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Trou dans placo

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Clément

unread,
Feb 29, 2012, 8:02:13 AM2/29/12
to
Bonjour,

Voulant accrocher une barre dans la cuisine, j'ai percé des trous de 6
dans le mur me semblant en plaque de plâtre (ce qui était le cas)
Néanmoins, après la plaque, je n'ai pas d'espace et tombe directement
sur quelque chose de plus "dur".

Ma question : comment je mets une molly s'il n'y a pas d'espace et que
la cheville est bien trop grand pour entrer entièrement dans le trou percé ?

Merci d'avance,

Clément le bricolo du dimanche (un mercredi)

pif34

unread,
Feb 29, 2012, 8:11:52 AM2/29/12
to
bonjour, une cheville dans du placo, ca tient pas grand chose...
ce qui compte, c'est ce qu'il y a derrière...

donc par exemple:
- mur en béton/brique : normalement tu trouves espace de l'ordre 1cm
derrière la plaque pour l'épaisseur de colle.... il faut alors percer le
béton et y enfiler une cheville ( matériaux plein ou creux suivant le
cas) et la ta cheville va tenir
- doublage placo: en général, par de rail, t'utilise une cheville de
type molly et ca va bien...
- cloison en placo avec vide/LR derrière: tu utiliser des chevilles de
type "molly". Il se peut grace à murphy et aux probabilités que tu
trouves pas le vide car tu tombes sur un rail (en général espaces de
60cm)... dans ce cas, il faut percer le rail (meche à métaux, en
espérant ne pas etre sur la jointure, pu.... de murphy). Si elle trouve
la place une bonne vieille moly trouvera sa place, sinon, une cheville a
expension adaptée au matérieux creux et au rail (genre celle qui se
replient en plastiques, etc.) vont permettre de tenir...

tout ca, c'est dans l'hypothèse que t'accroches pas un chauffe eau à ton
rail bien sur... on reste sur des résistances à l'arrachée de l'ordre de
30kg...

"Séb."

unread,
Feb 29, 2012, 8:13:01 AM2/29/12
to
Le 29/02/2012 14:02, Clément a écrit :
ça doit être une plaque collée sur un support dur

perso je percerais aussi le support, au moins de quoi rentrer une cheville
un peu longue pour aller chercher le dur


--
Séb.

Pita

unread,
Feb 29, 2012, 9:20:13 AM2/29/12
to

"Clément" <te...@example.net> a écrit dans le message de news:
4f4e2205$0$6204$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Voulant accrocher une barre dans la cuisine, j'ai percé des trous de 6
> dans le mur me semblant en plaque de plâtre (ce qui était le cas)
> Néanmoins, après la plaque, je n'ai pas d'espace et tombe directement sur
> quelque chose de plus "dur".
>
> Ma question : comment je mets une molly s'il n'y a pas d'espace et que la
> cheville est bien trop grand pour entrer entièrement dans le trou percé ?
============
Si la résistance n'est pas trop importante , on peu utiliser une cheville
métallique
"à expansion" . elle viendra s'accrocher sur la face interne du placoplatre



HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.

unread,
Feb 29, 2012, 9:21:21 AM2/29/12
to
On Wed, 29 Feb 2012 14:02:13 +0100, Clément <te...@example.net> wrote:

>Ma question : comment je mets une molly s'il n'y a pas d'espace et que
>la cheville est bien trop grand pour entrer entièrement dans le trou percé ?

Tu dois bien avoir au mois 1cm de vide, non ? (lépaisseur de la colle)

Ce que tu fais avec ta molly, tu la rentre autant que possible, tu
utilise la pince à molly. Au fur et à mesure, la molly va se raccourcir
jusqu'à se plaquer.

en fonction de la pince à molly, tu devra peut être mettre des rondelles
entre la tete de vis et le placo car la vis est de tout facon trop
longue pour la visser à chaque fois. (pas de problème si pince à
cremaillère).

