromper sur quelque chose, ça vous aiderait pourtant à ne pas virer à
la paranoia du complot des que plus d'une personne vous contredit.
--
moto photo electro http://olivier.2a.free.fr
pas de turlututu. apres l'@robase
Que la fetes soit avec vous
Olivier B.
>Je ne sais pas si le PER est ou non traité contre les rongeurs.
c'est à dire ? dans mon garage je me suis fait boulotter 2 tubes de
colle différentes, je ne pas si le PER aurait été moins appétissant.
Olivier B.
>Recherche le mot 'pitting' dans Google et tu auras ma raison de préférer les
>tubes apparents lorsque c'est possible. D'autant plus que j'ai eu le cas à 2
>reprises dans mon ancien logement.
si t'as pas fait homologué ça compte pas dans l'encyclopedie du
bricolage.
Mais perso j'ai du PER dans la chappe, en cas de souci je peux
retirer, un bon compromis je pense.
gl
> Mais perso j'ai du PER dans la chappe, en cas de souci je peux
> retirer, un bon compromis je pense.
Finalement je me dirige vers cette solution PER sur la chappe avec
electricité et informatique.
Attention au cuivre isolé . Il y a des risques de condensations et de
deterioration du tube , donc fuite.
Olivier B.
>Attention au cuivre isolé . Il y a des risques de condensations et de
>deterioration du tube , donc fuite.
explique ?
pour le sanitaire j'ai fait per/chappe mais pour le circuit chauffage
central j'ai fait les artheres en Cu 26 et les remontées aux
ventilo-convecteurs en per, le tout etant sérieusement calorifugé
ceci contre les pertes et non le gel.
A+
--
billet d'humeur sur Free, moto photo electro divers sur http://olivier.2a.free.fr
gl
> On Fri, 10 Feb 2006 06:48:25 +0100, "gl" <to...@toto.com> wrote:
>
>> Attention au cuivre isolé . Il y a des risques de condensations et de
>> deterioration du tube , donc fuite.
>
> explique ?
> pour le sanitaire j'ai fait per/chappe mais pour le circuit chauffage
> central j'ai fait les artheres en Cu 26 et les remontées aux
> ventilo-convecteurs en per, le tout etant sérieusement calorifugé
> ceci contre les pertes et non le gel.
> A+
LEs cuivres actuels sont importes et plus fragile (source mon
fournisseur de matériaux). Ils se dégradent beaucoup plus vite à
l'interieur des gaines . Ils ne faut pas les entourées pour éviter la
condensations surtout au niveau des soudures.
Aski
Tu as donc déclaré :
> On Thu, 9 Feb 2006 07:41:43 +0100, "Aski" <as...@asci.asc> wrote:
>
>> Je ne sais pas si le PER est ou non traité contre les rongeurs.
>
> c'est à dire ? dans mon garage je me suis fait boulotter 2 tubes de
> colle différentes, je ne pas si le PER aurait été moins appétissant.
Je me posais cette question du fait que les tuyaux en polyéthylène utilisés
pour les adductions d'eau (et autres) sont réputés résister aux ronguers.
Je suppose qu'il s'agit d'un traitement spécifique et non d'une
caractéristique du polyéthylène, mais je n'ai aucune certitude.
Aski
Tu as donc déclaré :
C'est effectivement une meilleure solution que de placer les tubes PER à
même le sol.
Si tu as des modifications à faire un jour, tu pourras toujours emprunter le
VS.
As-ti l'intention de faure également des raccordements visibles en PER ?
gl
Je pense qu'il s'agit d'un traitement spécifique comparable à celui de
certain cable électrique.
Mais j'ai vu ces cables électriques anti-rongeurs "dévorés"
Aski
Tu as donc déclaré :
> Je pense qu'il s'agit d'un traitement spécifique comparable à celui de
> certain cable électrique.
> Mais j'ai vu ces cables électriques anti-rongeurs "dévorés"
Itou. ;-)
pita
"gl" <to...@toto.com> a écrit
> Attention au cuivre isolé . Il y a des risques de condensations et de
> deterioration du tube , donc fuite.
Il est notoire (enfin il devrait etre notoire) que le cuivre n'est
sensible qu'a très peu de produits chimiques courants et surtout pas
attaqué par
l'eau ni l'humidité
C'est justement la couche d'oxyde (patine) qui se forme au fil du temps qui
le protége
De plus il détruit les micro-organismes, les bactéries et assainit les
canalisations .On ne peut pas en dire autant du "plastique" qui n'est
utilisé que pour des
usages particuliers et pour des raisons de rentabilité professionnelle.
Quand à sa longévité elle se compte en siècles ( les toitures en cuivre de
certaines cathédrales du XI eme siècle sont en cuivre "d'origine")
pita
"hubert" <dec...@systemed.fr> a écrit
> "Je parle pas aux cons, ça les instruit" !
