Peut-on brancher plusieurs télérupteurs (modulaires) sur le même
circuit
lumiere ?
(donc derrière un disjoncteur 16A)
Diff 30mA -> Disj 16A -> Tele 1 , Tele 2, Tele 3 en //
Si oui, comment ponter la phase et le neutre ?
d'après la norme, il ne faut brancher qu'un seul fils à la sortie des
disjoncteurs.
Est-ce aussi vrai pour le module telerupteur ou peut-on y mettre 2 fils
?
Faut-t'il passer par un sucre ?
Peut-il être placer directement dans le Tableau ?
Ou doit-il être déporté dans un boite de dérivation ?
Merci
Den.
> d'après la norme, il ne faut brancher qu'un seul fils à la sortie des
> disjoncteurs.
non, 2 conducteurs par cage d'appareillages maxi
--
Cordialement
David Crochet
http://motardsdefrance.online.fr (Site de rendez-vous des motards de France)
http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto)
http://crochet.david.online.fr (Cours de génie électrique et
d'électrotechnique)
--
Alain
--
amicalement
Sujet discuté récemment dans ce groupe, sans réponse argumentée sur
l'existence d'une exigence concernant le nombre de fils sur un disjoncteur :
http://groups.google.fr/group/fr.rec.bricolage/tree/browse_frm/thread/f41721f209d2f95e/cf25fc050eb7067f?rnum=1&q=combien+fils+bornier&_done=%2Fgroup%2Ffr.rec.bricolage%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Ff41721f209d2f95e%2Fce5430ed4992b535%3Flnk%3Dgst%26q%3Dcombien+fils+bornier%26rnum%3D1%26#doc_506a9cafb028afca
Pour le reste, pas de problème pour avoir plusieurs circuits avec
télérupteurs.
Ok, étant plongé dans mes circuits et mon tableau, je me suis
peut-être mal exprimé sur mon installation.
Ce que je faire c'est bien 3 circuits de lumières différents et
indépendants.
avec pour chacun d'entre eux plusieurs poussoirs de commande reliés à
un télérupteur.
Mais le tout protegé par un seul disjoncteur 16A
(c'est ce que j'avais appelé Circuit Lumière, sur lequel on peut
mettre plusieurs point d'éclairage)
C'est juste l'alimentation phase et neutre des télérupteurs et
poussoirs que je veux mettre en // à partir de la sortie du
disjoncteur.
Le problème c'est juste qu'on ne peut pas brancher plusieurs fils de
1.5 a la sortie du disjoncteur (2 max d'après David)
Merci de vos réponses
Denis.
--
amicalement
>
> Mais le tout protegé par un seul disjoncteur 16A
> (c'est ce que j'avais appelé Circuit Lumière, sur lequel on peut
> mettre plusieurs point d'éclairage)
Me semble bien pourtant que la norme pour circuit d'éclairage
est 10 A et non pas 16 A
--
Bilbo
Nabotland
"Bilbo" <Bilbo@Hobbit_Land.com> a écrit dans le message de news:
1ho71me.1ga74y414iy4p8N%Bilbo@Hobbit_Land.com...
Il précise bien que sa protection est assurée par un disjonteur, donc le
calibre associé pour un circuit lumière est bien de 16 A. Dans le cas
d'une protection par fusible, le calibre de ce dernier sera de 10 A.
>
>Sujet discuté récemment dans ce groupe, sans réponse argumentée sur
>l'existence d'une exigence concernant le nombre de fils sur un disjoncteur :
2 fils a conditions qu'ils soient de meme section sinon Wago.
Il m'arrive de voir parfois 4 a 5 fils dans ce cas je les torsades
provisoirement comme pour les capvis.
C'est ce que j'appelle une réponse non argumentée : quelle est votre source
? Pour l'instant, toutes les personnes ayant indiqué une limitation du
nombre de fils n'ont pas indiqué précisément leur source (je n'appelle pas
"chapitre 5 de la norme" une référence précise : il fait 173 pages...). Or,
je n'ai vu aucune limitation dans la NF C 15-100 *originale*.
Cet état de fait me fait de plus en plus penser que cette limitation est une
légende urbaine. Cependant, si elle existe vraiment, je serais ravi d'en
connaître la référence précise.
