Utilité de remplacer le brûleur?
ade...@worldonline.fr
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
D'avance merci de vos avis !
-- Andy
chez free cartomi
> Bonjour,
>
> Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
> combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
> Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
>
évolué... et il est primordial que les caractéristiques du brûleur
soient adaptées à la chaudière
--
amicalement !
Alain
Que dit la notice ? idem pour la chaudière.
ensuite , votre chauffagiste est capable (s'il a une valise de réglage mais
il doit en avoir une) de vous dire quel est le rendement de l'ensemble
chaudière-brûleur.
et alors vous saurez s'il est possible de monter un brûleur avec un meilleur
rendement.
Interrogez le fabricant du brûleur visé pour connaître les possibilités
d'adaptation à votre chaudière.
Je pense qu'il faut mettre le même gicleur car cela devrait être celui le
mieux adapté au corps de chauffe (à moins qu'il n'ait été remplacé par
n'importe quoi.
Alain
http://www.cuenod.com/pdf/pieces_rechange/gicleurs.pdf
<ade...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
31b67d16-9cec-4280...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
Alain
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffage/equipement/chauequbruleurfuel.htm
Alain
<ade...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
31b67d16-9cec-4280...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
Eric WISNIEWSKI
<ade...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
31b67d16-9cec-4280...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
-----------------------
Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre brûleur
fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut y avoir un
préchauffeur de fuel sur le tube haute pression que je trouve complétement
stupide (puissance 15 w) pour chauffer 200 gr de feraille. Pour faire des
économies avec votre bruleur, il faut mettre un gicleur plus petit (30% en
moins) et diminué la pression en sortie, attention à l'angle et le type de
cône.
manu
tout bon chauffagiste, lors de l'entretien annuel, doit faire un test des
gaz CO CO2...., il est effectué avec 1 appareil electronique, qui imprime un
recu ou tout figure, y compris le rendement de la chaudiere...
perso j'ai un SICMA sag ( bruleur comme fioul mais gaz) le condo du moteur
vient de rendre l'ame. apres 20-25 ans de service, c'est du solide
visiblement cette marque.
slt
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_
"Eric WISNIEWSKI" <eric.wi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:48de1caf$0$895$ba4a...@news.orange.fr...
ade...@worldonline.fr
> ...
> il doit en avoir une) de vous dire quel est le rendement de l'ensemble
> chaudière-brûleur.
Le rendement n'a pas l'air terrible : 83%
> ...
ade...@worldonline.fr
> un article à lire:http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffage/equipement/cha...
> Alain
>
Merci. Très intéressant. J'ai découvert l'espèce des brûleurs à flamme
bleue.
ade...@worldonline.fr
wrote:
> ...
> Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre brûleur
> fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut y avoir un
J'ai l'impression que les brûleurs à flamme bleue donnent un rendement
supérieur de l'ensemble.
Eric WISNIEWSKI
---------------------------
Si vous changez la qualité du fuel et augmenter l'entré d'air , alors vous
aurez une flamme bleue , cela reste relatif tous de même.
Alain
que l'adaptation chaudičre brūleur soit bonne.
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffage/evaluer/frames/cbchaumesureerapidement.htm
Alain
<ade...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
db7b5641-a72a-45af...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
On 27 sep, 10:26, "Alain" <f1...@laposte.net> wrote:
> ...
> il doit en avoir une) de vous dire quel est le rendement de l'ensemble
> chaudičre-brūleur.
Alain
http://energie.wallonie.be/energieplus/script.htm
choisir "bureau école" et
cliquer sur "les mesures les plus rentables"31b67d16-9cec-4280...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
vocatus
==
Bonjour
Matériels issus du developpement des reacteurs aviation
Meilleur rendement et surtout moins de résidus d'encrassement
( pour une saison sur une 32KW avec fuel sans additif
vous ramonez un bol de plaquettes cendre
Certaines marques proposent bruleur flamme bleu ou flamme jaune
Optez pour le premier
Victor
Eric WISNIEWSKI
"Alain" <f1...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
48df4c1e$0$882$ba4a...@news.orange.fr...