Ensuite tu dois couper la vis à la bonne longueur ou en trouver une
adapté (ou rondelle)

pif34

unread,
Feb 29, 2012, 9:51:15 AM2/29/12
to
Le 29/02/2012 15:21, HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR. a
écrit :
> Ce que tu fais avec ta molly, tu la rentre autant que possible, tu
> utilise la pince à molly. Au fur et à mesure, la molly va se raccourcir
> jusqu'à se plaquer.

c'est le meilleur moyen d'eclater la cheville ou le platre... exercer
une pression entre le placo et l'agglo !?

le mieux c'est de prendre une cheville adaptée quand meme....

Clément

unread,
Feb 29, 2012, 10:09:09 AM2/29/12
to
> Si la résistance n'est pas trop importante , on peu utiliser une cheville
> métallique
> "à expansion" . elle viendra s'accrocher sur la face interne du placoplatre
>
>
>
Mais comme il n'y a pas d'espace entre le placo et la surface arrière,
je ne vois pas comment elle va pouvoir s'accrocher.

Clément

unread,
Feb 29, 2012, 10:10:03 AM2/29/12
to
Le 29/02/2012 15:21, HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.
> Tu dois bien avoir au mois 1cm de vide, non ? (lépaisseur de la colle)
>
> Ce que tu fais avec ta molly, tu la rentre autant que possible, tu
> utilise la pince à molly. Au fur et à mesure, la molly va se raccourcir
> jusqu'à se plaquer.
>
> en fonction de la pince à molly, tu devra peut être mettre des rondelles
> entre la tete de vis et le placo car la vis est de tout facon trop
> longue pour la visser à chaque fois. (pas de problème si pince à
> cremaillère).
>
> Ensuite tu dois couper la vis à la bonne longueur ou en trouver une
> adapté (ou rondelle)
>
Non, vraiment pas d’épaisseur de vide entre les 2 et c'est ce qui me
bloque sinon j'aurais directement utilisé les molly.

Clément

unread,
Feb 29, 2012, 10:10:42 AM2/29/12
to
Le 29/02/2012 14:13, "Séb." a écrit :
> ça doit être une plaque collée sur un support dur
>
> perso je percerais aussi le support, au moins de quoi rentrer une
> cheville un peu longue pour aller chercher le dur
>
>
C'est ce que je pensais et ça m'ennuie…

"Séb."

unread,
Feb 29, 2012, 10:15:25 AM2/29/12
to
donc tu vas devoir percer dans le dur et mettre une cheville adaptée : on
trouve des molly allongées, j'en ai qui doivent faire 4 cm avant la partie
expensive, ça permet d'aller chercher l'alvéole d'un agglo sans souci
derrière une BA13 collée

--
Séb.

Gilles 80RT

unread,
Feb 29, 2012, 10:31:03 AM2/29/12
to
Séb. a bafouillé :

> donc tu vas devoir percer dans le dur et mettre une cheville adaptée
> : on trouve des molly allongées, j'en ai qui doivent faire 4 cm avant
> la partie expensive, ça permet d'aller chercher l'alvéole d'un agglo
> sans souci derrière une BA13 collée

Encore faut-il avoir le coup de bol de tomber dans une alvéole...

Quand tu cumules les statistiques et la loi de murphy ça frise le zéro
absolu :-(


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )


"Séb."

unread,
Feb 29, 2012, 10:32:59 AM2/29/12
to
mdr

effectivement, j'ai volontairement laissé murphy au placard histoire de ne
pas trop refroidir Clément

;-)


--
Séb.

HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.

unread,
Feb 29, 2012, 10:58:38 AM2/29/12
to
On Wed, 29 Feb 2012 15:51:15 +0100, pif34 <pi...@nospam.fr.invalid>
wrote:

>Le 29/02/2012 15:21, HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR. a
>écrit :
>> Ce que tu fais avec ta molly, tu la rentre autant que possible, tu
>> utilise la pince à molly. Au fur et à mesure, la molly va se raccourcir
>> jusqu'à se plaquer.
>
>c'est le meilleur moyen d'eclater la cheville ou le platre... exercer
>une pression entre le placo et l'agglo !?