Les mots de la fin, personne ne s'attendait à mieux , reste de ".. vieux
fond d'honnêtetéS" ?
<<Message/Bloquer /l'expéditeur..">>
Le seul de la bande qui ne l'était pas encore
gl
> "gl" <to...@toto.com> a écrit
>> Attention au cuivre isolé . Il y a des risques de condensations et de
>> deterioration du tube , donc fuite.
> ==========
> Il est notoire (enfin il devrait etre notoire) que le cuivre n'est
> sensible qu'a très peu de produits chimiques courants et surtout pas attaqué
> par
> l'eau ni l'humidité
Mon plombier m'a montré des tuyaux de cuivre gainés attaqués par qq
chose . Je ne sais pas par quoi mais ils s'étaient bouffés !
Aski
Tu as donc déclaré :
> pita a exposé le 10/02/2006 :
Une hypothèse : le cuivre n'aime pas la chaux.
pita
"gl" <to...@toto.com> a écrit dans le message
>
> Mon plombier m'a montré des tuyaux de cuivre gainés attaqués par qq chose
> . Je ne sais pas par quoi mais ils s'étaient bouffés !
Évidemment je parle de "cuivre" homologué plomberie. ( Un artisan qui veut
imposer une certaine "technique", pratique et économique pour lui-même
peut avoir tendance à trouver [un] bon prétexte.)
Va savoir ce qui a circuler dans celui qu'il te présente. Bien sur certains
produits chimiques attaquent le cuivre, comme en particulier les acides
nitrés par exemple. et d'autres forcement moins "naturels" (et aussi
certains
Hydrocarbures) mais surtout pas l'eau (douce) et l'humidité qui au contraire
le protége rapidement en l'oxydant.
Toutefois chacun utilise ce qu'il veut (j'emploie aussi (par pratique et
pour certains circuits) des conduites en "poly-truc", mais on ne peut
décemment remettre en question son extrême résistance à la corrosion pour
l'usage en question et d'autres (industrie alimentaire ..) qui n'est pas
[que
légendaire] En se rappelant qu'il est utilisé depuis des siècles et des
siècles et jusqu'a présent encore beaucoup visible.
Olivier B.
>
>"hubert" <dec...@systemed.fr> a écrit
>> "Je parle pas aux cons, ça les instruit" !
>===========
>Les mots de la fin, personne ne s'attendait à mieux , reste de ".. vieux
>fond d'honnêtetéS" ?
><<Message/Bloquer /l'expéditeur..">>
pour vivre heureux vivons cachés
>Le seul de la bande qui ne l'était pas encore
ben a force de blacklister toute opinion divergente, quelle soit en
realité bonne ou mauvaise, forcement cela amene à une serenité qui n'a
d'egal que l'absence de prise de conscience, d'ailleur science sans
consicence...
Olivier B.
ok, mecaniquement un tube PER ne tient pas la route face aux dents
d'un rongeur, effectivemnt peut etre que chimiquement il y a une sorte
de fonction repulsive volontaire ou non mais je n'en ai jamais entendu
parler. Quand on voit que les rongeurs arrivent à boulotter des cables
sous tension on se dit que nos electriciens ont beaucoups à apprendre
de ces petites bêtes... ;-)
--
billet d'humeur sur Free, moto photo electro divers sur http://olivier.2a.free.fr
Olivier B.
>LEs cuivres actuels sont importes et plus fragile (source mon
>fournisseur de matériaux). Ils se dégradent beaucoup plus vite à
>l'interieur des gaines .
possible analogie avec le cuivre italien d'il y a plus de 30 ans, mal
rafiné avec dea paillettes de fer qui apres tout ce temps se sont
reduites en rouille provoquant des microfuites tres gênantes car
difficilement detectables mais bel et bien présentes, si c'est le cas
je ne savais pas que ce soucis qualité etait toujours d'atualité
> Ils ne faut pas les entourées pour éviter la
>condensations surtout au niveau des soudures.
j'aurais plustot le raisonnement inverse, c'est en ne les antourant
pas que la condensation se fait, exemple type tuyaux de clim
calorifugé ou non, peux tu préciser ton point de vue ?
Merci
Olivier B.
>Il est notoire (enfin il devrait etre notoire) que le cuivre n'est
>sensible qu'a très peu de produits chimiques courants et surtout pas
>attaqué par l'eau ni l'humidité
justement, c'est parcequ'il existe ce " très peu de produits" que le
PER peut être interressant car [({*LUI*})] peu facilement se remplacer
meme noyé dans la chape pour peu que l'on ai pris la precaution
d'eviter des coudes trops serrés, et quand bien même cela reste plus
facile à faire que remplacer une portion de cuivre noyées dans la
chappe.
--
billet d'humeur sur Free, moto photo electro divers sur http://olivier.2a.free.fr
Jacques Lhoste
Cela me semble une pratique destinée essentiellement à faire gagner des sous
au plombier .