Cela reste des chiffres 83%, 94% ,106% de toutes faēon il faut du fuel!
Eric WISNIEWSKI
"vocatus" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
48df5fdc$0$1034$426a...@news.free.fr...
Il suffit d'augmenter l'entrée d'air et vous avez une flamme bleue, vous
diminuez l'entrée d'air et la flamme devient jaune, un magicien peut faire
la démonstration!
chez free cartomi
>>
> ---------------------
> Cela reste des chiffres 83%, 94% ,106% de toutes façon il faut du fuel!
voui, d'ailleurs ces chiffres m'ont toujours amusé...
un rendement de plus de 100% le reve des utopistes !
--
amicalement !
Eataine
non, suffit de savoir ce que ça signifie...
le rendement "de base" de 100%, c'est pour une chaudière "classique". Si tu
dépasse ce rendement, forcément, tu es à plus de 100%, et c'est ce qui se
passe avec les chaudières à condensation, où une partie de l'énergie
classiquement "perdue " dans les fumées est utilisée pour chauffer l'eau. tu
dépasse donc le rendement théorique de 100%
Eataine
rien à voir... l'appelation "flamme bleue" ou "flamme jaune " est bassée
sur une technologie... dans le premier cas, le mazout est gazéifié avant la
combustion, dans le second cas, il est finement pulvérisé.... Dans les deux
cas, le dosage en oxyg!ne est supposé optimal...
chez free cartomi
bin voui, c'est la que les dés sont pipés; on ne peut pas parler de
"rendement" mais de comparaison.
Le rendement c'est l'energie restituée par rapport à l'energie
consommée
le reste ce n'est qu'argument marketting : ca veut dire quoi "par
rapport à une chaudiere classique"; quel modèle de quelle marque a t'on
pris comme "référence". quel est l'organisme qui a validé cet "étalon"?
Parce que quand j'ai remplacé la chaudiere "classique" qui datait des
années 60 de ma maison par une autre chaudiere "classique" des 90's le
rapport fioul consommé/chaleur produite n'était déja pas le même, donc
ma chaudière classique avait déja un "rendement" de plus de 100% par
rapport à l'ancienne.
Pour moi c'est le meme genre d'argument que celui utilisé par les
fabricants de convecteurs qui osent prétendre que grace aux briques
"spéciales" placées dans leur appareil, il est "plus economique" (donc
a quantité de calories restituée égale, à consommé moins d'électricité)
que celui sans les briques.
--
amicalement !
vocatus
"Eataine" <eataine...@PASDEPUBlaposte.net> a écrit dans le message de
news: 48dfa570$0$2200$5f6a...@news.scarlet.nl...
Bonsoir
Ne vous fatiguez pas
Il y a longtemps qu'on ne le corrige plus
C'est un plombier avec des notions de chauffage sinon
il n'aurait jamais formulé cette réponse
Je rajoute que
- le bruleur flamme bleue le tube céramique est relativement fragile
- lorsque la flamme contient en continu des flammeches jaunes
.c'est signe que la collerette de gicleur a quelques crottes accrochées au
bout du nez
qui altèrent l'homogénéité du cone
- le bruleur flamme bleue est quasi autonettoyant
.
en résumé une belle bête de technologie qui justifie son prix
A noter que lsujet a déjà été abordé ici.
Victor
>
>
Eataine
> Eataine a pensé très fort :
>> cartomi wrote:
>>> Eric WISNIEWSKI avait prétendu :
>>>
>>>>>
>>>> ---------------------
>>>> Cela reste des chiffres 83%, 94% ,106% de toutes façon il faut du
>>>> fuel!
>>> voui, d'ailleurs ces chiffres m'ont toujours amusé...
>>> un rendement de plus de 100% le reve des utopistes !
>>
>> non, suffit de savoir ce que ça signifie...
