Changement de flexible douchette évier

[Gloops]

Bonjour tout le monde,

Il y a cinq ans j'ai mis à l'évier un robinet à douchette, ça a très
bien marché, maintenant il y a une fuite là-dessous, a priori je me dis
que le plus sensible à l'usure dans l'affaire est sûrement le flexible.

J'en ai un sous le coude, ça ressemble à ça :

http://www.priceminister.com/offer/buy/167824128/flexible-de-douchette-evier-grohe-46092000-grohe.html#sort=0&filter=10

à part le prix parce que celui que j'ai trouvé en magasin était en
nylon, donc c'est moins cher que l'acier (moins durable aussi peut-être,
on verra une fois qu'on aura le temps de se retourner).

Mais alors je suis un peu embêté pour savoir comment m'y prendre.

En allant regarder en dessous je vois que le flexible est branché au
robinet par l'intermédiaire d'une petite rallonge, ce qui permet de le
dévisser facilement sans avoir à s'allonger sous l'évier, et donc sans
quasiment rien enlever de ce qui était rangé là.

Mais, ce n'est pas fini : je peux effectivement faire coulisser le
flexible d'un bout à l'autre, mais aux deux bouts les raccords butent.

Je n'arrive pas à croire qu'on ait prévu un dévissage si facile du
flexible, et que pour le retirer avant d'en mettre un autre il faille
démonter le robinet.

Y a-t-il une astuce ? Un des deux raccords peut se démonter, peut-être ?

[Gloops]

Des fois que ça puisse aider, le robinet ressemble à ça :

http://www.maison-et-bricolage.com/boutique/images_produits/mitigeur-douchette-10-53-z.jpg


--

[Gilles 80rt]

Gloops wrote:

> Je n'arrive pas à croire qu'on ait prévu un dévissage si facile du
> flexible, et que pour le retirer avant d'en mettre un autre il faille
> démonter le robinet.

C'est le génie du concepteur qui n'a jamais eu à utiliser ce qu'il a dessiné
:-(

Souvent, ce qui coince c'est la bride qui fixe le robinet sous l'évier. Il
m'est arrivé d'en meuler certaines lors de la pose justement pour ne pas
avoir à m'embêter lors d'un futur changement de flexible. Là, si ça n'a pas
été vérifié lors du premier montage, je crains que tu ne sois obligé au
minimum de désserrer cette bride pour lui laisser du jeu histoire que le
raccord passe (il faut généralement enfiler le tuyau côté robinet et le
récupérer par dessous).

Et non, le raccord ne se démonte pas du flexible, c'est serti ou surmoulé à
la fabrication.


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Gloops]

Ah, mauvaise nouvelle on dirait.
Là ça a l'air si facile :
http://www.cuisissimo.com/A-3574-installer-un-mitigeur-douchette.aspx

Il est vrai que ça n'est pas le même modèle de robinet, aussi.

Mais ... C'est quoi cette bride ?
En fait, le passage dans le corps du robinet forme une sorte de chicane,
et on dirait que c'est là que ça coince. Si les souvenirs de
l'installation étaient frais ça serait peut-être facile, mais ... Je
dois bien avouer qu'ils ne le sont plus tant que ça.

Quand j'ai vu cette petite rallonge et la facilité de dévissage, je me
suis dit génial, ça a été bien conçu. Pas tant que ça alors ?

Parce que pour démonter le robinet il y a deux axes, donc deux écrous à
dévisser, après avoir vérifié que j'ai bien la bonne clef sous la main
(quelques-unes se sont cachées ou alors ce sont les petits lutins
pendant la nuit ...)
Et mesurer l'écrou à cet endroit-là, tiens, coton.

çà, il tient bien, ce machin, après toutes les fuites qu'on avait avec
le robinet précédent à la base du col de cygne on a apprécié. Mais
maintenant qu'il faut remettre les mains dans le "cambouis" ...

[Joseph B]

Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:

> http://www.priceminister.com/offer/buy/167824128/flexible-de-douchette
> evier-grohe-46092000-grohe.html#sort=0&filter=10

> Des fois que �a puisse aider, le robinet ressemble � �a :

> http://www.maison-et-bricolage.com/boutique/images_produits/mitigeur-dou
> chette-10-53-z.jpg

J'ai exactement le m�me syst�me et d�j� chang� le flexible.
Une extr�mit� (celle du c�t� douchette) ne peut pas passer dans
l'orifice de coulisage ;
l'autre oui, � condition de d�monter ce qu'il faut au niveau des
raccords.
Pr�voir des joints neufs en plus de ceux fournis, car on a parfois la
surprise que les longueurs de partie filet�e sont plus courtes sur le
flexible de rechange que l'original.

Si �a peut aider...

--
J. B.

[Gloops]

Joseph B a écrit, le 02/08/2013 14:55 :
> Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:
>
>> http://www.priceminister.com/offer/buy/167824128/flexible-de-douchette
>> evier-grohe-46092000-grohe.html#sort=0&filter=10
>

>> Des fois que ça puisse aider, le robinet ressemble à ça :
>
>> http://www.maison-et-bricolage.com/boutique/images_produits/mitigeur-dou
>> chette-10-53-z.jpg
>
> J'ai exactement le même système et déjà changé le flexible.
> Une extrémité (celle du côté douchette) ne peut pas passer dans
> l'orifice de coulisage ;
> l'autre oui, à condition de démonter ce qu'il faut au niveau des
> raccords.

Au niveau des raccords ... Tu veux dire que tu contredis Gilles, on peut
démonter le raccord du flexible ? ça serait pratique, mais c'est tout
sauf évident.

Quant au raccord côté robinet ...
En fait il y en a trois : celui de la douchette d'une part, celui-là se
fait au bout d'une petite rallonge donc, et d'autre part bien sûr il y a
l'arrivée d'eau chaude et l'arrivée d'eau froide.

Bon alors j'ai coupé à démonter ces machins-là pour débrancher le
flexible de la douchette, mais pour l'enlever il va bien falloir y
passer, c'est bien ça ? En fait ça veut dire que je débranche l'arrivée
d'eau chaude et/ou l'arrivée d'eau froide, histoire de faire de la place
à l'embout du flexible ?

Mais le robinet, pas besoin de le démonter ?

> Prévoir des joints neufs en plus de ceux fournis, car on a parfois la
> surprise que les longueurs de partie filetée sont plus courtes sur le

> flexible de rechange que l'original.