Mais non, j'en pose tres souvent.
Faut pas y aller comme un bourin en une fois. C'est rare qu'il y ai que
2mm d'epaisseur de colle.
Au fure et à mesure, la tête va se rapprocher du placo. jusqu'à
s'ecraser dessus.

Tu perce le placo, tu met un tournevis ou un truc fin pour mesurer la
profondeur, et tu reporte sur la molly pour voir si elle est pas trop
longue au niveau de la pliure.

S'il n'y a pas assez, le mieux est percer dans le dur.


HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.

unread,
Feb 29, 2012, 11:00:26 AM2/29/12
to
Il te reste la solution des driva (Comme le placo est déjà percé, faut
couper la pointe de la driva et ne laisser que le filetage)
Mais la driva reste une solution pour des truc très leger.

Sinon t'emmerde pas, perce le béton/brique...



Pita

unread,
Feb 29, 2012, 11:10:30 AM2/29/12
to

"Clément" <te...@example.net> a écrit dans le message de news:
4f4e3f9b$0$26329$426a...@news.free.fr...
============
On ignore la largeur de l'espace", mais 1. 5 cm suffit .
S'il y a si peu d'espace, c'est encore plus simple, il suffira de le combler
au plâtre pour eviter l'écrasement du placo et si la cloison derrière est
creuse (parpaings briques creuses , percer et poser une cheville a
expansion (modèle seul valable pour les éléments creux) de longueur
adéquate .




HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.

unread,
Feb 29, 2012, 11:04:13 AM2/29/12
to
On Wed, 29 Feb 2012 14:02:13 +0100, Clément <te...@example.net> wrote:

Ce qu'il m'arrive de faire aussi, c'est de casser le placo à côté
(souvent derriere un meuble de cuisine) et d'y glisser une plache de
bois.
Le meuble tiens vissé sur la planche de bois. Plus elle est longue plus
elle réparti la charge. C'est le cas dans les cloison prégimetal/placo.

Sinon le mieux est de toujours s'accrocher au dur.

Clément

unread,
Feb 29, 2012, 11:14:16 AM2/29/12
to
> On ignore la largeur de l'espace", mais 1. 5 cm suffit .
> S'il y a si peu d'espace, c'est encore plus simple, il suffira de le combler
> au plâtre pour eviter l'écrasement du placo et si la cloison derrière est
> creuse (parpaings briques creuses , percer et poser une cheville a
> expansion (modèle seul valable pour les éléments creux) de longueur
> adéquate .
>
>
Il n'y a pas d'espace ou insignifiant (moins d'1 cm) comme je l'ai déjà dit…
Par contre, je ne sais pas quel matériau il y a derrière. Quoi qu'il en
soit, je pense ne pas avoir d'autre choix que de continuer à percer.

Clément

unread,
Feb 29, 2012, 11:19:58 AM2/29/12
to
Le 29/02/2012 17:00, HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR. a
écrit :
> Il te reste la solution des driva (Comme le placo est déjà percé, faut
> couper la pointe de la driva et ne laisser que le filetage)
> Mais la driva reste une solution pour des truc très leger.
>
> Sinon t'emmerde pas, perce le béton/brique...
>
>


Je ne connaissais pas les driva (vive google :p).
ça peut être la solution, même si j'ai pas trop confiance en la
résistance du placo :/

Au final, ça va servir pour ça :
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/20022765/

"Séb."

unread,
Feb 29, 2012, 11:30:05 AM2/29/12
to
depuis que tu claviotes, tu aurais déjà finis les 4 trous :-)

sinon vu ton autre message, des riva font très bien pour ce genre de chose,
tant que tu poses pas ton vaisselier complet sur le plateau

--
Séb.

Jide

unread,
Feb 29, 2012, 12:06:10 PM2/29/12
to
Le Wed, 29 Feb 2012 14:11:52 +0100, pif34 a écrit:

> une cheville dans du placo, ca tient pas grand chose...