En tout état de cause, il y a grand intérêt à faire cheminer les
canalisations d'eau chaude dans le volume chauffé .
Un vide sanitaire de 60cm n'a pas plus d'intérêt qu'un terre plein . Pour
peu qu'il y ait quelques tuyaux d'évacuation en travers, il sera
impraticable .
Si la maison est grande il est plus avantageux de répartir plusieurs
chauffe-eau que de créer une boucle avec les pertes et les inconvénients que
cela entraîne .
JL
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit dans le message de
news:43eae428$0$409$626a...@news.free.fr...
> Salutatoi gl,
>
> Tu as donc déclaré :
>
> > Bonsoir,
> > Je batis une maison. Je me demande si je peux faire passer les tuyaux
> > (plastique bleu et rouge) d'eau chaude et froide dans le vide
> > sanitaire.
>
> Oui. C'est même recommandé.
>
> > Je me pose plusieurs questions .
> > - En hiver les tuyaux d'eau froide ne risquent-t-il pas de géler ?
>
> Les tuyauteries doivent être isolées.
> La température du vide sanitaire n'est pas très bassen (influences de la
> dalle et du sol).
>
> > - Les pertes thermiques sur l'eau chaude ne risquent-elles pas d'être
> > trop importante ?
>
> L'isolation répond en partie au problème. Il est suhaitable, si la maison
> est grande, de prévoir une boucle avec accélérateur pour l'eau chaude avec
> commande à distance de l'accélérateur (filaire ou radio).
>
> > - Les souris ne risquent-elles pas de bouffer les canalisations ?
>
> Je ne sais pas si le PER est ou non traité contre les rongeurs. Dans un
VS,
> il est préférable de prendre du cuivre car le supportage est plus facile.
> Bien entendu, les tuyauteries sont accrochées au plancher et non posées
sur
> le sol.
>
> --
> Cordialement
>
> Aski
>
> http://h.charlier.de.chily.perso.cegetel.net/
> ou
> http://h.dechily.free.fr/
>
>
Aski
Tu as donc déclaré :
> Recommandé par qui ?
Par de nombreux artisans et de nombreux maître d'oeuvre lorsqu'une solution
plus astucieuse n'est pas possible et que la surface est grande (par moi
également du fait des possibiltés d'extensions ou modifications).
La solution PER dans la chape répond aux principes que tu énumères plus bas,
mais un chauffage par le sol rend délicat le passage des autre réseaux
(électricité et télétransmissions, eau froide, eau chaude, aspiration
centralisée) d'autant plus si il existe des joints de rupture.
>
> Cela me semble une pratique destinée essentiellement à faire gagner
> des sous au plombier .
Pas forcément, mais ce n'est effectivement pas la solution la moins
onéreuse.
>
> En tout état de cause, il y a grand intérêt à faire cheminer les
> canalisations d'eau chaude dans le volume chauffé .
Du point de vue thermique, tu as raison.
>
> Un vide sanitaire de 60cm n'a pas plus d'intérêt qu'un terre plein .
> Pour peu qu'il y ait quelques tuyaux d'évacuation en travers, il sera
> impraticable .
Il faut que leur chemeinement soit bien sûr étudié au départ.
>
> Si la maison est grande il est plus avantageux de répartir plusieurs
> chauffe-eau que de créer une boucle avec les pertes et les
> inconvénients que cela entraîne .
D'accord sur le principe lorsqu'on utilise l'électrcité. Si l'on chauffe
l'eau au gaz ou au fuel, ce n'est pas possible.
L'idéal consiste à placer les points d'utilisation d'eau chaude proches l'un
de l'autre, mais ...
--
Aski
Jambedours
news:vk1pu1h1bs62hh4cu...@4ax.com:
> ben a force de blacklister toute opinion divergente, quelle soit en
> realité bonne ou mauvaise, forcement cela amene à une serenité qui n'a
> d'egal que l'absence de prise de conscience, d'ailleur science sans
> consicence...
>
Tiens, il s'est passé quelquechose ici ? J'ai vu un long fil, alors je l'ai
suivi pour voir où ça allait :-)
hubert
> Tiens, il s'est passé quelquechose ici ? J'ai vu un long fil, alors je l'ai
> suivi pour voir où ça allait :-)
Nulle part, t'inquiète ! À la p'tite porte au fond du couloir !
Jacques Lhoste
le monde fasse comme toi !
L'avis des artisans, je l'écoute quand il a un intérêt, l'avis des maîtres
d'ouvre (il m'arrive d'en être) je m'en bat l'oil .
Le bon sens pourquoi pas ?
JL
PS : sans oublier le code travail . En dehors des plombiers polonais, qui
ira ramper dans la gadoue d'un vide sanitaire .
Y'a des fois où je me sens Pitainiste .
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit dans le message de
news:43eca8a1$0$11060$636a...@news.free.fr...