Ah, j'ai déjà constaté ce problème au niveau de la nouvelle tête de
robinet du lavabo, dans la salle de bains. Le quincailler me disait que
comme il existe deux filetages proches avec des références différentes,
si ce n'est pas le bon ça n'ira pas jusqu'au bout. Comme ça a fait
plusieurs tours, je serais assez enclin à croire qu'effectivement c'est
une histoire de longueur du filetage, plutôt, et que ça devrait se
rattraper avec quelques joints de plus.
Mais ça, c'est une autre question.


>
> Si ça peut aider...
>

J'ai l'impression ...
Surtout si tu peux préciser de quel raccord tu parles.

[Gloops]

Bon, j'ai regardé là-dessous après avoir tiré le flexible vers le haut.

J'attends confirmation parce que c'est trop gros pour y croire : il va
effectivement falloir démonter l'arrivée d'eau chaude et froide, et
AUSSI la petite rallonge qui a servi à raccorder le flexible.

ça donne l'impression que la petite rallonge peut être bien pour un
vendeur qui veut faire un boniment sur la facilité de démontage, à
condition qu'il ne soit pas obligé d'aller jusqu'au bout de la
démonstration.

J'ai toutefois l'impression que ça devrait pouvoir se tenter sans
démonter le robinet de l'évier, c'est déjà ça.

Quelqu'un a-t-il en tête le calibre de clef qu'il faut pour démonter ces
raccords ?

["Séb."]

Le 02/08/2013 14:40, Gilles 80rt a écrit :
> Gloops wrote:
>
>> Je n'arrive pas à croire qu'on ait prévu un dévissage si facile du
>> flexible, et que pour le retirer avant d'en mettre un autre il faille
>> démonter le robinet.
>
> C'est le génie du concepteur qui n'a jamais eu à utiliser ce qu'il a dessiné
> :-(

+1, encore un "ingénieur"...

>
> Souvent, ce qui coince c'est la bride qui fixe le robinet sous l'évier. Il
> m'est arrivé d'en meuler certaines lors de la pose justement pour ne pas
> avoir à m'embêter lors d'un futur changement de flexible. Là, si ça n'a pas
> été vérifié lors du premier montage, je crains que tu ne sois obligé au
> minimum de désserrer cette bride pour lui laisser du jeu histoire que le
> raccord passe (il faut généralement enfiler le tuyau côté robinet et le
> récupérer par dessous).
>
> Et non, le raccord ne se démonte pas du flexible, c'est serti ou surmoulé à
> la fabrication.
>
>

là je sais pas, faudra que je regarde chez mes parents, ils ont un robinet
de ce genre, c'est pratique, jusqu'au jour où...


--
Séb.

[Gloops]

Pour être honnête, pendant cinq ans, pas une goutte à côté de l'évier,
et pendant dix ans qu'on avait été là avant on n'avait jamais vu ça.
ça m'a pris six mois à gratter le tartre qu'il y avait autour, par
petites touches.

Alors c'est vrai qu'un flexible sur un robinet d'évier, ce n'est pas
forcément un gage de fiabilité sur la durée, mais ... comme il y avait
le cahier des charges dressé par l'utilisatrice ...

Il n'en reste pas moins vrai que certains aspects de l'opération font gag.


Je risque d'être bon pour un petit tour à la quincaillerie histoire
d'avoir les bons outils (je n'imaginais pas rentrer à la maison du
premier coup avec le flexible), et après ... la position n'est pas
confortable mais j'espère bien qu'on n'y sera pas Lundi.

C'est vrai qu'avec le paquet de nuits courtes que je me suis tapé
pendant quelques semaines, je me serais bien passé de ça, mais il va
quand même bien falloir que ça se termine cette histoire de récupérer
une petite cuvette sous l'évier pour la vider.

["Séb."]

arff... je compatis... mais l'utilisateur (chez mes parents comme chez moi,
c'est le mâle...)

>
> Il n'en reste pas moins vrai que certains aspects de l'opération font gag.
>
>
> Je risque d'être bon pour un petit tour à la quincaillerie histoire d'avoir
> les bons outils (je n'imaginais pas rentrer à la maison du premier coup avec
> le flexible), et après ... la position n'est pas confortable mais j'espère
> bien qu'on n'y sera pas Lundi.
>
> C'est vrai qu'avec le paquet de nuits courtes que je me suis tapé pendant
> quelques semaines, je me serais bien passé de ça, mais il va quand même bien
> falloir que ça se termine cette histoire de récupérer une petite cuvette
> sous l'évier pour la vider.
>

--
Séb.

[Gloops]

"Séb." a écrit, le 02/08/2013 16:27 :
> arff... je compatis... mais l'utilisateur (chez mes parents comme chez
> moi, c'est le mâle...)

Oh, tu sais, si il y a quelqu'un qui insiste pour se taper les corvées,
je tente bien de la ramener un peu au début, mais ... pas longtemps,
pour être franc.

Donc du coup, ça vaut bien un outil de travail maniable.

[Joseph B]

Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:

> Au niveau des raccords ... Tu veux dire que tu contredis Gilles, on peut

> d�monter le raccord du flexible ? �a serait pratique, mais c'est tout
> sauf �vident.

Je ne suis pas s�r de comprendre...

mais bon, voil� une photo, et encercl�e la partie o� j'avais d�mont�
pour pouvoir passer le flexible dans le puits (sans r�elle difficult�).
Je t'accorde que je ne fais pas �a tous les jours et cette histoire est
vieille d'au moins 8 ans.
Dans l'�tat o� c'est maintenant, je sens que j'aurais du souci � me
faire si je devais recommencer, mais � l'�poque, mes seules grosses
gal�res ont �t� de devoir presque d�monter le meuble sous �vier pour
acc�der, d�monter l'ancien branchement coll� par le tartre et
l'oxidation sans rien casser et... attraper un s�rieux lumbago.
Et puis aussi, l'ensemble robinet-douchette est ici un Laurens dont le
tuyau souple �tait un catoutchouc toil� noir (je crois me rappeler, car
j'ai eu plusieurs mod�les sur cet �vier de cuisine en 25 ans) et non pas
ce classique flexible de douche que j'ai mis � la place.
Evidemment, tout �a sans avoir besoin de couper eau chaude ni froide.

<http://cjoint.com/?0HcuBZ2R7kj>

Si �a peut aider ?