>C'est ce que j'appelle une réponse non argumentée : quelle est votre source
>? Pour l'instant, toutes les personnes ayant indiqué une limitation du
>nombre de fils n'ont pas indiqué précisément leur source (je n'appelle pas
>"chapitre 5 de la norme" une référence précise : il fait 173 pages...). Or,
>je n'ai vu aucune limitation dans la NF C 15-100 *originale*.
>Cet état de fait me fait de plus en plus penser que cette limitation est une
>légende urbaine. Cependant, si elle existe vraiment, je serais ravi d'en
>connaître la référence précise.
Je me base pas sur la norme car je ne sais pas ce qu'elle dit a ce
sujet. Je me base sur mon experience depuis plus de 15 ans.
A ce demander pourquoi les nouveau disjoncteur sont de type wago
en'ont que 2 trous...
Ce que je sais c'est qu'un fil de 1,5 et un de 2,5 dans la meme cage
peut avec le temps travailler a cause de l'echauffement ce qui peut
amener le 1,5 a sortir si on bouge un peu les fil.
Avec + de 2 fil c'est amplifier. Si tu ne me crois pas, prend un fil
de 6mm² sert la cage fort, puis bouge ce cable de gauche a droite une
dizaine de fois. Tu constatera que les brins s'allignent. Maintenant
essaye de serrer a nouveau.
Que constate tu ?
Donc imagine plusieurs fils qui ne sont pas solidarisé entre eux car
je faisant pas partie du meme cable....
Pour moi la norme c'est pas la reponse absolue a tous les probleme. Je
m'en sert, mais je sais aussi anticiper sont evolution. Je mettais
deja des 30mA pour toute la maison a l'epoque ou seul la salle de bain
etait obligatoirement en 30mA. Certaines personnes ont rigoler car
c'etait pas obligatoire et que ca sautait souvent a cause de defaut.
Je leur repondais, si ca saute c'est qu'il y a defaut, et s'il y a
defaut faut reparer.
Soit. Cependant, la question était relative à la norme : cela n'interdit pas
d'élargir les réponses à sa propre expérience, mais en précisant alors qu'il
ne s'agit pas d'une exigence normative.
> A ce demander pourquoi les nouveau disjoncteur sont de type wago
> en'ont que 2 trous...
Pour vendre plus de disjoncteurs ?
Pour autant, je ne connais pas ce système : de quoi s'agit-il ? (recherche
google peu exploitable)
> Ce que je sais c'est qu'un fil de 1,5 et un de 2,5 dans la meme cage
> peut avec le temps travailler a cause de l'echauffement ce qui peut
> amener le 1,5 a sortir si on bouge un peu les fil.
>
> Avec + de 2 fil c'est amplifier. Si tu ne me crois pas, prend un fil
> de 6mm² sert la cage fort, puis bouge ce cable de gauche a droite une
> dizaine de fois. Tu constatera que les brins s'allignent. Maintenant
> essaye de serrer a nouveau.
> Que constate tu ?
>
> Donc imagine plusieurs fils qui ne sont pas solidarisé entre eux car
> je faisant pas partie du meme cable....
Evidemment, le serrage des câbles sur un tableau électrique doit se faire en
plusieurs passes puis resserrage périodique :
http://groups.google.fr/group/fr.rec.bricolage/tree/browse_frm/thread/dde14263242fc77c/8a83e9b5cdc6e91e?rnum=1&hl=fr&q=chauffe+group%3Afr.rec.bricolage+author%3Amachin&_done=%2Fgroup%2Ffr.rec.bricolage%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fdde14263242fc77c%2Fe03c7856a0bfe6c2%3Flnk%3Dst%26q%3Dchauffe+group%3Afr.rec.bricolage+author%3Amachin%26rnum%3D7%26hl%3Dfr%26#doc_8a83e9b5cdc6e91e
> Pour moi la norme c'est pas la reponse absolue a tous les probleme. Je
> m'en sert, mais je sais aussi anticiper sont evolution. Je mettais
> deja des 30mA pour toute la maison a l'epoque ou seul la salle de bain
> etait obligatoirement en 30mA. Certaines personnes ont rigoler car
> c'etait pas obligatoire et que ca sautait souvent a cause de defaut.