>>
>> le rendement "de base" de 100%, c'est pour une chaudière
>> "classique". Si tu dépasse ce rendement, forcément, tu es à plus de
>> 100%, et c'est ce qui se passe avec les chaudières à condensation,
>> où une partie de l'énergie classiquement "perdue " dans les fumées
>> est utilisée pour chauffer l'eau. tu dépasse donc le rendement
>> théorique de 100%
>
> bin voui, c'est la que les dés sont pipés; on ne peut pas parler de
> "rendement" mais de comparaison.
> Le rendement c'est l'energie restituée par rapport à l'energie
> consommée
> le reste ce n'est qu'argument marketting : ca veut dire quoi "par
> rapport à une chaudiere classique"; quel modèle de quelle marque a
> t'on pris comme "référence". quel est l'organisme qui a validé cet
> "étalon"?
ben c'est simple, c'est la quantité d'énergie contenue dans un litre de
combustible: le pouvoir calorifique, en somme...
pour faire simple, pour augmenter de 1°C la T° d'un litre d'eau, tu as
besoin de 4,18kJ... Les pouvoirs calorifiques ont été définis de cette
façon...
>
> Parce que quand j'ai remplacé la chaudiere "classique" qui datait des
> années 60 de ma maison par une autre chaudiere "classique" des 90's le
> rapport fioul consommé/chaleur produite n'était déja pas le même, donc
> ma chaudière classique avait déja un "rendement" de plus de 100% par
> rapport à l'ancienne.
par rapport à ton ancienne, oui, mais otn ancienne n'était pas considérée
comme ayant un rendement de 100%, donc...
> Pour moi c'est le meme genre d'argument que celui utilisé par les
> fabricants de convecteurs qui osent prétendre que grace aux briques
> "spéciales" placées dans leur appareil, il est "plus economique" (donc
> a quantité de calories restituée égale, à consommé moins
> d'électricité) que celui sans les briques.
pas tout à fait... en récupérant l'énergie des gaz de combustion, tu as un
gain effectif sur ta consommation, et ce gain est mesurable et non
négligeable...
Gilles 80RT
> ben c'est simple, c'est la quantité d'énergie contenue dans un litre
> de combustible: le pouvoir calorifique, en somme...
Ben voilà. Donc un rendement supérieur à 100% indique que ta chaudière
produit plus d'énergie que n'en "contient" le fuel qui la fait marcher...
> pas tout à fait... en récupérant l'énergie des gaz de combustion, tu
> as un gain effectif sur ta consommation, et ce gain est mesurable et
> non négligeable...
Et cette énergie des gaz ne proviendrait-elle pas, par le plus grand des
hasard, du fuel brûlé par la chaudière ?
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Eataine
> Eataine a bafouillé :
>
>> ben c'est simple, c'est la quantité d'énergie contenue dans un litre
>> de combustible: le pouvoir calorifique, en somme...
>
> Ben voilà. Donc un rendement supérieur à 100% indique que ta chaudière
> produit plus d'énergie que n'en "contient" le fuel qui la fait
> marcher...
non, elle récupère plus d'énergie qu'une chaudière classique, dans les mêmes
conditions standards ayant été définies...
>
>> pas tout à fait... en récupérant l'énergie des gaz de combustion, tu
>> as un gain effectif sur ta consommation, et ce gain est mesurable et
>> non négligeable...
>
> Et cette énergie des gaz ne proviendrait-elle pas, par le plus grand
> des hasard, du fuel brûlé par la chaudière ?
ben si, d'où veux tu qu'elle vienne d'autre? Ce rendement mesure bien
l'efficacité de la chaudière à récupérer l'énergie du combustible...
chez free cartomi
>
> ben c'est simple, c'est la quantité d'énergie contenue dans un litre de
> combustible: le pouvoir calorifique, en somme...
>
> pour faire simple, pour augmenter de 1°C la T° d'un litre d'eau, tu as besoin
> de 4,18kJ... Les pouvoirs calorifiques ont été définis de cette façon...
oui, mais pour que l'eau ait absobé 4.18Kj, la chaudiere à t'elle
produit 4.18kj (donc avec zero pertes)?