--
J. B.

[Gloops]

Joseph B a écrit, le 02/08/2013 20:36 :
> Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:
>
>> Au niveau des raccords ... Tu veux dire que tu contredis Gilles, on peut

>> démonter le raccord du flexible ? ça serait pratique, mais c'est tout
>> sauf évident.
>
> Je ne suis pas sûr de comprendre...
>
> mais bon, voilà une photo, et encerclée la partie où j'avais démonté
> pour pouvoir passer le flexible dans le puits (sans réelle difficulté).
> Je t'accorde que je ne fais pas ça tous les jours et cette histoire est

> vieille d'au moins 8 ans.

> Dans l'état où c'est maintenant, je sens que j'aurais du souci à me
> faire si je devais recommencer, mais à l'époque, mes seules grosses
> galères ont été de devoir presque démonter le meuble sous évier pour
> accéder, démonter l'ancien branchement collé par le tartre et
> l'oxidation sans rien casser et... attraper un sérieux lumbago.

> Et puis aussi, l'ensemble robinet-douchette est ici un Laurens dont le

> tuyau souple était un catoutchouc toilé noir (je crois me rappeler, car
> j'ai eu plusieurs modèles sur cet évier de cuisine en 25 ans) et non pas
> ce classique flexible de douche que j'ai mis à la place.
> Evidemment, tout ça sans avoir besoin de couper eau chaude ni froide.
>
> <http://cjoint.com/?0HcuBZ2R7kj>
>
> Si ça peut aider ?
>

Ououh, je constate que tu es autrement équipé que moi en matière de
photo, et que vraisemblablement le meuble est plus accessible.

Ah huit ans tu dis ? Ah oui moi à côté avec mes cinq ans je fais "petit
joueur" ...

Bon, si tu ne comprends pas mon interprétation, c'est que j'ai dû mal
interpréter.


Bon, la logique voudrait peut-être que je dise ce que je vais dire
maintenant à un autre endroit du fil, mais ... déjà je remets la suite à
demain en raison de mon état (les nuits courtes ça va un temps).

Alors si vous aimez les gags vous allez être servis : donc après un
certain nombre de cafés pour me mettre en route je suis retourné à la
quincaillerie, où j'ai vu quatre vendeurs, d'abord celui qui m'a vendu
le flexible hier, puis celui qui vend les robinets pour chercher à
connaître le calibre de clef à acheter, comme il était occupé celui qui
a pu me prêter un pied à coulisse, ensuite je suis revenu au rayon des
robinets, comme les robinets neufs étaient sous carton scellé j'ai
demandé à en embarquer un en exposition, que je suis allé montrer au
titulaire du pied à coulisse, lequel m'a dit que certes il y avait place
pour une clef de 13 et une de 9, mais que d'abord il fallait essayer à
la main.

Donc je suis rentré, et je fais ça demain.

De toute manière, j'ai oublié l'ancienne tête de robinet de la salle de
bains, aux dimensions de laquelle il faut que j'achète quelques joints,
donc d'office pour ça il faudra que j'aille une troisième fois.

Je vous accorde que ça ne vaut pas Anne Roumanov, mais ... franchement
si j'avais pu me douter qu'il fallait essayer à la main d'abord, je me
serais bien abstenu de ce déplacement cet après-midi.

[Gilles 80rt]

Gloops wrote:

> Mais ... C'est quoi cette bride ?

C'est l'esp�ce de ferraille en forme de fer � cheval qui est serr� par 1 ou
2 �crous sur 1 ou 2 tiges filet�es et qui fait tenir le robinet sur le
lavabo.
Comme les 3 flexibles (ou 2 flexibles + la rallonge de la douchette) doivent
passer dans le fer � cheval c'est parfois un peu juste, voire compl�tement
impossible.



> Parce que pour d�monter le robinet il y a deux axes, donc deux �crous
> � d�visser, apr�s avoir v�rifi� que j'ai bien la bonne clef sous la
> main (quelques-unes se sont cach�es ou alors ce sont les petits lutins
> pendant la nuit ...)
> Et mesurer l'�crou � cet endroit-l�, tiens, coton.
La plupart du temps ce sont des �crous de 10, mais il faut une cl� longue
sinon la tige filet�e butte au fond de la cl� avant de choper l'�crou.
L'id�al se sont les cl� � tube :
http://petitlien.fr/6ovc

Avec la bonne cl� c'est tr�s facile de d�sserrer la bride pour donner du jeu
� l'ensemble et en g�n�ral le flexible de douchette passe (presque) tout
seul.


--

Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )

[Joseph B]

Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:

> Je vous accorde que �a ne vaut pas Anne Roumanov, mais ... franchement
> si j'avais pu me douter qu'il fallait essayer � la main d'abord, je me
> serais bien abstenu de ce d�placement cet apr�s-midi.

Anne Roumanov je ne sais pas, mais Robert Lamoureux et son canard
toujours vivant, oui, �a commence � y ressembler.
Si je puis me permettre un petit conseil ?
Plut�t que l'overdose de caf�ine, pourquoi ne pas essayer une bonne nuit
de sommeil ;-)

--
J. B.

[Markorki]

"Séb." a écrit :

> Le 02/08/2013 14:40, Gilles 80rt a écrit :
>> Gloops wrote:
>>
>>> Je n'arrive pas à croire qu'on ait prévu un dévissage si facile du
>>> flexible, et que pour le retirer avant d'en mettre un autre il faille
>>> démonter le robinet.
>>
>> C'est le génie du concepteur qui n'a jamais eu à utiliser ce qu'il a
>> dessiné
>> :-(
>
> +1, encore un "ingénieur"...

hum hum, remarque facile, mais les ingénieurs ont peut-être fait ce
qu'on leur demandait : protéger un marque.

Je débarque sur ce fil, mais ce qui m'étonne, c' est que si le flexible
acheté ressemble bien à celui qui est illustré dans le premier post,
c'est un Hans Grohe ou approchant.

D'expérience hélas je sais que le jeu consiste avec un robinet de
marque à ce que les pièces détachées ne puissent pas venir de sources
standard à pas cher...

Des cadavres de robinets , j'en ai gardé un certain temps "au cas où"
pour avoir des pièces...
ça ne sert pas à grand-chose, selon les sources, les pièces de raccord
sont parfois inversées entre mâle et femelles, les pas sont différents,
etc...