A mon humble avis, ce n'est pas exact. Le placo supporte très bien les
charges au cisaillement ( placards par ex) avec des Molly , à condition
que ces molly soient posées correctement: longueur adaptée et mandrin de
la pince qui va avec la cheville. J'ai des placards suspendus de cuisine
qui tiennent dans du placo depuis plus de vingt ans.
J.D.

"Séb."

unread,
Feb 29, 2012, 12:26:05 PM2/29/12
to
c'est un débat récurrent :
placo, chevilles, charge, cisaillement/arrachement, bonne cheville, bon
matos, pas faire les trous avec un tournevis et un marteau, renfort derrière
etc.



--
Séb.

pif34

unread,
Feb 29, 2012, 1:52:34 PM2/29/12
to
Le 29/02/2012 18:06, Jide a écrit :
pardon, en replacant dans son contexte globale:
- une cheville non molly dans du placo, ca tient a peine un cadre
- une cheville molly est données de 25 pour les M4 à 40kg pour les M6
dans mes souvenirs, je fait une résumé à environ 30...
- si t'as juste une épaisseur de placo seule avec un élément derrière
(béton, agglo, brique, ...) et que tu as qqch de lourd, faut utiliser
les chevilles adaptées avec le matériaux qui est derrière et surtout pas
en rester au platre seul pour lequel tu n'arrivera pas à déployer une
réelle surface qui porte derrière...

mes meubles de cuisine sont fixés dans un doublage PSE avec des molly
sans problème...

Gilles 80RT

unread,
Feb 29, 2012, 2:07:01 PM2/29/12
to
Jide a bafouillé :

> A mon humble avis, ce n'est pas exact. Le placo supporte très bien les
> charges au cisaillement ( placards par ex) avec des Molly , à
> condition que ces molly soient posées correctement: longueur adaptée
> et mandrin de la pince qui va avec la cheville.

+1



> J'ai des placards
> suspendus de cuisine qui tiennent dans du placo depuis plus de vingt
> ans.

J'ai aussi eu il y a 2/3 ans à refaire une cuisine dans les placards étaient
très fermement fixé au placo, lequel placo s'étant décollé du mur en
parpaing et faisant un ventre de 15 bons cm. La tenue des piles d'assiettes
dans les meubles haut commençait à devenir sportive...

Droger Jean-Paul

unread,
Feb 29, 2012, 2:38:22 PM2/29/12
to
Le 29/02/2012, pif34 a supposé :
Pour le placo, si c'est lourd il faut essayer de séparer les efforts à
reprendre!

J'ai déjà poster ici une photo de mes meubles de cuisine! Ils sont
posés sur une barre de ferraille sur toute la longueur, cette barre en
U, la plat du U étant fixé au placo par Molly de 5mm de diamètre tous
les 30 cm environ. Le haut des éléments est accroché sur deux
"crochets" fixés chacun au placo par deux molly distants de 6/8 cm de
même diamètre; cela tient depuis 28 ans, et comme essai initial, une
fois installé je me suis pendu au meuble le plus lourd '1.2m de large.

En fait la barre reprend l'essentiel du poids alors que les crochets
reprennent l'essentiel des efforts d'arrachage et les Molly ne sont
donc pas soumis à des efforts obliques.

Bonne soirée.

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr


Filochard

unread,
Feb 29, 2012, 3:22:14 PM2/29/12
to
"Gilles 80RT" :
> J'ai aussi eu il y a 2/3 ans à refaire une cuisine dans les placards
> étaient
> très fermement fixé au placo, lequel placo s'étant décollé du mur en
> parpaing et faisant un ventre de 15 bons cm. La tenue des piles
> d'assiettes
> dans les meubles haut commençait à devenir sportive...

M'enfin, les assiettes, on les met en bas !
Ce sont les céréales et les pop-corn qu'on met en haut :)

--
Phil

"Séb."

unread,
Feb 29, 2012, 3:42:34 PM2/29/12
to
avec le chocolat parce que pas de ... pas de ...

ok je =>[]

--
Séb.

Filochard

unread,
Feb 29, 2012, 6:35:38 PM2/29/12
to
""Séb."" a écrit :

> avec le chocolat parce que pas de ... pas de ...