>
> par rapport à ton ancienne, oui, mais ton ancienne n'était pas considérée
> comme ayant un rendement de 100%, donc...
donc quoi ? c'est justement la le probleme.. on ne connait pas la
valeur précise de la référence
> pas tout à fait... en récupérant l'énergie des gaz de combustion, tu as un
> gain effectif sur ta consommation, et ce gain est mesurable et non
> négligeable...
la je suis bien d'accord avec ce principe, mais dans aucun cas on ne
peut dépasser un rendement de 100% puisque qu'un rendement de 100%
voudrait dire *qu'aucune* calorie produite par le bruleur n'ait été
perdue (par la cheminée ou par rayonnement du corps de chauffe vers
l'extérieur) donc les 106% de "rendement" veulent dire que pour élever
un litre d'eau de 1°, il lui faut moins de 4.18 Kj?
c'est la le coté fallacieux de l'argument: ce taux de "rendement" est
donné par comparaison à une chaudiere "classique" dont on ne connait
rien
il serait plus judicieux (et plus précis) d'argumenter en disant que la
condensation permet de sauver N% de combutible à volume chauffé egal.
ou d'indiquer le vrai rendement de la chaudiere c'est a dire le nombre
de calories réellement brulées pour élever 1 litre d'eau de 1°
--
amicalement !
Gilles 80RT
> ben si, d'où veux tu qu'elle vienne d'autre? Ce rendement mesure bien
> l'efficacité de la chaudière à récupérer l'énergie du combustible...
Voir le message de Cartomi à 00:56, c'est très exactement ce que je pense...
Mébon, ça fait tellement mieux sur une plaquette de pub de faire croire
qu'on est tellement plus meilleur que "les autres" en s'abstenant bien de
préciser qui sont ces "autres"...
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
> Ben voilà. Donc un rendement supérieur à 100% indique que ta chaudière
> produit plus d'énergie que n'en "contient" le fuel qui la fait
> marcher...
Si sur le principe (par analogie avec le rendement thermodynamique qui ne
peut être supérieur à 1) je suis d'accord avec toi, il semblerait qu'en
matière de chaudière la définitin du rendement soit différente.
Je cite
"Le rendement d'une chaudière exprime sa capacité à récupérer l'énergie
de son combustible pour la restituer au circuit de chauffage.
ce rendement est exprimé en pourcentage de l'énergie directe produite par
le combustible (PCI) sans tenir compte de l'énergie de la chaleur latente
que l'on peut récupérer dans les fumées (PCS).
Les normes françaises et européennes ont retenu le PCI comme référence de
calcul de rendement.
Cela explique qu'une chaudière à condensation qui récupère l'énergie
contenue dans les fumées de combustion (PCS) peut avoir un rendement
proche de 110% du PCI."
> Et cette énergie des gaz ne proviendrait-elle pas, par le plus grand des
> hasard, du fuel brûlé par la chaudière ?
Oui, mais ce n'est donc pas pris en compte pour le calcul du rendement de
la chaudière.
Donc une chaidière traditionnelle ne peut pas avoir de rendement
supérieur à 100%, alors qu'une chaudière à condensation, en théorie le
peut.
--
La Bête des Vosges
Emmanuel GENESTE
>
> la je suis bien d'accord avec ce principe, mais dans aucun cas on ne
> peut dépasser un rendement de 100% puisque qu'un rendement de 100%
> voudrait dire *qu'aucune* calorie produite par le bruleur n'ait été
> perdue (par la cheminée ou par rayonnement du corps de chauffe vers
> l'extérieur) donc les 106% de "rendement" veulent dire que pour élever
> un litre d'eau de 1°, il lui faut moins de 4.18 Kj?
>
Le rendement des chaudières est basé sur le pouvoir calorifique
inférieur (PCI) d'un combustible. C'est à dire en gros son pouvoir
calorifique hors fumée.