>> Souvent, ce qui coince c'est la bride qui fixe le robinet sous
>> l'évier. Il
>> m'est arrivé d'en meuler certaines lors de la pose justement pour ne pas
>> avoir à m'embêter lors d'un futur changement de flexible. Là, si ça
>> n'a pas
>> été vérifié lors du premier montage, je crains que tu ne sois obligé au
>> minimum de désserrer cette bride pour lui laisser du jeu histoire que le
>> raccord passe (il faut généralement enfiler le tuyau côté robinet et le
>> récupérer par dessous).
>>
>> Et non, le raccord ne se démonte pas du flexible, c'est serti ou
>> surmoulé à
>> la fabrication.
>>
>>
>
> là je sais pas, faudra que je regarde chez mes parents, ils ont un
> robinet de ce genre, c'est pratique, jusqu'au jour où...

oui, j'ai ce genre de robinets de cuisisne depuis les années 70, et les
contraintes font que ça finit presque toujours par s'abimer et par fuir
au niveau du raccord final, entre douchette et flexible.

De plus, quand le rappel du mécanisme douchette/jet aéré étroit fatigue
ou s'encrasse, chaque arrêt laisse fuir un peu d'eau qui rentre dans le
meuble en descendant le long du tuayau: gare au meuble sous-évier si ça
tombe où ça craint l'eau...
Une solution à ce pb est le robinet où la douchette sort **par-dessous**
un "col de cygne" plus haut.

Enfin, une remarque sur la matière des flexibles :
le métallique n'est pas nécessairement plus costaud (le raccord en haut
subit une flexion si on ne rentre pas le flexible bien droit en rangeant
la tête de robinet dans son logement) , mais il est **toujours**
nettement plus bruyant, et moins souple à la descente.

.

[Gloops]

Joseph B a écrit, le 03/08/2013 00:03 :
> Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:
>

>> Je vous accorde que ça ne vaut pas Anne Roumanov, mais ... franchement
>> si j'avais pu me douter qu'il fallait essayer à la main d'abord, je me
>> serais bien abstenu de ce déplacement cet après-midi.

>
> Anne Roumanov je ne sais pas, mais Robert Lamoureux et son canard

> toujours vivant, oui, ça commence à y ressembler.

> Si je puis me permettre un petit conseil ?

> Plutôt que l'overdose de caféine, pourquoi ne pas essayer une bonne nuit
> de sommeil ;-)
>

A ce stade-là ça ne suffit pas, il en faut plusieurs, surtout pour peu
que la chaleur retarde l'endormissement.

Bon je vais encore mettre l'épisode suivant ici. Y arriver à la main,
c'est si j'avais su ça en montant le robinet, et que je n'avais pas
serré comme un malade, ai-je eu l'impression. Je suis donc allé acheter
ces deux clefs -avec cette fois les joints pour la salle de bains.


La clef de 13 essayait bien de mordiller là-dessus, je n'ai jamais
vraiment eu l'impression de réussir à la positionner pour tourner ne
serait-ce que d'un cran. Toutefois j'ai bien dû réussir à faire quelque
chose, ou alors psychologiquement ça m'a mis dans de meilleures
dispositions, puisque cette fois j'ai réussi à faire tourner un peu à la
main, et ensuite c'est venu comme ça.

En fait, il s'avère que c'est la fixation du robinet (avec son U en
demi-cercle) qui bloquait le passage de l'embout du flexible de
douchette, mais que pour pouvoir accéder aux têtes d'écrous, il fallait
enlever les raccords d'alimentation d'abord. Donc, pour résumer, on
enlève tout, parce que ce n'est pas ce qui vient d'abord qui gêne.

En fait, pas besoin de dévisser complètement le deuxième écrou, il
suffisait que ça soit desserré, et l'embout est venu. Pour mettre
l'autre il faut desserrer un peu plus, par exemple. Heureusement que ce
n'était pas hier, parce que dans la position où ça se passe, il faut
quand même tenir.

Alors voilà, à ce stade le flexible était changé, il fallait encore tout
resserrer.

Le flexible tout neuf s'avère trempé, mais probablement parce que je
n'ai pas assez serré en haut. Mais ça, on verra après, parce qu'à ce
stade est apparu un autre problème : fuite d'eau au niveau du robinet de
sûreté de l'arrivée d'eau froide.

Donc, nouvel aller-retour à la quincaillerie. Là, on ne fait pas le
détail : on remplace le robinet de sûreté. Il existe deux diamètres,
j'avais oublié ça et j'ai oublié de mesurer, le gars m'a refilé un
robinet de sûreté de chaque diamètre et j'ai un mois pour me faire
rembourser celui qui ne sert pas. Au passage ils sont bien chez Leroy
Merlin.

Alors voilà, en rentrant j'ai épongé ce qui a coulé pendant mon absence
(ah oui j'ai bien fait de ne pas laisser en l'état tout le week-end),
j'ai commencé à desserrer le robinet de sûreté, il va y avoir un peu de
sport. ça commençait à protester au niveau poitrine ce qui m'est rare,
alors je me suis dit, petite pause.

Bon j'y retourne, pas tout ça il n'y a plus d'eau du tout dans la maison.

Le robinet de la salle de bains on verra après, ça fait une semaine que
la petite fuite ne nous embête pas trop avec son bout de chambre à air
autour, cette fois j'ai mon petit paquet de joints toriques. Tiens, un
empilement de joints toriques, je n'aurais pas essayé, mais le vendeur
m'a dit si si, je lui ai fait confiance, on verra bien.

[Gloops]

Pendant que j'y étais, à mon dernier passage à la quincaillerie j'ai
acheté un assortiment de joints, soyons fous. J'ai bien fait : il en
faut de part et d'autre du robinet de sûreté.

La fuite était assez discrète, j'ai bien fait d'éclairer. Mais j'avais
quand même entendu un petit truc, aussi.

J'ai bien cru que j'avais démonté un robinet de sûreté avec gros
diamètre à l'entrée et petit diamètre à la sortie, et que donc avec un
de chaque je n'allais pas pouvoir brancher mon évier. Fausse alerte : il
y avait un adaptateur à la sortie, il fallait juste se taper le
dévissage de ce truc.

Il y a du chemin de fait, on voit l'étape-gîte au bout, mais ... on fait
quand même une petite pause au bord du chemin.

[Gloops]

Le robinet de sûreté est branché du côté entrée, donc j'ai pu rétablir
l'eau au niveau maison.