> Je leur repondais, si ca saute c'est qu'il y a defaut, et s'il y a
> defaut faut reparer.
OK. J'ai aussi un faible pour les inter différentiels : quelle belle
invention...
la référence à la NF C 15-100 est l'article 526.1 qui, même fait référence à
1 guide et 2 autres normes.
la référence à la NF C 15-100 sont les articles 526 qui font référence à
1 guide et 2 autres normes.
--
Le § 526.1 ne stipule rien en lui-même sur le sujet qui nous préoccupe ici,
mais fait référence au guide UTE C 15-520 (qui n'est qu'un guide, donc à ce
titre non prescriptif) et aux normes NF EN 60439-1 (C 63-421) et NF C
61-910. Cependant, il s'agit d'une partie rédigée en italique bleu,
c'est-à-dire qu'il s'agit de recommandations non prescriptives (voir
avant-propos § 3 : "La conformité d'une installation à la norme NF C 15-100
implique le respect intégral de la partie normative", dont le font pas
partie les indications en italique bleu). Je doute pas ailleurs que les 2
normes citées aient un statut de normes homologuées, c'est-à-dire
réglementairement prescriptive comme l'est la NF C 15-100. Ca en ferait des
normes ayant un simple rôle de standardisation et de guide de bonnes
pratiques.
Je n'ai pas accès actuellement aux textes cités, mais toutefois j'irai voir
dès que possible et vous en informerai.
>OK. J'ai aussi un faible pour les inter différentiels : quelle belle
>invention...
Je suis en 10mA dans les pieces humides et exterieur.
Certains diront que c'est pas la peine ou que ca va sauter 10x par
jour.
Si ca saute c'est qu'il y a un defaut, s'il y a defaut, il faut
reparer ou remplacer par du matos plus recent.
>Pour vendre plus de disjoncteurs ?
Ca va etre difficile de mettre 2 disjoncteur en // pour avoir des fils
en plus ;o))
>Pour autant, je ne connais pas ce systčme : de quoi s'agit-il ? (recherche
>google peu exploitable)
Hager le commercialise sous reference SanVis, le MF710 devient MFS710
http://catalogue.hager.fr/default?ni=138596&ci=1&app=Catal&pr=98906
ben justement pas obligatoirement, pas mal d'equipements on un courant
de fuite *normal* comme les alims à decoupage (y compris eclairages)
ainsi il y a generalement un courant de fuite permanent vers la terre
sans qu'aucun appareil d'une installation ne puisse etre considéré
comme fautif. Tu risque donc d'avoir des surprises en fonction des
appareils que tu vas alimenter avec ton 10mA, mais bon c'est un choix
sachant qu' un 10mA ça saute avant 10mA...
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase
Ben non : il suffit de vendre aussi plus de tableaux et des tableaux plus
grands (à moins que ce soient des boîtes de dérivation / connecteurs en
plus).
>>Pour autant, je ne connais pas ce système : de quoi s'agit-il ? (recherche
>>google peu exploitable)
>
> Hager le commercialise sous reference SanVis, le MF710 devient MFS710
> http://catalogue.hager.fr/default?ni=138596&ci=1&app=Catal&pr=98906
Ca aussi ils veulent le faire sans vis ? Vu ce que donnent les dominos, ça
promet : http://www.google.com/url?sa=D&q=http://minilien.fr/a0jtb0
Photos :
http://chezlescartier.free.fr/Mon_cjoint/Domino%20rapide%20-%20court-circuit%201.JPG
http://chezlescartier.free.fr/Mon_cjoint/Domino%20rapide%20-%20court-circuit%202.JPG
>ben justement pas obligatoirement, pas mal d'equipements on un courant
>de fuite *normal* comme les alims à decoupage (y compris eclairages)
>ainsi il y a generalement un courant de fuite permanent vers la terre
>sans qu'aucun appareil d'une installation ne puisse etre considéré
>comme fautif. Tu risque donc d'avoir des surprises en fonction des
>appareils que tu vas alimenter avec ton 10mA, mais bon c'est un choix
>sachant qu' un 10mA ça saute avant 10mA...
Pas de probleme jusqu'a present.
Et j'ai pas 5 ordi dans ma salle de bain.