Un rendement de 100% veut donc dire que la chaudière "récupère" la
totalité du PCI et le reste part en fumée (chaleur latente de
vaporisation des condensats dont l'eau). A l'époque de ce rendement
sur PCI il n'existait pas de chaudière à condensation. Il était donc
logique de parler de PCI et non de PCS pour le rendement des
chaudières ; car la chaleur latente de vaporisation était
technologiquement irrécupérable donc inutile de l'incorporer dans un
calcul de rendement.
Mais ce reste de chaleur latente n'est pas négligeable et maintenant
il existe la chaudière à condensation qui est capable de récupérer une
bonne partie de cette chaleur des fumées. En génie climatique
théorique, on ne mesure plus le rendement de ce type de chaudière sur
le PCI mais bien sur le PCS (Pouvoir Calorifique Supérieur) qui est
l'énergie totale libérée par la combustion. Bien sûr le mouvement
perpétuel n'existe pas et une chaudière à condensation n'atteindra
jamais 100% de rendement PCS. En revanche elle récupère plus d'énergie
que le PCI. Elle va par exemple récupérer 92% de PCI dans le corps de
chauffe et peut être encore 5% de PCI dans le condenseur et surtout
50% de la chaleur latente des fumées. Son rendement sera alors de 90%
PCS mais ramené au PCI par une règle de trois le rendement sera par
exemple de 106% ! C'est un peu comme le COP des pompes à chaleurs avec
leur 400% de rendement.
En fait pour aller plus loin, une chaudière à condensation à un
rendement annuel autour de 96% PCI dans une bonne partie de la France.
Le gain financier (amortissement) est donc relativement négligeable.
En revanche le gain global (pour la planète) existe.
Emmanuel GENESTE
> ou d'indiquer le vrai rendement de la chaudiere c'est a dire le nombre
> de calories réellement brulées pour élever 1 litre d'eau de 1°.
Dans ce cas, ce n'est pas un rendement mais une consommation.
Le rendement ça serait : le nombre de calories réellement brulées pour
élever 1 litre d'eau de 1°... par rapport (et c'est ce "par rapport"
qui est important) au nombre de calorie "idéalement" brulées pour
élever 1 litre d'eau de 1°. C'est toute la différence ! ;-)
D'ailleurs le fioul à un PCI d'environ 12kWh/litre. Une chaudière à
condensation avec un rendement de 106% récupère donc 12.72kWh par
litre de fioul brulé. Soit 10965 kcal récupéré par litre de fioul
brulé.
Tout ceci pour dire qu'un rendement de 106% PCI indique la vraie
consommation d'énergie en calorie ! Il suffit simplement de savoir
faire le calcul.
Mais c'est vrai que 106% PCI s'est plus vendeur que 95% PCS surtout
comparé à 92% PCI d'une bonne chaudière traditionnelle. Et les
vendeurs de condensation sont aussi les vendeurs de traditionnelle qui
ne veulent pas voir un 75% PCS affiché sur une plaquette surtout si
l'acheteur avait en tête l'ancien 92% (PCI) du concurrent.
Gilles 80RT
> Le rendement des chaudières est basé sur le pouvoir calorifique
> inférieur (PCI) d'un combustible. C'est à dire en gros son pouvoir
> calorifique hors fumée.
zaaaapppp !
> En fait pour aller plus loin, une chaudière à condensation à un
> rendement annuel autour de 96% PCI dans une bonne partie de la France.
> Le gain financier (amortissement) est donc relativement négligeable.
> En revanche le gain global (pour la planète) existe.
Merci m'sieur pour ces infos claires et précises.
C'est bizarre comme ça devient plus simple quand on sait de quoi on parle
;-)
Et qu'on parle tous de la même chose...)
chez free cartomi
> Mais c'est vrai que 106% PCI s'est plus vendeur que 95% PCS surtout
> comparé à 92% PCI d'une bonne chaudière traditionnelle. Et les
> vendeurs de condensation sont aussi les vendeurs de traditionnelle qui
> ne veulent pas voir un 75% PCS affiché sur une plaquette surtout si
> l'acheteur avait en tête l'ancien 92% (PCI) du concurrent.
c'est clair... en tout cas, merci pour ces explications pertinentes...
--
amicalement !