J'ai hésité à acheter un flexible neuf pour l'alimentation, j'aurais
peut-être dû : l'écrou au bout est très dur, alors il faut forcer à la
clef de 19 pour serrer l'écrou tout en maintenant le flexible à la pince
multiprise, le joint teflon que j'ai mis sur le filetage du robinet de
sûreté ne joue pas dans le sens de donner plus de jeu.

Bon allez on va casser une petite graine, à l'heure où les autres
mangent j'étais en route pour la quincaillerie.

Au passage, nous avons assez pesté sur le manque de facilité pour le
remplacement de ce flexible, qu'un petit effort côté conception aurait
pu améliorer avons-nous dit, en revanche je dois dire que pour ce qui
est des robinets de sûreté, c'est une très bonne chose que l'écrou de
part et d'autre du robinet de sûreté ne s'actionne pas avec la même clef
(25) que celui qui se branche dessus (19), car je n'aurais pas arrêté de
me tromper sinon.

Au demeurant ça tombait bien que là j'avais les deux clefs.

[Joseph B]

Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:

> Mais �a, on verra apr�s, parce qu'� ce
> stade est apparu un autre probl�me : fuite d'eau au niveau du robinet de
> s�ret� de l'arriv�e d'eau froide.

Ah oui ! un grand classique, le robinet d'arr�t � qui on n'a jamais
demand� le moindre effort pendant des ann�es et qui vous le reproche d�s
le moment qu'on le sollicite si peu que ce soit, quelle ingratitude ;-)
Des fois ce n'est que le presse-�toupe � refaire, mais parfois tout est
rong� par le tarte.
La derni�re fois que j'en ai cass� un dans ces conditions, j'en ai
profit� pour le remplacer par une petite vanne sph�rique 1/4 de tour,
quand m�me moins sujettes � ce genre de repr�sailles.

--
J. B.

[Gloops]

Joseph B a écrit, le 03/08/2013 23:04 :
> Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:
>
>> Mais ça, on verra après, parce qu'à ce
>> stade est apparu un autre problème : fuite d'eau au niveau du robinet de
>> sûreté de l'arrivée d'eau froide.
>
> Ah oui ! un grand classique, le robinet d'arrêt à qui on n'a jamais
> demandé le moindre effort pendant des années et qui vous le reproche dès

> le moment qu'on le sollicite si peu que ce soit, quelle ingratitude ;-)

> Des fois ce n'est que le presse-étoupe à refaire, mais parfois tout est
> rongé par le tarte.
> La dernière fois que j'en ai cassé un dans ces conditions, j'en ai
> profité pour le remplacer par une petite vanne sphérique 1/4 de tour,
> quand même moins sujettes à ce genre de représailles.
>

Eh bien ... C'est pourtant bien comme ça que semble avoir fonctionné
cette ruine. Et je comprends la réaction du vendeur : je me demande bien
où il peut y avoir la place là-dedans à caser un joint, et pour peu
qu'un gugusse un peu surmené remonte ça pas trop bien ça a vite fait
d'être contre-productif. Et se retrouver avec une mare dans la cuisine
pour avoir voulu économiser 4 euros, ça serait dommage.

Ah ça, pour ce qui est d'être entartré, il est entartré !

J'utilise une carafe filtrante, mais ... en aval.

Alors maintenant, c'est vrai que j'ai des robinets de sûreté qui ne se
ressemblent pas entre l'eau chaude et l'eau froide, mais comme ça se
passe sous l'évier et qu'il faut se mettre à quatre pattes pour s'en
rendre compte ...

--

[Gloops]

Gloops a écrit, le 04/08/2013 00:21 :
> Ah ça, pour ce qui est d'être entartré, il est entartré !

Ah mais j'y songe : pour que la manette soit aussi entartrée, il devait
fuir bien avant que je m'intéresse au flexible de la douchette.

Ou alors le flexible de la douchette aurait fui dessus, ce qui l'aurait
endommagé ?

Mon Dieu, et dire qu'on boit ça ...

[Gloops]

Gloops a écrit, le 04/08/2013 00:26 :
> Ou alors le flexible de la douchette aurait fui dessus, ce qui l'aurait
> endommagé ?

Ah mais non : il n'y a que la moitié de la manette qui est entartrée. Si
ça avait été le flexible de la douchette ça aurait été toute la surface,
et peut-être de façon plus diffuse.

ça devait mettre pas mal d'eau par terre, cette affaire-là, en fait.

Donc, il y avait deux fuites, et l'une a protesté quand on a soigné
l'autre. Genre faire des bêtises pour dire "ben et moi, on ne me corrige
pas mes devoirs ?"

[Gloops]

Joseph B a écrit, le 02/08/2013 14:55 :
> Prévoir des joints neufs en plus de ceux fournis, car on a parfois la
> surprise que les longueurs de partie filetée sont plus courtes sur le

> flexible de rechange que l'original.

Un instant, j'ai craint avoir ce problème avec le nouveau flexible de
douchette, c'est pour ça que j'ai acheté un assortiment de joints.

Et j'ai bien fait, j'en ai eu besoin pour le robinet de sûreté.

[Gloops]

Joseph B a écrit, le 02/08/2013 20:36 :
> , démonter l'ancien branchement collé par le tartre et
> l'oxidation sans rien casser et... attraper un sérieux lumbago.

Ah oui, j'ai payé le surmenage (ah au fait je ne vais pas rester
longtemps), mais je dois dire que j'ai eu une bonne surprise : en me
relevant de là, je n'avais pas mal au dos.

Et pourtant, le meuble de l'évier, à dix centimètres du sol sur une
quarantaine de centimètres de profondeur, avec un bord à angle droit,
sur lequel il faut s'allonger pour accéder à l'installation du robinet,
on ne peut pas dire que ce soit conçu avec comme priorité l'ergonomie au
cours de cette opération.

[Gloops]

Markorki a écrit, le 03/08/2013 12:28 :
>> là je sais pas, faudra que je regarde chez mes parents, ils ont un
>> robinet de ce genre, c'est pratique, jusqu'au jour où...
>
> oui, j'ai ce genre de robinets de cuisisne depuis les années 70, et les
> contraintes font que ça finit presque toujours par s'abimer et par fuir
> au niveau du raccord final, entre douchette et flexible.
>
> De plus, quand le rappel du mécanisme douchette/jet aéré étroit fatigue
> ou s'encrasse, chaque arrêt laisse fuir un peu d'eau qui rentre dans le
> meuble en descendant le long du tuayau: gare au meuble sous-évier si ça
> tombe où ça craint l'eau...
> Une solution à ce pb est le robinet où la douchette sort **par-dessous**
> un "col de cygne" plus haut.