Demain est un autre jour :)

--
Marre de mettre les chevrons à la main.

Clément

unread,
Mar 28, 2012, 6:52:33 AM3/28/12
to
Le 29/02/2012 17:00, HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR. a
écrit :
> Il te reste la solution des driva (Comme le placo est déjà percé, faut
> couper la pointe de la driva et ne laisser que le filetage)
> Mais la driva reste une solution pour des truc très leger.
>
> Sinon t'emmerde pas, perce le béton/brique...
>
Après avoir fait un tour dans des commerces de bricolage, les driva ne
peuvent pas aller car trop longues... Au minimum elles font 2.5~3cm
alors que le placo fait moins :(

Stephane Legras-Decussy

unread,
Mar 28, 2012, 7:46:58 AM3/28/12
to
Le 29/02/2012 16:10, Clément a écrit :
>
> Non, vraiment pas d’épaisseur de vide entre les 2 et c'est ce qui me
> bloque sinon j'aurais directement utilisé les molly.

si ya pas de vide, prendre une cheville pour du plein.

j'ai un peu l'impression d'enfoncer une porte ouverte :-)


Stephane Legras-Decussy

unread,
Mar 28, 2012, 7:52:10 AM3/28/12
to
Le 29/02/2012 17:19, Clément a écrit :
>
>
> Au final, ça va servir pour ça :
> http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/20022765/
>

ah génial, ça fait très longtemps que je cherche un
truc potable pour mettre le bordel de savon/shampoing
dans la douche, c'est impeccable ça !

merci !




Clément

unread,
Mar 28, 2012, 8:11:09 AM3/28/12
to
Qu'entendez-vous par "cheville pour du plein" ? Dans du placo, les
chevilles "normales" ça tient pas des masses...

Gilles 80RT

unread,
Mar 28, 2012, 8:26:43 AM3/28/12
to
Clément a bafouillé :

> Qu'entendez-vous par "cheville pour du plein" ? Dans du placo, les
> chevilles "normales" ça tient pas des masses...

Il semblerait que le placo soit appuyé contre quelque chose puisque les
chevilles sont "trop longues". Donc au lieu de se fixer (mal) dans du placo,
autant aller s'accrocher directement dans le truc peut-être dur ou "plein"
qui est derrière...

Bernard Guérin

unread,
Mar 28, 2012, 9:26:29 AM3/28/12
to
Bonjour,

>"Jide" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>pan.2012.02...@orange.fr...

>la pince qui va avec la cheville. J'ai des placards suspendus de cuisine
>qui tiennent dans du placo depuis plus de vingt ans.

30 kg de résistance au cisaillement, tu dois bien avoir au moins 2 vis par
placard, je suppose, ça fait 60 kg. pour un placard de cuisine, ça ne me
parait pas tellement étonnant que ça suffise, tu es bien sur les mêmes
chiffres que ton interlocuteur. Dans un autre matériau, avec 2 points de
fixation, tu pourrais supporter une charge bien plus lourde (des tonnes au
lieu d'être des dizaines de kg).

--
Bernard Guérin

Bernard Guérin

unread,
Mar 28, 2012, 9:28:49 AM3/28/12
to
Bonjour,

>"Filochard" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>4f4e88fc$0$465$426a...@news.free.fr...

>M'enfin, les assiettes, on les met en bas !
>Ce sont les céréales et les pop-corn qu'on met en haut :)

Pas forcément... Avec des enfants, pas trop de risque qu'ils aillent
chercher les assiettes. Par contre, aller chercher les céréales et les
pop-corn pendant que les parents ne sont pas là, c'est assez probable. Donc
mieux vaut qu'ils ne grimpent pas sur une chaise et qu'ils n'aient pas à
s'accrocher de tout leur poids au rebord du meuble haut fixé uniquement dans
le placo !

--
Bernard Guérin

HAAAAAA, c'est la fin du monde on va tous MOURIR.

unread,
Mar 28, 2012, 10:53:36 AM3/28/12
to
C'est bien pour ça que j'ai dis qu'il faut couper la pointe.
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