>http://chezlescartier.free.fr/Mon_cjoint/Domino%20rapide%20-%20court-circuit%201.JPG
>http://chezlescartier.free.fr/Mon_cjoint/Domino%20rapide%20-%20court-circuit%202.JPG
Ca arrive quand les fils ne sont pas adapté.
Justement, ils l'étaient.
Bon, ça a mis le temps, mais voici quelques éléments :
L'UTE C 15-100 indique (§ B.A.7) :
"Les bornes ne doivent contenir que des conducteurs de section totale
inférieure ou égale à leur capacité nominale. [...] Lorsqu'une borne sert de
connexion à plusieurs conducteurs de sections identiques ou différentes,
cette connexion est réalisée de façon telle qu'il ne puisse être possible de
tirer, même avec un effort modéré, un conducteur de l'ensemble ainsi
connecté". On ne sent pas franchement de limitation à 2...
La NF C 61-910 indique, concernant les circuits divisionnaires (§ 7.11.2.1)
:
"Ce dispositif doit comprendre une borne d'entrée capable se serrer
efficacement une extrêmité d'un conducteur rigide à âme câblée non retreinte
de 16mm² en cuivre...".
Autrement dit, les borniers ont une capacité d'au moins 16mm², et on peut y
fourrer autant de conducteurs qu'on veut (qu'on peut !) tant que la somme de
leurs section ne dépasse pas cette capacité. En 2,5mm², on peut
(théoriquement) en mettre 6.
Conclusion : comme prévu, la limitation à 2 est bien une légende urbaine...
>urbaine...
>?Il est interdit de mettre 2 conducteurs de section différente dans un
>bornier à étrier, (la pression de serrage n'est pas ?uniformément répartie
>sur les conducteurs)
>?Vous avez le droit de mettre plusieurs conducteurs de même section à plat
>dans un étrier.
>?
?
Même réponse que précédemment : citez vos sources, sinon ça n'a aucune
valeur.
Un 6² étant consitué de brins plus petits, c'est sans problème.
Par ailleurs, la lecture de vos posts serait facilitée avec un quotage
ad'hoc : voir charte
http://groups.google.fr/support/bin/answer.py?answer=12348&topic=250 au §
"Résumez ce à quoi vous répondez".
> Je cherche les textes , mais pensez une chose , un conducteur de 6mm2 et
>un de 2.5 mm2 dans un étrier , ca tient ?
non si c'est un 6mm² rigide
oui si c'est un 6mm² multibrin
>> > Je cherche les textes , mais pensez une chose , un conducteur de 6mm2 et
>> >un de 2.5 mm2 dans un étrier , ca tient ?
>> non si c'est un 6mm² rigide,
>(EW je suis d'accord avec cette affirmation
>> oui si c'est un 6mm² multibrin
>(EW quand c'est un fil multibrins on met toujours un embout, donc
>cà ne tient pas)
Perso je met en embout sur un multibrin si le serrage se fait
directement par une vis, sinon les embous sont mécaniquement (et
electriquement) inutiles et le serrage d'un brin de 2.5² parmis ceux
d'un 6mm² se fait correctement dans un serrage pince (ou la norme
impose peut etre l'embout mais il faudra qu'on m'explique l'utilité)
pour peux qu'on prenne soint de casser l'arrangement afin que les
brins se callent bien, c'est le meme chose quand on a plusieurs brins
de rigide serres ensembles...
Maintenant
>Mettre un embout sur un fil multibrins permet la transmission du courant
>sur tous les brins, si vous ne voulez pas en mettre , êtes vous sur que tous
>les brins sont reliés du bornier de départ au bornier d'arrivée?
meme en admettant qu'un brin soit "oublié" dans le serrage, vous
pensez qu'il ne transmettra pas une partie du courant ?
> On Tue, 19 Dec 2006 21:13:23 +0100, "Eric WISNIEWSKI"
> <eric.wi...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Je cherche les textes , mais pensez une chose , un conducteur de 6mm2 et
>>un de 2.5 mm2 dans un étrier , ca tient ?
>
> non si c'est un 6mm² rigide
> oui si c'est un 6mm² multibrin
Bonsoir,
le 6 mm² rigide est multibrins. Du 6 mm² monobrin, je n'en ai jamais vu
(hormis les jeux de barres)
Amicalement, Michel
--
http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/
http://martin.michel47.free.fr/