Ah, oui, un peu comme sur le fil pour lequel j'ai mis un lien au début
de celui-ci.

Au bout de combien de temps peut-on s'attendre à ce genre de désagrément ?

Là, j'en suis à cinq ans, il y a juste le flexible qui s'use à force de
frotter contre son logement.

Quand j'ai vu comme j'ai dû tordre les flexibles d'alimentation pour les
dévisser, et comme la clef plate avait peu prise dans la partie supposée
la recevoir, je me suis demandé ce qui va se passer le jour où les
filetages seront grippés.

>
> Enfin, une remarque sur la matière des flexibles :
> le métallique n'est pas nécessairement plus costaud (le raccord en haut
> subit une flexion si on ne rentre pas le flexible bien droit en rangeant
> la tête de robinet dans son logement) , mais il est **toujours**
> nettement plus bruyant, et moins souple à la descente.

--

[Gloops]

Gilles 80rt a écrit, le 02/08/2013 23:58 :
> Gloops wrote:
>
>> Mais ... C'est quoi cette bride ?

> C'est l'espèce de ferraille en forme de fer à cheval qui est serré par 1
> ou 2 écrous sur 1 ou 2 tiges filetées et qui fait tenir le robinet sur

> le lavabo.
> Comme les 3 flexibles (ou 2 flexibles + la rallonge de la douchette)

> doivent passer dans le fer à cheval c'est parfois un peu juste, voire
> complêtement impossible.

>
>
>
>> Parce que pour démonter le robinet il y a deux axes, donc deux écrous

>> à dévisser, après avoir vérifié que j'ai bien la bonne clef sous la
>> main (quelques-unes se sont cachées ou alors ce sont les petits lutins
>> pendant la nuit ...)
>> Et mesurer l'écrou à cet endroit-là, tiens, coton.
> La plupart du temps ce sont des écrous de 10, mais il faut une clé
> longue sinon la tige filetée butte au fond de la clé avant de choper
> l'écrou. L'idéal se sont les clé à tube :
> http://petitlien.fr/6ovc
>
> Avec la bonne clé c'est très facile de désserrer la bride pour donner du
> jeu à l'ensemble et en général le flexible de douchette passe (presque)
> tout seul.
>
>

C'est un petit peu déroutant, car tu parles de clef à tube, et tu mets
un lien sur un fil de discussion où quelqu'un insiste fortement sur le
fait qu'on parle de clef EN tube.

Ce que j'ai connu comme clef à tube est une clef à molette de gros
calibre et avec des mâchoires pour prendre un tube et le faire tourner.
Et boudiou, pour passer ça dans ce petit interstice où j'ai eu toutes
les peines du monde à glisser une clef plate de 9 ...

Je n'ai pas une pratique suffisante du métier concerné pour dire si il y
a un rapprochement à faire avec une clef à cintrer.

Je me rappelle que le vendeur m'a suggéré une clef à tube, aussi, mais
sans aller jusqu'au bout de la démarche.

Au demeurant, la clef en tube, si elle fait office de clef à pipe
ouverte, peut concerner la fixation du robinet, pas les flexibles
d'alimentation, car elle ne pourrait pas être enfilée par-dessus
l'embout opposé sur le flexible.

Pour ce qui est de la fixation du robinet. Le vendeur avait suggéré
préférer une clef à pipe (évidée de préférence) plutôt qu'une clef
plate, en raison de l'espace disponible. Pas faux.

Pour ce qui est des raccords d'alimentation. ça a fini par se dévisser
en forçant sur le flexible, ce qui au passage le tord assez fortement.
Si les filetages viennent à se gripper, c'est vrai que le principe de la
clef à tube, à mi-chemin de la clef à molette et de la tenaille, est
intéressant car il permet de bien serrer l'embout du flexible, mais ...
à ce qu'il me semble, pour la mettre en œuvre il faut commencer par
démonter l'évier pour avoir du débattement. Et encore, s'agissant d'un
petit espace où sont regroupés trois flexibles et deux écrous ... Si il
n'y en a qu'un de grippé, ça va.

Et démonter l'évier, ça ouvre d'autres questions, que je suis bien
content de ne pas avoir eu à me poser cette fois-ci.

[Joseph B]

Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:

> �a devait mettre pas mal d'eau par terre, cette affaire-l�, en fait.

Pas forc�ment beaucoup, mais suitant juste ce qu'il faut pour bouffer
lentement et surement presse-�toupe, filetage, laiton, chrome. Et l� o�
c'est situ� g�n�ralement peu de chance qu'on s'en rende compte.
C'est le jour o� l'on doit enlever le lave-vaisselle en panne et qu'on
r�alise que son robinet d'arr�t, accessible seulement � quatre pattes
derri�re le meuble d'�vier, est compl�tement bloqu� que l'on maudit
l'installateur.

> Donc, il y avait deux fuites, et l'une a protest� quand on a soign�
> l'autre. Genre faire des b�tises pour dire "ben et moi, on ne me corrige
> pas mes devoirs ?"

�a me rappelle le temps o� l'on "refaisait" les radiateurs de voiture :
un gars qui travaillait l�-dedans m'avait racont� que 1 client sur 5 qui
d�barquait avec son radiateur fuyant venait de faire changer sa pompe �
eau dans la semaine qui pr�c�dait...

--
J. B.

[Gilles 80rt]

Gloops wrote:

> C'est un petit peu d�routant, car tu parles de clef � tube, et tu mets
> un lien sur un fil de discussion o� quelqu'un insiste fortement sur le

> fait qu'on parle de clef EN tube.

Quand moi je clique sur le lien il commence par afficher en grand une belle
image de cl� ("en" tube si tu pr�f�res) c'est �a que je te suggerais
d'utiliser plut�t qu'une cl� � pipe, m�me d�bouch�e, qui souvent ne permet
pas de s'enfoncer suffisamment sur la tige filet�e du robinet. La cl� plate
je n'en parlais m�me pas...


> Ce que j'ai connu comme clef � tube est une clef � molette de gros
> calibre et avec des m�choires pour prendre un tube et le faire
> tourner.
J'appelle �a une cl� stillson.


> Au demeurant, la clef en tube, si elle fait office de clef � pipe

> ouverte, peut concerner la fixation du robinet,

En l'occurence, c'est m�me pr�cis�ment � �a qu'elle est destin�e.


> pas les flexibles
> d'alimentation, car elle ne pourrait pas �tre enfil�e par-dessus
> l'embout oppos� sur le flexible.
Les flexibles se serrent � la main c�t� robinet. Leur �tanch�it� est assur�e
par un torique qui n'est pas comprim� par le serrage. Il n'est pas
recommand� de les serrer avec une cl� car d'une part �a ne sert � rien,
d'autre part le jour o� il faut changer le flexible c'est une gal�re qui
oblige quasi-obligatoirement � d�monter tout le robinet.

> Pour ce qui est des raccords d'alimentation. �a a fini par se d�visser
> en for�ant sur le flexible, ce qui au passage le tord assez fortement.
Sauf s'il avait �t� mont� � la main...



--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )

[Gloops]

Gilles 80rt a écrit, le 04/08/2013 08:23 :
> Gloops wrote:
>

>> C'est un petit peu déroutant, car tu parles de clef à tube, et tu mets
>> un lien sur un fil de discussion où quelqu'un insiste fortement sur le

>> fait qu'on parle de clef EN tube.
>
> Quand moi je clique sur le lien il commence par afficher en grand une

> belle image de clé ("en" tube si tu préfères) c'est ça que je te
> suggerais d'utiliser plutôt qu'une clé à pipe, même débouchée, qui
> souvent ne permet pas de s'enfoncer suffisamment sur la tige filetée du
> robinet. La clé plate je n'en parlais même pas...
>
>
>> Ce que j'ai connu comme clef à tube est une clef à molette de gros
>> calibre et avec des mâchoires pour prendre un tube et le faire
>> tourner.
> J'appelle ça une clé stillson.
>
>
>> Au demeurant, la clef en tube, si elle fait office de clef à pipe

>> ouverte, peut concerner la fixation du robinet,

> En l'occurence, c'est même précisément à ça qu'elle est destinée.
>
>
>> pas les flexibles

>> d'alimentation, car elle ne pourrait pas être enfilée par-dessus

>> l'embout opposé sur le flexible.
> Les flexibles se serrent à la main côté robinet. Leur étanchéité est
> assurée par un torique qui n'est pas comprimé par le serrage. Il n'est
> pas recommandé de les serrer avec une clé car d'une part ça ne sert à
> rien, d'autre part le jour où il faut changer le flexible c'est une
> galère qui oblige quasi-obligatoirement à démonter tout le robinet.

>
>> Pour ce qui est des raccords d'alimentation. ça a fini par se dévisser

>> en forçant sur le flexible, ce qui au passage le tord assez fortement.
> Sauf s'il avait été monté à la main...
>
>
>


Je ne sais pas si c'est supposé garder toute sa souplesse au bout de
plusieurs années ...

Bon, alors cette fois ça y est c'est remis.
J'ai compris pourquoi je n'arrivais pas à visser le flexible
d'alimentation sur le robinet de sûreté, hier soir : il y avait trop de
joint, ça occupait toute la hauteur du filetage. Et après, on se moque
des Belges :)

J'en ai enlevé, en serrant bien ça ne proteste pas tout de suite.

En fait il y a encore un peu de fuite dans tout ce bazar, mais j'ai pu
rétablir l'eau le temps de faire une vaisselle.

Une fois que je me serai un peu changé les idées il va falloir que je
refasse une séance là-dessus, par ci changer un joint, par là serrer un
petit coup. Toujours est-il que voilà ce robinet équipé d'un flexible de
douchette tout neuf, merci tout le monde.

[Gloops]

Gloops a écrit, le 04/08/2013 11:25 :
> Une fois que je me serai un peu changé les idées il va falloir que je
> refasse une séance là-dessus, par ci changer un joint, par là serrer un
> petit coup. Toujours est-il que voilà ce robinet équipé d'un flexible de
> douchette tout neuf, merci tout le monde.

Allez encore un gag pour la route ...
Même avec deux joints il s'avère qu'il coule de l'eau à la base de la
pomme de douche, et le joint n'a rien à se reprocher : c'est la pomme
qui est percée, en haut du filetage.

J'ai pourtant l'impression que cette affaire-là n'est pas supposée
supporter de gros efforts à cet endroit ?

C'est vrai que c'est du plastique, mais quand même ...

Serait-ce raisonnable de mettre de la colle, là-dessus ?
Et quelle colle ? Parce que si il faut 24 heures pour sécher ...

[Gloops]

Joseph B a écrit, le 04/08/2013 01:58 :
> Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:
>
>> ça devait mettre pas mal d'eau par terre, cette affaire-là, en fait.
>
> Pas forcément beaucoup, mais suitant juste ce qu'il faut pour bouffer
> lentement et surement presse-étoupe, filetage, laiton, chrome. Et là où
> c'est situé généralement peu de chance qu'on s'en rende compte.
> C'est le jour où l'on doit enlever le lave-vaisselle en panne et qu'on
> réalise que son robinet d'arrêt, accessible seulement à quatre pattes
> derrière le meuble d'évier, est complètement bloqué que l'on maudit
> l'installateur.
>

>> Donc, il y avait deux fuites, et l'une a protesté quand on a soigné

>> l'autre. Genre faire des bêtises pour dire "ben et moi, on ne me corrige
>> pas mes devoirs ?"
>
> Ça me rappelle le temps où l'on "refaisait" les radiateurs de voiture :
> un gars qui travaillait là-dedans m'avait raconté que 1 client sur 5 qui
> débarquait avec son radiateur fuyant venait de faire changer sa pompe à
> eau dans la semaine qui précédait...
>

Ah, oui, je vois.

La moralité serait qu'il serait prudent d'avoir un robinet de sûreté de
rechange pour chacun des deux calibres de filetage existant ?

Bon, dire ça me rappelle que la sacoche de mon vélo finissait par
contenir pas mal de choses ...

Pendant que je suis là : une fois séché et un peu frotté, l'ancien
flexible de douchette m'a l'air d'avoir un aspect tout-à-fait correct.
Il n'est pas impossible que les fuites de la pomme ne soient pas
récentes : quelques trous de la taille d'une petite épingle, juste au
dessus du filetage d'alimentation.

Donc j'en arrive à me poser la question : certes si c'est ça il
suffisait d'aller chercher une pomme de rechange, et en revenant il y en
avait pour maximum trente secondes pour la changer tout en comptant les
mouches qu'il pourrait y avoir à ce moment-là, et en sifflotant si on
est de bonne humeur.

Mais, la question est : est-ce qu'on a une chance, en voyant toute cette
mare là-dessous, et ce filet d'eau qui suinte du flexible, de se dire
que le flexible n'est peut-être pas en cause, et que c'est peut-être la
pomme, et surtout, comment est-ce qu'on s'y prend pour en avoir le coeur
net, et aussi pour garder son sang froid pendant ce temps-là en sachant
que le jour de fermeture de la quincaillerie approche ?

Accessoirement si quelqu'un avait une réponse à ma question sur comment
faire pour colmater ces petites fuites sur une pomme en plastique, ou
dois-je vraiment acheter une autre pomme ?



En attendant ce soir c'est sec sous l'évier, il faut dire qu'on ne s'est
"pas mouillé" : on a refermé le robinet de sûreté (en plus il est neuf)
juste après emploi. On verra demain pour prendre plus de risque.

Ah et le robinet de la salle de bains a meilleure allure sans sa chambre
à air de vélo autour pour canaliser la fuite. Un seul joint torique,
qu'il a fallu, moi qui me demandais si il y aurait assez d'un sachet ...
Bon alors la nouvelle tête a solutionné cette histoire de robinet qui
gouttait, du coté eau froide, donc maintenant on sait que c'est celui
d'eau chaude qu'il faut serrer. Je sens que je vais changer la deuxième
tête quand même, c'est quand même plus simple. Surtout que c'est plus
facile pendant que le quincailler en a encore (ce n'est pas le même que
pour l'autre robinet). Du coup avec les deux têtes j'aurai dépensé un
peu plus que le prix du robinet neuf, mais qu'est-ce que ça m'aura pris
moins de boulot ...

A la différence du robinet de la cuisine.

[Markorki]

Gloops a écrit :

appelle-moi Marc, ça ira ;-)

> et dire qu'on boit ça ...

s'il s'agit de calcaire, c'est excellent pour la santé, tant qu'on n'est
pas un robinet ou un chauffe-eau...

[Gloops]

Exact, face à ça, fait pas bon être un robinet ou un chauffe-eau :)

D'ailleurs, pour ce qui nous concerne, ce sont d'autres produits qui
motivent l'emploi de carafes filtrantes, et ces produits-là (lindane,
DDT ...) ne font ni chaud ni froid (si je puis dire) aux robinets et aux
chauffe-eau.

Les gens qui viendront lire ce fil depuis les archives voudront bien
excuser ma flemme consistant à ajouter la suite en réponse au dernier
message en date, plutôt qu'à la suite de ce que je disais avant ... ;)

Je viens d'envoyer un mot chez cuisissimo pour leur dire de ne pas se
déranger suite à mon message de Vendredi, puisque ça y est le flexible a
été remplacé. Je leur ai aussi dit que j'ai appris ici l'intérêt de
placer la douchette à l'extrémité d'un col de cygne, pour limiter les
conséquences d'une fuite au niveau de la pomme de douchette.

Ah oui mais au fait, j'avais oublié : ici, justement, l'usage d'une
douchette avait pour motivation d'éviter l'installation d'un col de
cygne, car le robinet est placé sous une fenêtre, et le modèle
précédent, qui n'avait pas de douchette mais avait un col de cygne,
gênait l'ouverture de la fenêtre.

[Joseph B]

Gloops <glo...@zailes.invalid.org> wrote:

> > s'il s'agit de calcaire, c'est excellent pour la santé, tant qu'on n'est
> > pas un robinet ou un chauffe-eau...
> >
> >
>
> Exact, face à ça, fait pas bon être un robinet ou un chauffe-eau :)

Je plussoie et dans le vif du sujet :

Pour une personne a mobilité réduite on a installé chez nous il y a 22
mois un Geberit AquaClean 8000 Plus
<http://www.geberit-aquaclean.fr/fr_fr/produkte/geberit_aquaclean_8000pl
us/geberit_aquaclean_8000plus.html>
ou
http://minilien.fr/a0mkch

Parfait pour l'usage auquel on le destinait.
Depuis quelques semaines des dysfonctionnements divers et sévères dont
le premier diagnostic est que le chauffe-eau intégré (avec ses sondes de
temperatures, niveau, pression) est endommagé par le calcaire, en
espérant que ça n'ait pas fait d'autre dégats à découvrir, après
changement.
Près de 200 € le chauffe-eau seul, 10 jours après commande (par le canal
obligé d'un revendeur agréé, bien sûr) toujours pas arrivé.
A l'époque je n'avais pas pris l'extension de garantie, mais je crois
que de toute façon elle ne couvre pas les pannes causées par les eaux
dures.

--
J. B.

[Gloops]

Dans ce cas de figure il peut être utile de mettre en place un filtrage
à l'entrée, il existe des formules adaptées. Sous réserve d'étude plus
poussée pour comparer les avantages du filtrage et des autres formes de
traitement de l'eau calcaire.

Si on confie une étude à un expert ça peut être bien de lui signaler les
particularités de l'utilisateur, car ça peut influencer le choix : pas
la peine de proposer un système où il faut une fois par mois se mettre
debout pour changer une cartouche, si l'utilisateur n'est pas en mesure
de le faire, et que ça lui pose déjà problème d'aller acheter la cartouche.



[HS] Le calcaire vient du paysage, il est dissous par les produits
acides, donc par l'eau lorsqu'elle est acide. Le phénomène des pluies
acides s'est développé voici quelques décennies sous l'effet de la
pollution, ce qui n'a pas pu améliorer la situation quant à la dureté de
l'eau. Pour détartrer une casserole on peut y mettre du vinaigre, mais
il faut avoir conscience que le vinaigre déversé dans le tout-à-l'égout,
si il n'est pas neutralisé lors du traitement des eaux usées, va encore
dissoudre du calcaire dans le paysage en aval, ce dont va "bénéficier"
la prochaine ville en aval. Des industries dans le passé ont pesé plus
lourd sur ce phénomène que l'utilisation domestique. J'ignore au juste
ce qu'il en est aujourd'hui.